Помощники Буша рассматривали возможность нанесения удара в целях прекращения российско-грузинской войны
Обзор книги Рональда Асмуса "A Little War That Shook the World: Georgia, Russia and the Future of the West" (Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада).
© коллаж ИноСМИ
Комментарии:614
14/01/2010
Когда в августе 2008-го в Грузию вошли российские танки, мог наступить поворотный момент в истории периода после "холодной войны".
Команда Джорджа Буша по вопросам национальной безопасности всерьез рассматривала вопрос о нанесении авиационных ударов с целью прекращения вторжения. Владимир Путин хвастался, что только ему можно доверять. А Николя Саркози буквально силой заставлял грузинского лидера подписать соглашение о прекращении огня.
Вот только три вершины, возвышающиеся над тем дипломатическим занавесом, который раскрыл Рональд Асмус (Ronald D. Asmus) в своей книге "A Little War That Shook the World: Georgia, Russia and the Future of the West" (Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада). Это по-настоящему захватывающее изложение событий той августовской пятидневной войны.
Асмус, который работал помощником госсекретаря в администрации Клинтона, сегодня руководит брюссельским отделением Фонда Маршалла "Германия - США" (German Marshall Fund of the United States). Он составил это повествование о реальной политике и дипломатических тупиках на основе не публиковавшихся ранее документов, а также интервью с западными и грузинскими представителями. Собранный воедино, этот материал стал наглядным свидетельством того, как Запад не сумел противостоять осмелевшей России.
Книга написана со знанием дела: в ней есть и присущее дипломату понимание политических нюансов, и журналистский охват деталей. В ней прослеживается, как Россия воспользовалась противоречиями между США и Европой, которые усугубила нагноившаяся рана иракской войны, чтобы остановить упрямое движение непокорной Грузии навстречу Западу.
Из нее мы узнаем, что "некоторые высокопоставленные сотрудники Белого Дома" настаивали "хотя бы на каком-то рассмотрении вариантов ограниченных военных действий", таких как бомбардировка горного тоннеля, служившего главным путем снабжения для российских войск.
Буш идет на попятную
Спустя четыре дня после начала войны, которая вспыхнула 7 августа 2008 года, Буш прекратил это обсуждение. На встрече в Белом Доме с участием высшего руководства возникло "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой", пишет Асмус.
В итоге ни заканчивавшая свой срок американская администрация, ни расколотый трансатлантический альянс не смогли сделать фактически ничего для спасения Грузии, когда та споткнулась и оказалась в центре войны. Военное столкновение могло вновь пробудить российские притязания на звание великой державы после двух десятилетий мощного спада.
Российские взгляды на страницах этой книги в основном отсутствуют. По словам Асмуса, кремлевские руководители отвергли его просьбы взять у них интервью. В результате в книге присутствует больше сочувствия к Грузии, чем, скажем, в отчете по итогам расследования обстоятельств войны, проведенного по указанию Евросоюза, в котором говорится, что первый выстрел в этой войне сделал Тбилиси.
В книге показано, как заканчивающий свой президентский срок Буш в силу практических соображений вынужден отойти на позиции прагматизма. Он не хочет начинать драку с Россией и не может убедить своих союзников, таких как канцлер Германии Ангела Меркель, в необходимости поддержать стремление Грузии стать членом Организации Североатлантического договора.
"Резко и угрожающе"
Слабость позиций Буша оттеняет та напряженность в отношениях, которая возникла в завершающий период его правления между ним и вице-президентом Диком Чейни. Чейни был обеспокоен тем, что Буш непреднамеренно подал России сигнал к началу боевых действий, поскольку смолчал, когда Путин "резко и угрожающе" высказался по поводу Грузии во время встречи двух президентов в черноморском городе Сочи в апреле 2008 года. Один из сотрудников аппарата Чейни, прочитав докладную записку об этой встрече, пожаловался на то, что Буш своим молчанием включил для России "зеленый свет".
В "Маленькой войне" приводится весьма показательная беседа между Путиным и архитектором прозападной политики Грузии президентом Михаилом Саакашвили, которая состоялась в феврале 2008 года.
"Вы думаете, что можете доверять американцам, что они поспешат вам на помощь? - спросил Путин Саакашвили (согласно грузинской стенограмме той беседы), - Доверять нельзя никому. Кроме меня".
Грузинская "горячая голова"
Саакашвили, которого одни считают реформатором, а другие демагогом, стал главной причиной несовпадения взглядов США и Европы на то, как приблизить Грузию к Западу. Как пишет Асмус, в европейских столицах его считали "горячей головой, пользующейся американской поддержкой, и человеком, несущим с собой неприятности".
Неприятности были запрограммированы заранее, когда не менее эмоциональный Саркози сновал челноком между Москвой и Тбилиси, пытаясь добиться прекращения огня. Выбор в качестве посредника руководителя Франции, которая в тот момент председательствовала в ЕС, стал отражением обеспокоенности Вашингтона тем, что активное участие США в данном процессе еще больше разозлит Кремль.
В рассказ Асмуса о скоропалительной дипломатии Саркози включено откровение о том, что, по крайней мере, один высокопоставленный американский дипломат был "потрясен" двусмысленностью текста соглашения о прекращении огня, который французский лидер на скорую руку составил в Москве 12 августа.
Вечером того же дня, когда 100 000 грузин радостно скандировали "Сар-ко-зи, Сар-ко-зи", собравшись возле здания парламента в Тбилиси, французский президент предъявил Саакашвили составленный им документ и сказал, что ничего лучше тот не получит.
"Где Буш? Где американцы? - сердито рычал Саркози на грузин, - они не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки".
(Джеймс Ньюгер пишет для Bloomberg News. Изложенные здесь взгляды принадлежат автору статьи.)
Оригинал публикации: Bush Aides Weighed Attack to Halt Russia-Georgia War: Books
Опубликовано: 13/01/2010 11:00
Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
- 17/12/2009Грузия: пиар на памяти павших ("Georgia Times", Грузия)
- 08/12/2009Грузия противостоит России ("Neviditelny pes", Чехия)
- 06/12/2009Россия и Грузия опять начали войну – на этот раз на экране ("Time", США)
Комментарий успешно отправлен
На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации
- Gronep:(без заголовка)14/01/2010, 11:10Хм.... а довольно интересная статья=)Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
- ЛЕВ ПРАВ:Выбор в качестве посредника руководителя Франции, которая в тот момент председательствовала в ЕС, стал отражением обеспокоенности Вашингтона тем, что активное участие США в данном процессе еще больше разозлит Кремль.14/01/2010, 11:18Так оказывается СШП его послали, а я думал, что он сам............Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Renat:(без заголовка)14/01/2010, 11:24На встрече в Белом Доме с участием высшего руководства возникло "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой" - "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой" - удивительная формулировка!Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- brainbreaker:(без заголовка)14/01/2010, 11:28Статья интересная. Но у американцев как-то всегда проглядывается мысль, что всё, что происходит в мире, происходит потому, что они где-то как-то недоглядели или дали этому "зеленый свет". Ну как же без них?Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Anatul:(без заголовка)14/01/2010, 11:29Статья действительно интересная в том смысле, что в сша действительно правят идиоты!? А каком ударе они говорили? Они не понимают, что после ихнего удара последавала 3-я мировая конечная война,когда всем пришёл бы пипецОтветить | Всего сообщений в ветке: 99. Раскрыть ветку
- sidewalker:"некоторые высокопоставленные сотрудники Белого Дома" настаивали "хотя бы на каком-то рассмотрении вариантов ограниченных военных действий", таких как бомбардировка горного тоннеля, служившего главным путем снабжения для российских войск14/01/2010, 11:31Бомбардировки -ЧЕМ??? А грузинам подсказать было слабо?
