Atlantico: в Германии усомнились в скором приходе ультраправых к власти

Атлантико: Партия "Альтернатива для Германии" (АдГ) лидирует, особенно сильна она в Саксонии. Согласно недавнему опросу, в случае выборов в 2024 году АдГ теоретически наберет до 35% голосов. При этом она опередит ХДС на шесть пунктов. Как вы думаете, насколько высоко может подняться ее популярность?

Тибо Мюзерг: Мне кажется, что электорат АдГ скоро стабилизируется. Конечно, теоретически она могла бы продолжать подниматься до очень высоких результатов, но нужно быть осторожными в оценках. Тем более что речь идет о всего лишь о намерениях голосования (а не поданных голосах), и о Саксонии, федеральной земле на востоке страны, где АдГ традиционно сильна. В последнее время в течение года наблюдался значительный рост, но сейчас ситуация стабилизируется, что следует из последних опросов. На национальном уровне партия может похвастаться довольно постоянными оценками в течение примерно 2-3 месяцев: от 20% до 23%.

Самый большой всплеск произошел весной и объясняется несколькими факторами. Однако следует отметить, что у АдГ есть электоральный потенциал для того, чтобы занять первое место в восточных землях (исключая Берлин и крупные города), но не в национальном масштабе.

— С исторической точки зрения мы должны вернуться к тому, что, возможно, создало специфику ситуации в Восточной Германии. Не будем забывать, что она (бывшая Германская Демократическая Республика — ГДР) так и не была декоммунизирована (а до этого не денацифицирована). Все еще сохраняется, особенно в сельских районах, определенная популярность такого типа нелиберальных партий. Более того, необходимо понимать, что для многих немцев на востоке страны голосование за АдГ представляет собой де-факто протестное голосование. Восточные немцы всегда были бедными родственниками в стране, и такое голосование — это возможность послать Запад куда подальше, даже когда речь идет только о намерениях голосования.

Но популярность АдГ касается не просто отдельного региона, это также национальный феномен, иллюстрирующий некоторые из самых серьезных бед Германии. Страна сталкивается с экономическим и структурным кризисом. Ее экономическая модель, опирающаяся на очень открытый подход к торговле и значительный промышленный экспорт, рушится. В основе этой модели основе лежали три важнейших компонента. Во-первых, хорошо образованная, но относительно дешевая рабочая сила, которую можно было найти в Центральной Европе и Германии, но которая становится дефицитом из-за демографического кризиса. Затем российский газ, недорогой, но больше не доступный. Наконец, существовал еще китайский рынок, который служил сбытом для немецкого экспорта, но сейчас он постепенно сворачивается. Это ощущается в повседневной жизни: некоторые предприятия испытывают трудности, инфляция в Германии высока, а правительству сложно выработать свою линию, в частности из-за разногласий. АдГ пользуется этой сложной ситуацией для сбора голосов. Мне кажется, что эти опросы служат не просто протестным голосованием, они выполняют роль декларации протеста в отсутствие федеральных выборов до 2025 года. Одно дело — сказать, что мы будем голосовать за АдГ, и другое — сделать это. Возможно, что существуют скрытые избиратели АдГ, хотя и маловероятно. Эта популярность может и не получить подтверждения на выборах.

— На мой взгляд, нынешняя ситуация — это все-таки нормализация, а не революция. Все или почти все западные страны теперь должны прийти к соглашению с одной или несколькими крайне правыми партиями, которые к тому же иногда хотят узаконить себя. АдГ стараются представить в плохом виде, одновременно называя расистской партией и навязывая тему ее "симпатий" к Владимиру Путину. Таким образом, все остальные игроки немецкой политической жизни воспринимают партию как что-то чуждое и опасное. Например, ХДС теоретически мог бы выиграть от союза с АдГ, если бы ее позиционирование приближалось к постпопулистской модели, используемой демократами в Швеции или партией "Истинные финны" в Финляндии, которая не чуждается выпадов в адрес России. Эти партии могли бы отнять часть голосов у пророссийских ультраправых. Но АдГ не двигается в направлении "постпопулизма", а потому ситуация де-факто блокирует все варианты коалиций в Германии и затрудняет управление страной. Она вынуждает создавать слабые коалиции, чтобы осуществлять власть.

На европейском уровне ситуация интересна тем, что АдГ принадлежит к той же фракции в Европарламенте, что и "Национальное объединение" во Франции, — к фракции "Идентичность и демократия" (ID). Однако в Европе эта фракция теряет популярность. У нее появился идеологический конкурент под названием постпопулизм, воплощением которого является правая партия "Европейские консерваторы и реформисты" (CRE).

— До прихода АдГ к власти еще далеко. В настоящее время это партия протеста, изолированная от других политических партий Германии, однако она не может прийти к власти без поддержки коалиции. При нынешнем положении дел ни одна партия (и это касается и ХДС) не желает сотрудничать с АдГ, за исключением, возможно, некоторых населенных пунктов. Это может измениться в будущем, но тогда это будет означать, что АдГ изменила свою позицию по истории Германии, по вопросу Украины и России... Так что ситуацию довольно сложно представить при нынешнем положении вещей.

— Я не думаю, что он ошибается. Рост популярности был очень быстрым и стал результатом очень специфических факторов, о которых мы упомянули. Высокая стоимость жизни, инфляция, проблемы немецкой экономической модели... Все это отражает неспособность существующей власти определить и придерживаться правильного курса, чтобы выйти из этой ситуации. Поэтому вполне возможно, что с того дня, как правящая коалиция определит четкий курс, популярность АдГ может снова упасть и даже очень резко.