Итиё Исикава: российско-корейские отношения поднялись на очень высокий уровень

Итиё Исикава: Прежде всего, нужно помнить о том, что Вьетнам является важным членом такого объединения, как АСЕАН. Поэтому Ханой можно считать своеобразным "окном" или дверью в эту мощную организацию.

При этом нужно также помнить, что и Вьетнам, и Северная Корея когда-то воевали с Америкой. В этом смысле они являются своеобразными союзниками и "боевыми товарищами" России. И вот именно эти страны и посетил Путин.

Еще один важный аспект состоит в том, что обе эти страны являются ближайшими соседями Китая. Здесь и кроется цель визитов Путина.

Итиё Исикава: Да, здесь есть такой аспект — нелюбовь обеих стран к Китаю. И есть их желание показать Пекину, что они не склоняют перед ним голову.

В этом тоже есть определенный расчет России. В том числе и поэтому, хотя и не только из-за этого, Россия расширяет стратегическое партнерство с окружающими ее странами.

В том, что касается Северной Кореи, эти отношения даже превышают мои ожидания. По моему мнению, речь между ними уже идет о союзнических отношениях, отношениях боевого товарищества. Но все равно даже при этом Пхеньян одним глазом все-таки оглядывается на Пекин.

Итиё Исикава: Поскольку отношения с Европой давно зашли в тупик, Путин ищет выхода на азиатском направлении. Поэтому недавно он нанес очень важный визит в Пекин. Потом важный визит в Узбекистан. И теперь вот в Северную Корею и во Вьетнам. Все это свидетельствует о концентрации его внимания на Азии.

Хисаси Хираи: Следует отметить, что, действительно, в первую очередь президент Путин посетил Китай. Этим он наверняка стремился подчеркнуть роль и влияние Китая в регионе — несмотря на какие-либо скрытые антикитайские настроения в соседних странах.

Итиё Исикава: Конечно, главную роль во всем этом играет военная помощь, которую США и Западная Европа оказывают Украине. Усугубляет эту ситуацию согласие Запада на использование дальнобойного оружия для ударов вглубь российской территории. Думаю, что это одна из важнейших причин таких действий России.

Я уже давно предполагал, что между Россией и Северной Корее может быть заключено какое-то соглашение о стратегическом партнерстве. В позапрошлом году во время визита Ким Чен Ына в Россию уже можно было думать о чем-то подобном. То есть о поднятии уровня отношений России с Северной Кореей еще на одну ступень. Я лично предполагал это. Но у меня не было в мыслях, что они поднимутся до такого высокого уровня. В этом плане это стало для меня в известном смысле откровением.

Как понимать эти отношения? Наверняка в Северной Корее их воспринимают как союзнические. И на самом деле эти отношения носят характер союза.

Однако я не исключаю, что Россия относится к ним с известной долей осторожности.

Итиё Исикава: Важнейшим моментом в нем является военный аспект. А именно то, что обе стороны незамедлительно придут на помощь друг другу в случае военного нападения на одну из них. Скорее для России речь здесь все-таки идет о конвенциальных средствах, ведь там даже ничего не говорится о том, что она может предоставить Северной Корее "ядерный зонтик" в случае ядерного же нападения.

В этом Договоре есть непонятные тонкие детали. Вот они-то как раз и вызывают беспокойство.

В этом контексте важно то, что Путин специально подчеркнул в своих выступлениях тот момент, что, по его мнению, Северная Корея обладает собственными силами ядерного сдерживания. То есть таким образом он фактически заявил о том, что Северная Корея не нуждается в помощи российского ядерного потенциала.

Итиё Исикава: Об этом в деталях в Договоре ничего не говорится. Но если я могу озвучить какие-то предположения, то позволю себе сказать, что поскольку Россия сейчас всецело занята ситуацией на Украине, то, скорее всего, особых резервов для развертывания на Дальнем Востоке у нее нет.

Но, как бы то ни было, здесь у нас в регионе присутствует ядерный потенциал Северной Кореи. И сам по себе он остается для нас угрозой.

В этом смысле целью для России остается распыление сдерживающего потенциала США между Европой и Азией. И она оказывается вполне достижимой.