И кто бил себя в грудь, что американских войск в Джорджии не было?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - polmin:даа14/01/2010, 11:46Я думал Буш дурак, а оказалось голова у него всетаки варит.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Krolick007:(без заголовка)14/01/2010, 11:54Вот и НАТОвцыначали грысть друг друга. Саркози с Меркель опустили... кто следующий?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- bogdan29:(без заголовка)14/01/2010, 12:05Путин, блин, хохмач. Папаша Мюллер: верить никому нельзя, хе-хе-хе, мне можно. Ну ладно этот гоблин Асмус классики не знает, но грузины то в стенограмме могли бы сносочку поставить: цитата мол из известного фильмаОтветить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
- scrubs:(без заголовка)14/01/2010, 12:12Как все устали от этой Западной грязи и блевотины! Писание книг, отбеливания Саакашвили. Всё предельно понятно, кто начал войну. Зачем Асмус пишет эти книги? Что он этим хотел сказать? "Что Грузия правильно поступила, что начала убивать мирных жителей"? А он это написал? А он написал, как Саакашвили обманывал весь мир своими заявлениями, что Россия первая начала войну?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- olg69:США в очередной раз спасли мир.14/01/2010, 12:30А ведь действительно, США-миротворцы, оказывается своим "невмешательством", Буш показал, что он не хочет(точнее боится) войны с Россией. Только никому на западе не понятно, что Россиянам и так понятно, что война-это плохо. Господа, просто слейте Саакашвилли, найдите в себе смелость признать его преступность, и вы найдете в России то, чего ищете, и не можете найти со времен вашего основания, а именно, друга, который вас поймет и простит за все прошлое, признайтесь России, что то, что вы делаете на планете - это дерьмо, а мы уж поймем вас, у нас широкая душа.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- andrei2911:для спасения Грузии, когда та споткнулась и оказалась в центре войны14/01/2010, 12:31Ни хэ себе "споткнулась"! Нормально так по Нью-Йорку залпом из Градов шарахнуть, а потом сказать - "Да вы шо? Мы просто "споткнулись". Даааа, словами журналюги западного агитпропа играть умеют...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Locust:Интересная статья14/01/2010, 12:58кстати, помню почле начала событий 08.08.08 случайно наткнулся на коммент одного амера на амеровском форуме. Там было что-то типа: "Просыпаюсь седня утром, врубаю телевизов и офигеваю от новостей. Ну нифига себе! Где-то в мире началась война и почему-то не мы ее начали!" С юмором у типа все нормально. Хотя он все же ошибся, за событиями августа США как ни крути, а стояли. Хотя бы тем, что "вдохновили" мишико, создав у него иллюзию, что ему можно такое провернуть - прикроют...Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- mir1:ВПК США14/01/2010, 13:02На военное-промышленный комплекс (ВПК)США тратится средств больше, чем во всем остальном мире. Естественно, что такие деньги лобббируются. То есть людям, связанным с ВПК нужны новые заказы, нужны войны. Этот монстр (ВПК США) нуждается в войнах, начинает и провоцирует их по всему миру. Именно США спровоцировали Саакашвили на войну, твердо пообещав ему поддержку НАТО. Потом, конечно, кинули, но напряженности по всему миру нагнали и торгуют теперь оружием (здесь тоже США первые в мире), и опять за счет госбюджета США (как и везде, им нужно поиметь бюджет) перевооружают Грузию. Грузины - сколько Вы еще будете их разменной монетой?Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- dadanetda:(без заголовка)14/01/2010, 13:08Можно попробовать порасуждать в таком ключе, что США мыслит себя мировым бизнесменом номер один (включая аморальные и цинничные способы извлечения прибавочной стоимости, в т.ч. и в виде сфер влияния на различных участках мира), подминание территорий восточной Европы как раз входит в их менталитет ведения "бизнеса". Но ситуация легкого проникновения исчерпала свои возможности (Южная Осетия), потому что это уже объективно так. Условная граница сфер влияния начинает проявлять свою более четкую очерченность. Следующий вопрос на повестке, это Украина. Если американские советники трутся (или уже терлись) в кабинете
Ющенко, то как дальше ситуация будет разворачиваться после выборов? Из-за таких масштабов (всетаки не глобальных)ведения их "бизнеса" они не такие уж и дурни, что бы начинать военные действия, которые могут повлечь непредсказуемые комбинации результатов. Да и у них есть другие более значимые проблемы требующих решения, но это не значит, что подковерная борьба прекратиться.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Unholy:США могли нанести удар по России14/01/2010, 13:19Ну, конечно, можно о чем угодно писать и говорить после драки. Только вот на 200% уверен в том, что Российский Генштаб отработал все возможные варианты развития событий, вплоть до вмешательства США. Так что трындеть, американцы, вы можете сколько угодно и о чем угодно... а караван уже ушел.Ответить | Всего сообщений в ветке: 14. Раскрыть ветку
- lobo:(без заголовка)14/01/2010, 13:20вранье!обоссались пиндосы по полной,а теперь после драки кулаками машут.если бы могли нанести удар-обязательно нанесли бы.пиндосы никогда не задумываются бомбить,если чувствуют свою безнаказанность.а вот безнаказанно ударить по России пока не получается.поэтому остается только говорить об этом.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Совковец:(без заголовка)14/01/2010, 13:21Боже мой, не уж то, Буш был умнее своих помощников?!Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- plumbum11:На бомбардировку Рокского тоннеля, Россия бы ответила абсолютно пропорционально.14/01/2010, 13:25Если бы бомбардировка осуществлялась со стороны Турции, чем я лично сильно сомневаюсь, то в ответ был бы нанесен ракетный удар по базе СШП на территории Турции. Предсказать дальнейшее развитие событий я не берусь, но Путина разозлили и он не блефовал. Реальных вариантов у пиндоссов не было, да и наносить их было нечем. Правда есть еще украдина, которая не расчиталась по счетам за сбитых наших пилотов, но это вопрос времени.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- waschbear:как это типично для америкосов....,,Киса,что бы ни произошло-главное с серьёзным видом надувать щёки...,,14/01/2010, 13:39смысл статьи до безобразия прост - состряпать задним числом хорошую мину при плохой игре..да так чтоб все поверили - от америки в этом мире ,,ТИПА ЗАВИСИТ АБСОЛЮТНО ВСЁ..,,..возможность удара по русским они рассматривали =)....бабушке своей расскажите!! я прекрасно помню как поставленый перед фактом западный мир во главе с америкой занял позу ,,наше дело телячье-облажались...и стоим,,..а вот вова...вова жжот как дуговая сварка
- Lotos:(без заголовка)14/01/2010, 13:51На одном из американских форумов...
"...Хорошо, что наш президент (Буш), приказал русским остановиться. Если бы не это, русские завоевали бы не только Грузию, но и всю остальную Африку."Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - RUS_lan:Путин - трус14/01/2010, 14:03Путин - трус. Ни на какое бы противостояние с США он непошел бы. Не тешьте себя господа ура-патриоты этим мифом. Конфликт с западом дорого обошелся бы Путину и другим чинушам - недвижимость, вклады в западных банках им пришлось бы забыть.
Я помню как Путин в Пекине выискивал у Буша разрешение "ответить" Грузии в первые часы войны (угрожая не контролированным переходом в ЮО добровольцев), и ответ Буша "Война никому не нужна" был воспринят как "США воевать не будет" - разрешение проучить выскочку Саакашвили полномасштабными боевыми действиями. Если бы хозяин (Буш) своей шавке (Путин) ответил бы как-нибудь иначе, утерся бы оплеванный Путин и сдал бы Россию и ее союзников, как это делал не раз.
Жаль что из-за природного идиотизма политиков (Саакашвили, Путина, Буша) погибли сотни ни в чем неповинных людей.Ответить | Всего сообщений в ветке: 114. Раскрыть ветку - Mistic:Очень интересная статья. "...двух десятилетий мощного спада." - Если только эти десятилетия, считать с 80-го года14/01/2010, 14:29"Буш своим молчанием включил для России "зеленый свет" - Очень интересно. На самом деле, Буш (чтоб ему всегда хорошо жилось), поступил очень грамотно - Если бы он пригрозил России, то остался бы без трусов, т.к. Россия бы все-равно ответила Грузии, но тогда бы с СШП, был спрос, мол обещали бы. В целом, этот нападок на алкоголика, ни что иное как пожирательство друг друга. Чем интересно СШП наносили бы удар по России? У них, помнится, нет ПРО и, в ответном ударе, их уже ничего не бы спасло. Лижали бы их корабли на дне морском Черном. Я думаю, это такое "спасение" определенных людей в той администрации, есть вроде как горячие головы, т.ч. в следующий раз, мы...Вот, война закончилась. Какие можно сделать выводы?: - Грузия развалилась, СШП - в проигрыше; Россия - получила на блюдечке весь расклад взаимоотношений; Европа - стоит в сторонке и нервно курит, хотя кроме имиджа, ничего не потеряла, но и не приобрела. Все чики-пуки. Для СШП, все только начинается...Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- dolgop7:угрожая не контролированным переходом в ЮО добровольцев14/01/2010, 14:52А вот это самое страшное, что могло произойти для грузии. Чеченцы и осетины, а также примкнувшие к ним остальные кавказцы пошли бы не через тоннель, а через горы, как по проспекту. Там бы и абхазы подтянулись. Так что не зря транспортник США ждал Сааку на аэродроме. А ополченцев было бы не остановить, они страшнее армии, они не подчиняются приказам. Да и кровную месть на Кавказе никто не отменял. А вы стелс, разбомбить, отомстить и т.д.
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- ОЛЕГ:Да,наверно планете очень повезло-атомный ад отложен.14/01/2010, 15:00Не даром тогда,в августе 2008,прошла информация о переброске МИГ-31,на южные рубежи.Эти лучшие в мире перехватчики готовили похоже тёплую встречу с оркестром,америкосским"гостям",эти МИГи
преднозначены в том числе и для перехвата
баллистических ракет.А для средних дистанций;C-300,СС-300,для малых"ТОР-М""БУК М-1-2",ну,а для непосредственно ближнего боя"ИГЛА-2М".Думаю америкосам жарко пришлось-бы,это ведь не Афганцев или Иракцев бомбить вооружённых чуть-ли не рогатками .Не говоря уже о последствиях такой глупости для них.
Так,что,как в поговорке:видит око-да зуб неймёт.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - Остап:"Вы думаете, что можете доверять американцам, что они поспешат вам на помощь? - спросил Путин Саакашвили (согласно грузинской стенограмме той беседы), - Доверять нельзя никому. Кроме меня".14/01/2010, 15:04Бу-га-га))). Случайно ни этот парень писал сценарий для последнего бэтмана.
Уже не первая американская статья написанная в стиле комикса. - WaneStatic:))14/01/2010, 15:06Буш испугалсо что его ставленник мог оказаться повешенным за яйца на Красной площадиОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Остап:Когда в августе 2008-го в Грузию вошли российские танки, мог наступить поворотный момент в истории периода после "холодной войны".14/01/2010, 15:28Эта фраза должна звучать так: Когда в августе 2008 года грузинская армия по приказу дяди Сэма расстреляла штаб российских миротворцев (находящихся там по соглашению подписанному в том числе и Грузией, кстати грузинские миротворцы принимали активное участие в расстреле российских), наступил поворотный момент в истории периода после "холодной войны".Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Остап:стал отражением обеспокоенности Вашингтона тем, что активное участие США в данном процессе еще больше разозлит Кремль.14/01/2010, 15:37Очканули значит.
Как это по-американски, сами в одника они ни с кем никогда не воюют. Для вторжения в Ирак и Афганистан и то сколотили международную коалицию из нескольких десятков стран. Кстати в ней участвуют и Армения с Казахстаном есть над чем задуматься - кто наши ближайшие союзники.Ответить | Всего сообщений в ветке: 23. Раскрыть ветку - Гвоздь:Врет напропалую.14/01/2010, 15:44"Грузия споткнулась и оказалась в центре войны" - как затейливо сказано. Другими словами не расчитала силы надеясь на поддержку и закрутила войну.
"грузинская горячая голова несущая неприятности заготовленные заранее" - мы даже знаем, кто заготовил эти неприятности, и это не Саркози, а те, кто развернул дорогостоющую систему позиционирования и целенаведения, кто подготовил джипы-хамеры для передвижного штаба, кто ввел в акваторию черного моря 18 кораблей НАТО, для якобы доставки гуманитарного груза, кто готовился к броску, да так и не решился.
Но основной мотив статьи верен - боятся и будут бояться.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - ОЛЕГ:P.S.14/01/2010, 15:50Да,вот сколько не читаю переводов-НИ В ОДНОМ,не сказанно,как этот гнус Саако,пообещав прекращение огня(прекрасно зная о часе начала войны)попросту выманил людей из подвалов
под массированный обстрел,что это,как не желание побольше уничтожить(чего стоят кадры убитых в своих постелях осетин).Или
эти натовская скотобратия возомнили себя наместниками
бога на земле?Захотят-казнят,захотят-помилуют.И Мишико получил индульгенцию?
Думаю надо раскалить до бела железный лом с одного конца,и холодный конец вбить Мишико под хвост-почему холодный под хвост?Да,чтоб америкосы не вытащили.
(Эту шутку наших прадедов про Гитлера и так называемых союзничков,я слегка переиначил,имя "главного героя")Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - scp:(без заголовка)14/01/2010, 16:30Что там говорить, Буш и все его советники в штаны себе навалили с перепугу. Что бы они там сделали? Сидели бы себе в Белом доме и пересматривали Рэмбо (все части) для поднятия боевого духа.
- Stwal:Хватит надувать щеки14/01/2010, 16:58Россию спасает то, что американцы не читают русских газет. Там можно найти интересные вещи. Генерал-майор Гудилин:
"Сегодня группировки космических аппаратов в интересах обеспечения действий Вооруженных Сил не существует... Почему у нас нет военного космоса – это полный развал ВПК. С нас нет оптико-электроники, легированных сталей, лаков, красок, углеродных нитей, развалено все. Хватит надувать щеки, надо думать, как спасаться. Иначе из великой космической державы мы превратимся во второразрядную, которая будет использовать результаты космической деятельности других страны�.Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку - Krys:А все-таки интересно..14/01/2010, 17:03Допустим очевидную возможность: США нанесли успешный удар по Рокскому тоннелю. Каким был бы ответ России? Наверняка, в генштабе проигрывали такой вариант. Э-эх.. Ничего мы не знаем о контактах Медведева-Буша: на этот случай есть прямая линия Кремль-Белый Дом.
- sostavitel:(без заголовка)14/01/2010, 17:04а что вы нового услышали? всевозможные варианты обсуждаются всегда; наверняка они обсуждали и возможный ответ со стороны РФ и решили сто не стоит; а наши обсуждали возможный удар со стороны СШ, то, что там эту возможность тоже обсуждают и скорее всего решат, что не стоит,- или что-то подобное; заурядная утечка заурядной информации
- VadimVM: - Доверять нельзя никому. Кроме меня".14/01/2010, 17:06"Никому нельзя верить. Мне можно"
ИМХО: Речь Путина перевели на английский, а с него на грузинский. И получился бред.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Фальк:(без заголовка)14/01/2010, 17:11Вот почитаешь таких придурков.
И создается впечатление что ГРУ уже всех европейских политиков купило, и не только действующих, а даже пока еще не избранных :)Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - BaRoNeT25:Буш своим молчанием включил для России "зеленый свет".14/01/2010, 17:38А что, он должен был "включить" третью мировую? Война в Южной Осетии была проверкой нас на "прочность", как Испания в 1936-39г.г.
- gorodok:Cогласен с Rus-Jan14/01/2010, 18:10И хочу добавить к его коментарию следующее.
Зная о предстоящем нападении грузинской армии( о чём свидетельствует эвакуация женщин и детей в Сев.Осетию), Путин слинял на олимпиаду, оставив на разборку Медведева.В случае его колебаний и поражения России , на Медведева и легла бы ответственность.Вернулся Путин когда российская армия по приказу Медведева уже вела наступление.
Увы деньги в западных банках из ограбленной России- это только производное Путинской политики.Еднственная стратегия "его" изуитски продуманной линии-это сведение статуса России к сырьевому придатку западной цивилизации.Для противовеса , он и лидер патриотов. На словах.Просто бурный рост Китая спутал карты и заставил вносить корективы.
И сейчас Россия идёт на радикальное сокращение ядерных вооружений без увязки со стратегическими плаами США и НАТО в отнашении нашей страны(ПРО,базы,расширение на посоветское пространство).
Чем это отличается от позиции Горбачёва ,когда он вывел войска из Германии и Восточной Европы, не увязав с расширением НАТО ?Ответить | Всего сообщений в ветке: 26. Раскрыть ветку - niknik:"Никому нельзя верить. Мне можно"14/01/2010, 18:38Сколько интересно гробов америсрамов уплыло в америкосию?