Итиё Исикава: Думаю, до этого дело не дойдет. Все-таки, вопрос здесь заключается в собственной обороне Северной Кореи. Поставки Пхеньяном Москве боеприпасов или ракет — это другое дело (Россия не получает военную помощь от третьих стран — прим. ИноСМИ).

Но с точки зрения прямого нападения американцев на Северную Корею, как представляется. сработают сильные сдерживающие ограничения международных организаций типа ООН и других.

Хисаси Хираи: Давайте сравним нынешний Договор с договором о взаимопомощи между СССР и КНДР от 1961 года. Тогда, если помните, Ким Ир Сен приезжал в Москву через Пекин. В тот период он искал помощи как от Советского Союза, так и от Китая. Тогда же в Южной Корее возник военный режим Пак Чжон Хи. И он представлял для Пхеньяна большую угрозу. Ведь в то время у Северной Кореи не было ядерного оружия. Поэтому тогда Северная Корея всеми силами пыталась войти под советский или китайский ядерный зонтик. Именно в этом Пхеньян видел свою надежную защиту от врагов.

Хисаси Хираи: Думаю, что не только об этом. Кстати, в новом Договоре 2024 года смысл остался прежним. В нем говорится: "В случае одностороннего нападения на одну из сторон другая сторона окажет этой стороне помощь военными и другими средствами". Так что военный аспект здесь остался почти нетронутым.

С этой точки зрения можно говорить, что Договор 2024 года практически возродил военный союз года 1961.

Но теперь он дополнен разными другими статьями, в том числе об экономической, научно-технической и других видах помощи. То есть речь идет о существенном расширении сфер взаимопомощи между сторонами Договора. И о ее укреплении. Например, и в международной сфере. В ней стороны могут осуществлять общие согласованные действия. Скажем, если ОНН соберется принять в отношении Северной Кореи какие-то санкции или запретительные решения или процедуры, Россия выступит с протестом или наложит на них свое вето. То есть новый российско-северокорейский договор покрывает широкий спектр вопросов, включая и международные.

То есть новый Договор является действительно всеобъемлющим и гораздо более глубоким по содержанию, чем договоры 1961 и 2000 годов.

Он значительно превышает уровень наших, да и моих личных ожиданий.

Хисаси Хираи: Получается так.

Хисаси Хираи: Если говорить в материальном смысле, то, наверное, больше выиграла Северная Корея.

Но и Россия от нового Договора не проиграла. Связав себя новыми обязательствами с Северной Кореей, Россия в то же время до известной степени укрепила базу своего присутствия в Северо-Восточной Азии. Между прочим, преследуя такие же цели Россия выдвинулась и во Вьетнам, и добивается там определенных результатов.

Так что еще раз подчеркну: новый российско-северокорейский Договор в принципе является взаимовыгодным. Но Северная Корея, наверное, получит от него больше, чем Россия.

Хисаси Хираи: В нынешней ситуации, если Пхеньян пойдет на это, он рискует столкнуться с прямым военным противодействием Запада. Поэтому думаю, что в ближайшей перспективе это вряд ли случится.

Но поскольку уже подписан и вступил в силу новый Договор, и если Пхеньяну поступит соответствующая настоятельная просьба от Москвы, то нельзя исключать, что, даже не испытывая острого желания направлять свои войска на Украину, северокорейцы будут вынуждены каким-то образом поучаствовать в этом конфликте на стороне России. Этого исключать на 100% нельзя.

Хисаси Хираи: Думаю, что Пхеньян пока относится к этой идее достаточно осторожно. Тут еще ведь и вопрос об оружии. О совместимости солдат и техники. Думается, что в данном случае россиянам на поле боя придется воевать самим.

Итиё Исикава: Думаю, что вероятность направления северокорейских войск на Украину, да еще со своим оружием, весьма низка.

Речь вполне может идти об отправке на Украину корейской рабочей силы для восстановления разрушенного хозяйства. Но это могут быть, например, и военные заводы.

С другой стороны, на основании нового Договора будет легче направлять в Северную Корею российских инженеров и специалистов в различных отраслях, в том числе и в военно-промышленном комплексе. Они могли бы существенно помочь Северной Корее в организации лицензионного производства российских видов вооружений. А Россия его часть могла бы потом импортировать к себе.