- bolshoybrat:514/01/2010, 20:35после первого абзаца не хотел читать, но заставил себя. и не пожалел. чего стоят эти фразы:"Вы думаете, что можете доверять американцам, что они поспешат вам на помощь? - спросил Путин Саакашвили (согласно грузинской стенограмме той беседы), - Доверять нельзя никому. Кроме меня". или "Где Буш? Где американцы? - сердито рычал Саркози на грузин, - они не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки". все реалистично, кроме того что пиндосы в серьез могли пойти на применение силыОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- proxojy:(без заголовка)14/01/2010, 20:40"Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки"
И сегодня танки остаются основной ударной силой наступательных операций. Можно сколько угодно бомбить и "ракетировать" территорию противника, но она будет оставаться за противником до тех пор, пока на нее не войдут танки и следующие за ними котингенты сухопутных сил.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - zanin:(без заголовка)14/01/2010, 20:40Известно, что по факту преступного нападения Грузии на ЮО нашей генпрокуратурой расследовалось уголовное дело. Кроме того поданы иски в международный суд в Гааге по тому же факту. Кто-нибудь может дать разъяснения по перспективе уголовного дела и исков ? Ведь по логике Сукашвили должен быть осужден за содеянное им.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- morrando:по поводу режима стелс14/01/2010, 20:41человек вероятно неправильно выразился по этому поводу.Так как если на самолёте пашет радар,электроника и другие электросистемы а так же вращаеться турбина,то засветка на радаре будет в разы крупнее и заметнее.Я как то общался с бывшим боевым лётчиком,так он рассказал что во Вьетнаменаши МИГ-21 наводились на цели с земли при всех выключенных системах и с остановленным движком-честно говоря я не поверил,но лётчик заявил что это не проблема батарея на самолёте хорошая.вероятно набирали высоту и потом пикировали на американца в последний момент включали всё и сбивали,американцы просто не успевали отреагировать,а их радарные станции не успевали заранее предупредить.Плюс вероятно нацелить ракеты радарного наведения было проблематично.Американцы сами признают что 21 уходил от их ракет непоражённый,впрочем тут вероятно играла вертлявость 21,от иныракрасноых ракет он то же хорошо увёртывался
- morrando:zanini14/01/2010, 20:49перспектив привлечь к ответственности никаких,нет таких международных органов,было всего два прицедента ВОВ и Югославия,пришлось создавать отдельные трибуналы.В Гааге ничего делать не будут потому как США жопу лижут и полномочий нет.С призидентами всегда так,неподсудны другой страной.Вон Саддама повесили же по внутреннему законодательству Ирака,за акцию возмездия курдам напавшим на него.Другие действия его были просто неподсудны и недоказательны,с Мишико то же самое.А вот еслиб поймали то могли бы судить по внутреннему законодательству России
- гяур:а если бы...14/01/2010, 20:59Давайте представим себе такую ситуацию: Грузия начинает ”наводить конституционный порядок” (как и было). Гибнут люди (гражданские, осетинские бойцы, миротворцы). Россия грозится (но войска не вводит) и требует экстренного заседания ООН. Многочасовой (многодневный) флуд в стенах Генассамблеи ООН, естественно ни к чему не приводит (в этом мы убедились 08.08.08.), а тем временем, ГА продвигается на север. Тысячи беженцев, сотни погибших, разрушенные города и села… Естественно, юго-осетины и прибывшие добровольцы, в силу своей малочисленности и неоснащенности, не могут противостоять ГА.
Через три дня, все кончено. Россия негодует бумажными протестами и нотами, а в Цхинвал въезжает Миша на белом коне и толкает пламенную речь о ”непобедимой” и о никчемности северного соседа. И он прав. Так ТЕПЕРЬ считают ВСЕ. Тем временем, по дипломатическим каналам, из Москвы приходит запрос: ”Можно мы заберем своих убитых Миротворцев?” (шепотом).
- Можно, - отвечают из Тбилиси.
Что теряет Россия?
1. Огромное внутриполитическое разочарование властью. Люди понимают, что Россия ПРЕДАЛА Южную Осетию. Рейтинги Президента и Премьера летят к чертям. Чудовищное негодование и обида в обществе.
2. Союзники РФ “мотают на ус” – Россия умеет только блефовать. Случись чего, она не поможет. Надо искать друзей по надежнее и заручатся их поддержкой.
3. Обострение ситуации на Кавказе. Огромный стимул для противников Федерации и большое разочарование для преданных России народов. Представьте себе, как будут относится к Кремлю, те же северные осетины?
4. Внешнеполитический удар, просто коллосальный. Государство не в состоянии защитить ДАЖЕ собственных Миротворцев. Нуль! “Колос на глиняных ногах”, “Малюсенькая Грузия поколотила Медведя”, ”Россия испугалась”, “Михаил Саакашвили указал место Москве”, “Грузия за три дня разбивает союзников России”, “Писк медведя”, “Мышь, которая рычала”…- вот именно такие заголовки запестреют на первых страницах западных передовиц.
Переоценить этот урон, просто невозможно.
Не надо иметь ”семь пядей во лбу”, что бы понять одно – на такое Россия НИКОГДА не пойдет. Это было бы настоящей катастрофой для нее. Неужели, люди, планировавшие августовские события, не понимали этого?Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - bolshoybrat:а дело было так14/01/2010, 21:01весной 2008 путин встретился с бушем. у путина была проблема- сочи должен принять олимпиаду, но большой минус неопределившаяся абхазия в 40 километрах от сочи. решить можно было двумя путями: отдать абхазию на растерзание грызунам, или взять ее к себе. у буша тоже была проблема: вроде сааке давали денег, но рейтинг падает, обещаний саака перед народом не выполняет (по поводу взять под контроль абхазию и юо), надо помочь парню, подумал буш, зашел из далека, но спросил у путина - "если грузия силой войдет в абхазию и юо, как поступит россия? путин честно ответил: Мы, вмешиваться не будем. Довольный буш сразу позвонил сааке, и передал смысл разговора. саака решил наступать, но он не думал, что это пария одной игры. путин стал премьером, президен-медведев, а он ни каких обещаний не давал.что было дальше всем известно. путин с ЧИСТОЙ совестью натянул буша( и правильно,а то сколько запад может нас обманывать), решил проблему сочи,(теперь нестабильная грузия стала на 250 км дальше)
и весь мир доволен. французы - миротворцы, нато сделала жесткий ответ (не разговаривали с нами) россии и т. д. на самом деле путин провел игру (наверное единственную о которых мы знаем) на пять с дюжиной плюсовОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Farkenstein:Мое серомное мнение!14/01/2010, 21:10Прочитав каменты про то как пендоссия отложила экскрименты в одежду и так далее, спешу сообщить свою мыслю. Они неожидали столь дерзкого и решительного ответа, они неожидали (хотя всем видом и потворствовали), что человек с пальмы начнет обстрел и уничтожение мирного населения. Что говорить о молчании презика сашэпэ во время олимпиады.
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- Keremet308:На встрече в Белом Доме с участием высшего руководства возникло "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой", пишет Асмус.14/01/2010, 21:51Не знаю кто как, а я против культа личности Путина. Удивительно, но после того как один бывший уважаемый человек сказал мне, что Путин это ничтожество, негодяй и т.п. я просто перестал с ним общаться. Может потому, что своему сыну ставил в пример спортивные успехи нашего премьер-министра? Значит и я такой же?
Я стараюсь судить о политиках по реальным делам. Факты и только факты. Если бы мы проявили слабость и нерешительность 08,08,08 последствия были бы очень плачевные для России. Кстати, тех в тех событиях участвовали отдельные подразделения из одной из наших северокавказских республик и очень успешно, а мужское начало у этих ребят очень сильное. И уважают они только сильных :-)). Я это к тому что, если бы отдали Осетию то потеряли бы, в конце-концов и весь Северный Кавказ. Мне так кажется. Нам слабыми быть ну никак нельзя.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - ВВП: 4 мысли14/01/2010, 22:04Первая:Путин не обманул саакашвилли.Буш не пришел ему на помощь.Вторая: Сша хотели проверить нас на вшивость,мы не отступили.Началась перезагрузка.Третья:Ни смотря на ВСЕ проблемы,имея равенство сил,мы достаточно легко победили.Четвертая: Европа была напугана,каждый ставил себя на место грузии,бездействием сша.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Суррогат:Политика бумеранга14/01/2010, 22:33Никому в ЕС и НАТО не нужна Грузия. Цветная революция выполнила свою задачу - лояльный Москве режим свергнут, ситуация на границе "дестабилизирована", возможно создание "горячей точке на границе с Россией. вобщем-то финансировать этот тухляк уже нет смысла, сейчас спустят как и афган на тормозах. Однако, кто знает, через сколько лет через Грузию прочертят кривую ось зла и не обнаружат Аль-Кайду или Талибов под Тбилиси. Как показывает история США ничему не учатся и все их политические авантюры возвращаются к ним бумерангом.
- Young:Статья полна лжи. Жуткое Фуфло...14/01/2010, 22:58Это не статья - это гнилая попытка возвысить себя над остальными, попытка замылить или бросить очередную порцию пыль в глаза, только чтобы спрятать неудавшиеся планы и попытки навязать свои правила и законы на Кавказе...
- 191R:(без заголовка)14/01/2010, 23:09хе. прикольно. преположим что в связи с каким нибудь национальным хаосом от сша отделяется аляска. а через двадцать лет новое государство нападает на американских военных миротворцев, а мы при все при этом размышляем ударить ли по америке атомными бомбами что б не раслоблялась, или не ударить? вот за такое развитие сабытий, вместо тех что происходят сейчас, я бы жизнь отдал =) А вообще понятное дело что это полный бред-я имею ввиду статейку. Не конечно не ждать от буша чего нибудь экстравагантного былол бы неправильно, но не до токой же степени. опять очередные писаки, готовые что угодно настрочить лишь бы привлечь внимание. считаю вообще не целесообразным читать западные газеты с целью получения достоверной информации. имеет смысл ее читать что бы понять чем кормят наивных западных демократов.
- kov:заголовок14/01/2010, 23:10Интересно, а какое будущее предсказано для Запада в этой книге? (гляньте заголовок)
- ал:америкосы не обосрались просто третья мировая никому не нужна14/01/2010, 23:35кто-то тут очень умный наш патриот написал...что у американцев не было другого выхода кроме как стрелять по русским чуть ли не из турции потому-что томагавки летают на максимальное расстояние 1200км.но я должен вас разочаровать.максимальная дальность томагавков не 1200 а 2500 км кроме того они давно устарели и списаны ещё в 90 гг но даже дело не в этом они могли нанестипо россии ядерныйе удары из любых своих 35 международных баз или с подводных лодок или со своих 12 авианосцев.а вот что мы могли бы им сопоставить???булава наша с подводных лоток десятый раз взлетает и взрывается.за рубежом у нас осталась одна база.а от авианосцев у нас в наличке только 1.выводы делайте самиОтветить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- Mihalon:Анекдот14/01/2010, 23:46Встречается "Восьмерка". Все собрались в зале заседаний, ждут только Буша, который задерживается. Путин почему-то нервничает больше всех. Кто-то поинтересовался, мол, в чем проблема, ВладимИр?
А тот: "Господа, меня Джордж последнее время так достал, что я сейчас не выдержу и расквашу ему, по русски... хлебало"... После немой сцены подходит английский премьер:
- Вис из импоссобл! Не респект на такой ответственной стрелке (экскьюз ми, блин, я по рюсски, Вован, не отшень), т.е. встрече.
Подошел Николя:
- Нон комильфо, камрад! Ты ему потом лучше, а то он кровью захаркает тут все!
Берлускони:
- Давай я лучше ведро дерьма принесу, а ты ему сзади на голову, ха-ха-ха...
Меркеле:
- Цурюк, геноссе! Не так сразу! Хоть поговори с ним сначала. А то подорвешь престиж великой державы!
Путин в отчаянии отвернулся и посмотрел в окно. А прямо под окном, на лужайке, Саака стоит и кажет ФАК нашему Путину. Ну, тут Вован уже не стерпел. Выбежал и на глазах восхищенных зрителей применил все свое дзю-до, в основном ногами, по наглой морде.
Так маленькая и храбрая демократия спасла престиж великой державы!!!
P.S. Сей анекдот я сам и придумал, аккурат числа 15-17 августа 2008 г. И никакого культа личности со своей стороны не имею. По-моему - этот культ четко сформировался именно в западных умах, что и проявляется в публикациях. Ничего удивительного в этом не вижу. У них своих героев такого уровня днем с огнем не сыскать. Разве что старый Сильвио БерлусКОНЬ, который, кстати, лучший друг Путина. Пассионарии, они как рыбаки, издалека др.др. видят.
P.P.S.
А к теме этой СМИ не раз еще вернуться. Так что запасайтесь каражом, полезными ссылками, патриотизмом (не забываем про квас и "ура", можно семечек припасти (боже умоляю - не попкорн!).
Чуть не забыл - в аптеке берем презики и не боясь досадных последствий общчаемсо с Прусь_ланчиком-колокольчиком. Кущай, дарагой!
Улыбок тебе, дед Мокар! (последнюю фразу можно прочитать наоборот).Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - noname:ROCKETS14/01/2010, 23:59Спасибо нашим ученым, за то, что они создали такие прекрасные ракеты, которые сдерживают этих американских "ястребов"!
- ал:gамерикосы тож не дураки15/01/2010, 00:07кому нужна третья мировая?кто-то тут говорил что американцы бы нас не достали никогда потому-что у них максимальная дальность томагавков 1200 км ...ну я бы сказал не 1200 а 2500 км кроме того при чём тут томагавки???у америкосов по всему миру 35 баз.куча подводных лодок.12 авианосцев,а что у нас?1 база,1 авианосец и ракеты булава которые уже взлетали 10 раз с наших подводных лодок и практически все взорвались в воздухеОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Sogd:Улыбнуло15/01/2010, 00:23Напоминает кадр из фильма:"...Да просто связываться не хотелось. а то б я ему показал".
- LamerOnLine:На самом деле, если подойти серьезно15/01/2010, 00:52Фраза "Помощники Буша рассматривали возможность нанесения удара" не значит ничего. Ровно как г-н Жириновский агитировал за вмешательство в Югославский конфликт. Но суть не в этом. Учитывая возможности США, можно предположить пару (радикальных) вариантов. 1). Амерские самолеты летят бомбить туннель из США. Самый бредовый сценарий. Во-первых, рокский туннель не определял исход войны. Даже в его отсутствие авиация загоняла грузин в норы - после чего армия переходила границу по воздуху и по морю. Следующее - ведомые радаром от США самолеты - не только цель для ПВО и истребителей - но и полная гарантия законности их ликвидации с возложением ответственности на ковбоев. Самый полоумный пендос не смог бы утвердить подобный план. 2). Самолеты стартуют с одной из баз в Европе. Их прямой и обратный путь отслеживается - после чего наносится массированный авиаудар по авиабазе. Последствия? Никаких. Для примера два случая - а). Атака с баз НАТО, скажем, в Турции. Наивно верить что власти разрешат такое, но их могут не спросить... Впрочем, не важно. Результат один. Амеркосы открещиваются от своей причастности, Турция же максимально быстро заминает инцедент. Альтернативой является признать что с её территории производились авиаудары по России со всеми вытекающими. Итог - ход войны не зменился, амерская база уничтожена. б). Прибалты. Результат, в целом, тот же - но без заморочек со стороны местных властей. Им сунут в рот ботинок, даже несмотря на то что они будут крайними - но последствий для России не будет.
Итог - результатом сей глупой аферы скорее мог стать мелкий локальный конфликт нежели пресловутая 3-я мировая. И, в принципе, на исход бы это не повлияло.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - zennerr:кто бы сомневался15/01/2010, 01:04и так все знали что амеры справоцировали а потом кинули Мишку,а вот то что пендоссия впервые так открыто и откровенно замахивалась на военные действия против Российских войск, против граждан РФ, против пусть и уже не территории России но бывшего СССР, это по крайней мере очень интересный факт, он в первую очередь говорит о том что военная реформа в РФ под лозунгом "мы никогда не будем воевать с СШП" просто популизм продажных политиков -демагов в России. В Грузии захватили как известно группу "хаммеров", с аппартурой, какой не сказали, только вот некторые предпологают что это были полевые машины сопровождения американских крылатых ракет, и в них были амерские вояки в форме Грузии. Значит СШП в реале всё таки готовились атаковать армию РФ!!! Какя понял они хотели нанести крылатыми ракетами несколько ударов не только по тенелю, но ивполне вероятно по территории РФ (части Сев. Осетии) после эти атаки выдали бы за ответные действия Грузинских ВВС. Вообще то такие вещи заслуживают более глубой оценки, насколько можно доверят амерам- вообще нельзя никак.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Almeraman:(без заголовка)15/01/2010, 01:12рассматривают все, всё и всегда. особенно в политике! вот для того чтобы рассматривали с опаской, а не с циничной наглостью, надо быть сильным, хорошо вооруженным государством.