Северная Корея очень заинтересована в российских разработках военного искусственного интеллекта, технологий дронов различного назначения и т.д. Здесь речь может пойти о совместных разработках и тому подобных вещах.

Итиё Исикава: Да, именно так. Если определенная масса северокорейских рабочих станет работать на передовых предприятиях России, в том числе, возможно, частично и на военных заводах, то, вернувшись к себе домой они поспособствуют повышению технологического уровня северокорейской промышленности.

Вот президент Путин с сожалением отметил, что сейчас в российских вузах обучается всего 160 северокорейских студентов. А ведь раньше, особенно в социалистические времена, их были тысячи. Так что в области научного и образовательного обмена между двумя странами есть большие перспективы.

Ведь еще во время прошлой встречи Ким Чен Ына с президентом Путиным говорилось о различных трудностях и препятствиях на пути таких двусторонних обменов. Но вот теперь российская сторона приняла соответствующие решения, и дело может пойти вперед.

Поэтому думаю, что для нас опасно недооценивать перспективы расширения и укрепления российско-северокорейского сотрудничества в различных областях.

Итиё Исикава: Да нам нужно внимательно следить за развитием российско-северокорейских отношений, но реально оценивать их действительную угрозу для нас.

Например, возьмем военное сотрудничество. Будут ли стороны проводить совместные военные маневры? Ведь без развития военного взаимодействия между вооруженными силами участники Договора не смогут что-либо предпринять вдруг, безо всякой подготовки.

Или обмен офицерскими кадрами. Или прием северокорейских курсантов в российские военные училища. Формы такого сотрудничества могут быть разными.

А взять, например, 80-летие победы СССР над Германией, которое будет праздноваться в следующем году 9 мая. И я совершенно не удивлюсь, если теперь на параде на Красной площади будет присутствовать Ким Чен Ын, а по брусчатке в одном строю с российскими военными пройдут и подразделения Корейской народной армии.

Итиё Исикава: Думаю, что это вопрос не простой. Но мне кажется, что в российском руководстве зреет решимость ее осуществления в какой-то форме, например, в виде унификации каких-то видов вооружений.

Итиё Исикава: Это интересный вопрос. На пресс-конференции с Путиным Ким Чен Ын с гордостью завлял, что, мол, Северная Корея свои обязательства по Договору будет выполнять на 100%.

Путин в своих статьях и речах о советско-корейских или российско-корейских отношениях говорит всегда только положительно и только хорошие вещи.

А ведь Ким Чен Ын не всегда следовал этим принципам. Он говорил и о препятствиях и трудностях в отношениях с российской стороной.

Но на этот раз все по-другому. Теперь создается впечатление, что Ким не столь уверен в том, что выполнит все на 100%.

Итиё Исикава: Если говорить честно, то, по моему мнению, он не очень хочет втягиваться в сложные проблемы Корейского полуострова.

Хисаси Хираи: У меня тоже такое ощущение. Но в Пхеньяне Путину был оказан такой теплый прием, северокорейцы так демонстрировали ему свой энтузиазм, что он, хотя и несколько расчетливо, отвечал им взаимностью. Ведь расписание визита было сложным. Прибыл Путин в Пхеньян поздно, и переговоры длились до 2-3 часов ночи. Но он стоически все претерпел.

А вообще в ходе его визита были интересные символические моменты. Как известно, в ходе обмена подарками Путин подарил Ким Чен Ыну автомобиль высшего представительского класса "Аурус". И в ходе пробной поездки на нем они ведь менялись местами за рулем. А в номере автомашины (270753) была зашифрована дата окончания Корейской войны — 27.07.1953.

Для Северной Кореи это большой символ. Это дата считается там великой победой в освободительной войне.

И вот такой номер был установлен на этом "Аурусе", и два руководителя ехали в нем, попеременно садясь за руль.

Хисаси Хираи: И потом фото этого автомобиля с хорошо читающимся номером было опубликовано в центральных северокорейских газетах.

И все корейцы поняли смысл этого. Два руководителя — России и Северной Кореи едут на автомобиле с номером, в котором запечатлен день поражения американцев в Корейской войне.

Итиё Исикава: А Путин и здесь пошел на хитрость — не пристегнулся ремнем безопасности.

Общий смех.