- Hakkinen:Путин просто американская марионетка15/01/2010, 01:22Вся эта "грузинская война" - это просто попытка бушевиков-ноеконов и кремелвских нефтяных олигархов пропиарить кандидата в президенты США МакКейна (контуженного) аккурат перед выборами.Бушевики уже тогда знали что Загорелый опережает контуженного ветерана.Надо было срочно что-то делать.Времени на подготовку еще одного 9/11 не оставалось, ну решили договорится с Путиным, типа мы тебе гарантируем выские цены на нефть в случае победы контуженного, а ты пройдись катком по Грузии, заодно пропиаришся перед россиянским электоратом.Путинцы знали, что с приходом Загорелого цены на нефть рухнут, поэтому с радостью согласислись участвовать в спектакле.
Путин по сценарию играл роль злодея (чтобы пугнуть фермеров в Небраске), жестоко и коварно напавшего на молодую демократию.Американцы если бы хотели могли врезать крылатой ракетой по Роккскому тунелю и завалить выход.Российская сухопутная групировка отрезана и парализована.Молодая демократия спасена.Война окончена.Почему не врезали по тоннелю? Ну сценарий был согласован заранее и вид русских танков давящих грузинских детей в должен был помочь МакКейну - чем страшнее соладты Путина тем лучше.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - AlexParis:После драки кулаками не машут15/01/2010, 01:34Если бы да кабы. Этот атлантист-сочинитель насоветуется на свою дырявую голову...
Военное вторжение ? Он хоть понимает что сказал ?
Ну а Франция с ДэГоля не поддерживала нато а не с Ирака (да и другие настоящие европейцы)
Одна брехня - потому и не дают вам русские интэрвью чтобы подписи не подделывали - wolk529:(без заголовка)15/01/2010, 02:06Ну,наконец-то,признали,что за всем стоит Пиндостан!Да,хоть и льют помои на Россию,но воевать с ней не решаются.Похоже и Иранские боеголовки придётся сбивать России над не своей территорией.А в благодарность получим как обычно шиш с маслом!
- Miskam:на счёт ударов - писать погорячились15/01/2010, 02:22В любых событиях проявляются самые разные варианты развязывания событий. Как гипотетический вариант разсматривали и такую возможность. Скорее всего, какой-нибудь полковник в американском штабе предложил: "А давайте тоннель своими силами раздолбаем?" Над ним поржали и забыли. А в стенограмме заседания эта запись осталась. А потом журналюги раздули
- cavalry87:Идиотизм15/01/2010, 04:30"Буш прекратил это обсуждение. На встрече в Белом Доме с участием высшего руководства возникло "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой", пишет Асмус."
-Вот это сообразительность, если у них такие советники, мой пудель может вполне стать их президентом - antiraider:Ну а что Америка...15/01/2010, 05:27Не думаю, что даже если бы американцы разбомбили туннель была бы 3-я мировая, но вот в Тбилиси танки были бы 100 %. Американские самолеты были бы сбиты, а если бы удар наносился ракетами, то нужно было бы потопить какой-нибудь американский корабль... Но это все теории и сценарии, так как это было невозможно, а возможность нанесения удара в целях прекращения российско-грузинской войны не более, чем показуха со стороны американцев.
- vist:"некоторые высокопоставленные сотрудники Белого Дома" настаивали "хотя бы на каком-то рассмотрении вариантов ограниченных военных действий", таких как бомбардировка горного тоннеля, служившего главным путем снабжения для российских войск.15/01/2010, 07:26Ну и как они это собирались сделать? Задействовать дальние бомбардировщики? А их могут и сбить, это не Югославия, хотя и там умудрились сбить "невидимку". А потом не всегда можно просчитать отсетные действия, можно и очень большую грубость нарваться, провоцируя бомбардировкой, которая могла и по российской территории пройтись...
- gral:))15/01/2010, 09:02на сколько помню даже турция не дала проход через их воды пиндосовским авианосцам)))
- stavros:Россия не ось зла, россия - мировое зло.15/01/2010, 11:26Тема интересная, думаю что отражает ту действительность которая сложилась в американо- российских и грузино-российских отношениях. Что и требовалось ожидать от россии при полном попустительстве европы и америки. Европейцы побоялись остаться без энергоносителей вот и продались россии. Американцы не захотели ввязываться в новый конфликт имея за спиной иракскую проблему, вот и оставили Грузию решать свои проблемы. Что касается Грузии, страна и её руководители имели и имеют полное право решать вопросы по наведению конституционного порядка в своей стране, таким же образом порядок у себя наводят россияне, европейцы (Великобритания - ирландия, Испания - баския и т.д.), не говоря о других странах. Ошибки Грузии состоят в том, что в 1994 году доверили вопрос решения конфликтов на своей территории россии, котороя как показали события являлась стороником конфликта, а не миротворцем; с 2005 года россия взяла курс на активное противостояние с Грузией, начали экономическую войну, всячески провоцировали конфликт в абхазии и южной осетии; последним сигналом был ввод в абхазию десантных частей и железнодорожных подразделений, создание военной базы в Джаве, учения 58-й армии и экстренная эвакуация населения с Цхинвали.
Решение проблем на кавказе возможно только в случае ухода российских оккупантов и востановление конституционных порядков на оккупированных территориях Грузии, а также республик северного кавказа.Ответить | Всего сообщений в ветке: 16. Раскрыть ветку - av58:планы войны15/01/2010, 12:48Любая страна постоянно рассматривает планы ведения войны, так делают и наши, так же действуют и американцы. Это нормально и правильно. Некоторые помощники всегда предлагают крайние варианты. Во-первых, искренне не любят кого-то (Россию), во-вторых считают, что адекватно оценивают ситуацию и возможности собственных вооруженных сил и сил противника, уверены в том, что другая сторона не захочет обострения конфликта и начала полномасштабной ядерной войны,и, наконец, вся ответственность за решение все равно лежит на Президенте.
Буш проявил мудрость, молодец. Никакого сомнения, что в случае такого удара со стороны США мы начали бы войну против США и всех стран НАТО. Даже если бы кто-то из руководства не захотел бы, это заставила бы сделать страна. Иначе либо револючия (бунт, в т.ч в армии) или Медведеву и Путину, да и остальным прямая дорога на перевыборы, в суд, и, в лучшем случае, в лагерь пожизненно. Буш это понял. Повторяю, молодец. Полномасштабная война была бы неизбежна, думаю, что США были бы разгромлены, так как боевые действия обязательно были бы перенесены, хотя бы частично, на территорию США. Их и 11.09. потрясло, а чужие танки и ГРАДы на территории США, бьющие по плотинам водохранилищ, мостам и электростанциям - немыслимо, паника, десятки миллионов беженцев, хаос и развал государства.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - investor1:(без заголовка)15/01/2010, 15:44В ответ был бы нанесён удар по США что бы прекратить прекращение грузино Российской войны.
- Schevchenko:много бреда накомментировали15/01/2010, 16:00чаще всего рассуждения похожи на трусливое:
-давай им наваляем!
- а вдруг они - нам?
- нам-то за что?!Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Sonata:кстати все забыли про экономические удары по РФ =)15/01/2010, 21:41На вооруженный конфликт РФ ответила а у аппонентов дальше визгов не пошло - факт 1. =)
Сотруднечество НАТО - РФ приостановленно в разделах где не требовалось сотруднечество: как по терроризму , ЯО афганистану и тд... -факт 2.=)
От поставок энергоносителей ЕС - не отказалась, санкции против РФ не ввела)) и наших космонафтов с МКС через иллюминатор не повикидывали - Вопросы по урегулированию конфликта показали разные взгляды на мир у США и ЕС: из НАТО в случае войны повыходили бы 90% государств, кроме Польши наверное - факт 3.
В условии глобализации, даже незначительный прямой конфликт между таким странами как США и РФ, означал бы крах мировой экономики.
------------------------------- С Японией мы до сих пор в состоянии войны и с США в случае чего, просто так и простым обменом любезностей дело не обойдется, тоже факт.========== Китайцев жалко:столько всего добились,а пострадали бы низачто. - a1q1:ПОМНИТЕ "ПРОФЕССИОНАЛ" С БЕЛЬМОНДО?16/01/2010, 01:39Придурковатый посыльный уронил хризантемы и от невинного звука почти одновременно выстрелили персонажи Бельмондо и Оссейна ?
...Саакашвили, пардон, пукнул, а в результате мог накрыться грибом земной шарик ...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - wolk529:Да пошли вы!16/01/2010, 02:05Не знаю, насколько Германия отличается, но мне кажется, что не сильно ))) была в гостях, правда не у простых грузчиков, а у приличной семьи, работающей, считающей себя твердым средним классом. Дом у них в деревне большой, добротный, да только сами они говорят, что дед строил собственными руками, когда с войны вернулся. Так вот про дом - отапливать его полностью оказывается стоит очень дорого!!! отапливается только ванная комната и жилое помещение на первом этаже, где по большей части тусуется вся семья - кухня гостиная. Коридоры, спальни, туалеты не отапливаются вообще!!! и они говорят, что все так делают, и что у них итак 3000 евро в год на отопление уходит... заморозили в общем мою изнеженную теплом русскую попу - вернулась домой простуженная вся... и хотелось бы знать в какой деревне и что за хаты по 200 евро выдают... в Вене хреновая двушка с душем на кухне 700 почему-то, блин, стоит...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- wilad:Команда... Буша ... всерьез рассматривала вопрос о нанесении авиационных ударов16/01/2010, 10:48..Опять весна, и я опять хочу в Париж. -А что уже были? - Нет уже хотел.
- mmkor:как все просто16/01/2010, 22:48а вот сегодня осторожненько так прошла информация, что никто эту войну политически не останавливал: просто РФ-бронетехника не в состоянии была дойти до Тбилиси. Раньше Кремль промолчал, а вот вчера посыпались головы генералов, поучавствовавших в войне. Не всё так просто!!Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Mihalon:mmkor, тебе лет скока?17/01/2010, 03:20Для тех, кто в "в рядах" послужил это - хорошая хохма, про недоход до Тифлиси по техпричинам. Что Тэшки 72-е, что БТР или "коробочка" любой модификации до полного заглоха дошли бы и до Багдада из Осетии. Вот бензин где брать в пути. А еще боеприпасы. Про пожрать - попить и так понятно. Ну и главное - без предварительных массированного артобстрела и ковровой бомбежки города не берутся просто так. Этож жоржики сами продемонстрировали в Цхинвале. Так что пушек с РСЗО не оказалось вовремя. Потерпи. "А наешь, все еще будет"! Ветер с севера снова подует. Если сильно чего-то хотеть... Ты смотрю хочешь.
- bonzai.aware:(без заголовка)17/01/2010, 03:37Видимо Саакашвили что-то обещали с самого начала, но всё в амариканском корпоративном стиле типа "вы знаете о чём я". Ну тот и вёлся типа "знаю конечно, я ведь из гомодрила у вас в универе переделывался". Но большие братья занимались всё больше своими проблемами и гомодрильское нетерпение всё росло. Нац-понт в чистом виде. Терпенье кончился! В результате он подставил всех. Они дали заднюю. Буш сообразил - да тут соображать нечего. Если можно было бы иначе, то они бы не и не думали. Россию боятся и врут про нее. Ничего больше в этой ситуации сделать не возможно. Блеф.
- bonzai.aware:(без заголовка)17/01/2010, 04:21На последок отпишусь:
Была недавно в Абхазии. Хм. Русские нас защитили, хорошо,да. Удивлённо узнала, что абхазы и до сих пор выживают армян от туда на пример. Люди оставляют дома и уезжают. Создаётся кавказский расклад: ти мне машину плохо починил - пакупай новую ! Не купишь маи братья придут. Мне показали опустевший дом этого "не абхазца", который плохо починил. Вцелом, абхазы блокируют развитие любого бизнеса, так как понятно, чем он закончится. Слышатся реплики : "Русские денег не дают, пусть другие страны помогают. У нас банкоматов нет до сих пор - русские блокируют. Мандарины не дают вывозить, ничего не дают." Все сидят на российской пенсии (поменьше правда чем в РФ). Но мы у них виноваты в недостатке денег. Абсолютно иждевенческая позиция, которую мы спонсируем. Это не братаны совсем между прочим... - Semen Cosh:Прочитав ваши эксзерциссы,понял17/01/2010, 07:06Вы больны..Паранойя...Синдром вЯликАдяржавия....Потому у вас и шахиды ,и рельсовая война...А,в итоге - страна,бюджет которой зависит от цены единственного сырья.....И,ВЫ ПРЕТЕНДУЕТЕ НА ЧТО-ТО ВЕЛИКОЕ? ..ШМАКОДЯВКИ. В Грузии,в случае войны ,вашей амперии настал бы блиц-капут....////Путин-это аферист,который чуть не подставил народы России...Остановился,потому что понял,что кишка тонка..А,готовил он эту войну долго......Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- Semen Cosh:Про Кавказ17/01/2010, 07:10тут прочел,мол иначе был бы потерян Кавказ......ВЫ КАВКАЗ УЖЕ ПОТЕРЯЛИ...потому что Путин обьявил тамошние народы бандитами и поставил во-главе таких как Кадыров,который недавно отрезал головы русским солдатикам...Теперь кадырка - герой России...Вы больны...Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Radikofsky:(без заголовка)17/01/2010, 15:24провокация,составленная вчерашним числом.
- ignatievva:некоторые горячие головы17/01/2010, 15:51некоторые горячие головы при президенте россии думали сааку и буша на месте опустить или на красной площади раком поставить?
- zennerr:что то неправильно вы пишите17/01/2010, 18:55bonzai.aware:(без заголовка)
17/01/2010, 04:21
RE: Я сам в Сочи живу, у мекня много знакомых армян у которых есть дома в Абхазии, Гудаутах и Гаграх, и их никто никуда не выживает, а вообще то армяне были в рядах кто боролся с грузинами всё это время, на счёт бизнеса, мандарины вывозить можно и вывозят сколько угодно, заплати только пошлину на границе и всё, большой бизнес у граждан РФ в Абхазии есть и давно, есть завод по переработки фруктов, гостиничные, сотовой связи, туристические. На счёт банкоматов, то в сухуми есть и они для туристов конечно, они включены в сети Российских банков, потому что эти банкоматы включить в сети процессинговых центров "виза и мастер" и прочих (которые американские) им врядле амеры позволят, и причём тут Руссие? Да и откуда у Абхазов кредитки?
Что ты вы наплели... - Александр Глушков:Ясно уже,что США чего хотели,то и получили...17/01/2010, 20:00Им не нужна война!Им нужно предвоенное, истеричное состояние своей нации.Только тогда можно творить с ней,что угодно:Любые военные бюджеты,любые войны в любой части мира,любые провокации против других стран.Ясно,что с этой войной не всё вышло так,как задумывалось.Эта война повлияла на выборы,отчасти стала причиной "перезагрузки" отношений России и США.Ясно только,что из этой войны Россия больше выиграла,чем проиграла.Это заметно:шведы и финны сразу утвердили "Северный поток".Французы сразу заточили неоструганный кол в виде "Мистраля" и создают впечатление,что готовы нам его продать.Лёд тронулся,господа присяжные заседатели,ветер подул с востока в паруса Запалной Европы и желающие уже подсчитывают барыши с этого!То ли ещё будет!Третий в мире золотой запас не хочет лежать балластом,он хочет игры,хочет размять мускулы!
- zloikaksobakagaf:(без заголовка)18/01/2010, 01:43Кисенжер как то сказал: Быть врагом США опасно, но
быть другом США просто самоубийство... - Александр Глушков:Как смешно здесь проявляются хохлы и грузины!18/01/2010, 10:48Г-н Амус собственно желает поднять рейтинг этого конфликта до уровня Второго Карибского Кризиса.Зачем это ему нужно,надо спросить его самого,возможно желает поднять рейтинги администрации Буша для будущих политических битв за голоса избирателей.Но как смешно надувают щёки и раздуваются от самовозвеличивания грузины и хохлы!Такие смешные клоуны!Истина проста:если будет заваруха,Украину просто затопчут,подставят вместо себя и забудут потом извиниться-таков удел всех прихлебателей с чужого стола!Грузей воспользуются вместо туалетной бумаги и сразу забудут о ней,как об очередной банановой республике.Грузия как зеркало Гаити,нищая и неграмотная.
- Гвардии капитан:За Державу обидно!18/01/2010, 15:38Прочитал статью, прочитал комментарии...
Короче, статья нормальная, на самом-то деле. Обычный обзор, причем не столь уж тенденциозный, как следовало бы ожидать от пиндосского журналиста. Даже сказано, что войну начал Тбилисси...
А вот комментарии - ужас. Впечатление создается, что адекватных людей в нашей стране почти не осталось... Во-первых, никто даже не понял, что обсуждаемая статья сама является комментарием к книге. Все обсуждают точку зрения Рональда Асмуса, вместо того, чтобы прокомментировать статью Джеймса Ньюгера. В итоге получается что-то вроде "смысл статьи до безобразия прост - состряпать задним числом хорошую мину при плохой игре" (� waschbear). Но ведь это смысл не статьи, а книги, которой посвящена статья...
Но это все фигня. Гораздо неприятнее то, что большинство комментов проникнуты духом самого идиотского ура-патриотизма. Не Патриотизма, который вел дедов к Победе над фашней, а ура-патриотизма, которым руководствовались царь-князья-генералы, втягивая Российскую Империю в глупую, ненужную, кровавую, неизбежно проигрышную войну, которая, в итоге, положила конец и им самим, и Империи.
Вот я думаю: неужели за последние 10-12 лет нашим людям настолько хорошо промыли мозги, что они, имея доступ ко множеству источников информации, все же искренне верят, например, в то, что "армия Грузии,натренированная американцами получила отпор и была уничтожена" (� aviator), или в то, что "Буш и все его советники в штаны себе навалили с перепугу" (� scp), или, наконец, что "после ихнего удара последавала 3-я мировая конечная война,когда всем пришёл бы пипец" (� Anatul)...
Господа! Переведите же, наконец, свой тумблер "голова-ж...па" в положение "голова"! Если бы пиндосы хотели нанести по нам удар, то нанесли бы ничтоже сумняшеся. И ничего бы им не было. Потому что противопоставить им мы ничего не можем. Только ядерное оружие. Но оно без президента не "выстрелит". А Медведев никогда на это не пойдет: собака кормящую руку не укусит...
Пиндосы просто-напросто не хотели применять силу. Зачем? На клоуна Мишу в штатах никто всерьез не ставит. Естесственно, в ЮО он полез не на свой страх и риск - с разрешения США. И наших миротворцев убивать ему тоже разрешили. И Медвепуты были в курсе и не возражали. А вот то, что туда войдут наши войска, оказалось полной неожиданностью. И для пиндосов, и для Миши... и для наших полуросликов Медведева с Путиным тоже. Прикол в том, что они команды не давали. Командующий войсками СКВО сам направил в помощь миротворцам свой резерв. А там сразу начались потери. Крупные (относительно масштабов операции). Вот это и заставило Медведева легализовать ввод войск своим распоряжением. Вот об этом-то и доложил Путин Бушу словами: "Там идет война". И ответное распоряжение Буша было недвусмысленно: "Война никому не нужна". Оно было исполнено точно: за 60 км до Тбилиси мы встали, постояли и пошли назад (это я лично о себе говорю). Война ведь никому не нужна... И по херу всем наши "двух-" и "трехсотые"... Так зачем же пиндосам было наносить какие-то удары?
Итог: все остались в бонусе: пиндосы, грузины и наши из ПриарбВО. Пиндосы в очередной раз припугнули свой народ, чтоб меньше выеживался, и сделали деньги на оружии. Грузины проверили в действии это самое оружие и провели самые лучшие из возможных учения для своей армии нового образца. Наши подняли свои рейтинги, убедились, что в Армии есть еще что валить, и что это надо делать как можно быстрее... Подзаработали, опять же, денег. Ну и еще разок хорошенько пугнули наш народ, чтоб, как и американский, не выеживался. А самых дремучих дурней убедили в том, что Путин и Медведев - герои, стоящие на страже Отечества. Короче, наплодили ура-патриотов. Все довольны.
А вот за Державу обидно!Ответить | Всего сообщений в ветке: 43. Раскрыть ветку - Skif-A:"четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой"18/01/2010, 16:37Глупость право каждого...Выводы достойные детского сада,что бомбометание по российским войскам,вызовет военное противостояние...Абсурд политической мысли Дяди Сэма.А что ещё может произойти,если одна страна атакует другую???Только военный конфликт.Может пару потопленных эсминцев их бы заставило, это заметить более внимательно.Чистая и концентрированная дурь.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- russoz:(без заголовка)19/01/2010, 08:53Ya dumayu s pomoschyu Gruzii byla provedena razvedka boem.Nadeyalis chto chichi pod etu dudku tozh razaiduca.Esli by nashi ne otvetili,ves Kavkas by byl uzhe pod Shtatami.Nado zhdat novyh provakacii.
- grekmale:фак США20/01/2010, 16:57Ха-Ха-Ха! Дешёвая прозападная газетёнка Слоник, и ещё более дешёвый сам запад т.е. США, со своим жалким тщеславием признать своё поражение в заведомо обречённой на провал цели завладения чужими территориями методами медленных революций издевательств, надувательств и провокаций! Зассали вы ребята и ваше тщеславие мешает вам это видеть, на войну вы открытую никогда не пойдёте и уж тем более с Россией, были времена для этого и намного удобнее и не пошли, потому что понимаете чем для вас всё это кончится , перебьют всё ваш жалкое вашингтонское мясо в подвалах того же вашингтона а потом кости в ящиках пол сотни лет в кремлёвских подвалах будут хранить чтоб показать потомкам , как когда то уже было и не с одними только гитлеровцами, так что как вас там масконы иль массаны , вы жалкое мясо...Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- sovik:(без заголовка)20/01/2010, 22:38"В итоге ни заканчивавшая свой срок американская администрация, ни расколотый трансатлантический альянс не смогли сделать фактически ничего для спасения Грузии, когда та споткнулась и оказалась в центре войны."
Когда в афгане гибнет хоть один европеец или америкос, то это национальная трагедия, а грузия споткнулась (как написал автор автора), но об этом спотыкаче ценой в несколько тысяч человеческих жизней и разрушенном городе никто даже и не вспомнил.Для Европы и америки это просто мясо. - AndrewSiberia:Собаку Лайку отправили в космос,21/01/2010, 19:27заранее зная, что она погибнет. После этого в ООН пришло письмо от группы женщин из штата Миссисипи. Они потребовали осудить бесчеловечное отношение к собакам в СССР и выдвинули предложение: если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят. Источник: Лауринчюкас А. Третья сторона доллара. — М., 1968, стр. 27.
- Krys:Гвардии капитан: "...я считаю, что двадцатилетний солдатик, ночью в Цхинвале прикрывший отход миротворцев 9 августа 2008 года, подбивший из шайтан-трубы три танка и оставшийся там убитым - несомненный проигрыш России"22/01/2010, 12:27Наверное, Вы нормальный гражданин России, но... Вы уж извините, но Вам нельзя служить в армии, если Вы ещё служите. Если бы это было в моей воле, я бы поставил Вас к стенке и лично расстрелял перед строем Ваших солдат (я не шучу)! Трудно оценить степень разложения Ваших подчиненных. Г.Каспаров наносит вреда меньше, чем Вы!Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
Комментарии:27
Комментарии:330
Видео:Маленький Обама 03/07/2010
Видео:Чапман. Анна Чапман 01/07/2010
Видео:Израиль и США готовят атаку на Иран 30/06/2010
Видео:Венгры не видят разницы между фашизмом и коммунизмом 02/07/2010
Фото:Конкурентная борьба: СУ-30МК против F-16D 05/07/2010
Производство героина в мире 29/06/2010
Фото:Шпионы как мы 01/07/2010
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
