Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Жертвы коммунистического террора

ГУЛАГ сегодня: заброшенный музей под открытым небом picture
ГУЛАГ сегодня: заброшенный музей под открытым небом picture
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Вольфганг Бенц недавно опубликовал статью по поводу спора о толковании преступлений национал-социалистической диктатуры и коммунистических режимов. Пропагандируемый Европейским парламентом «День памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов» Бенц отвергает. Общий день памяти, по его мнению, нивелирует различия между национал-социалистическими преследованиями и коммунистическим террором.

 

Бывший директор берлинского Центра по изучению антисемитизма Вольфганг Бенц (Wolfgang Benz) недавно на страницах газеты Tagesspiegel опубликовал статью по поводу спора о праве толкования преступлений национал-социалистической диктатуры и коммунистических режимов. Пропагандируемый Европейским парламентом «День памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов» Бенц отвергает. Общий день памяти, по его мнению, нивелирует различия между национал-социалистическими преследованиями и коммунистическим террором, и при этом принижается значение геноцида евреев и цыган.

 

Точка зрения Бенца вызвала возражения со стороны некоторых объединений, представляющих интересы жертв террора. Мы публикуем статью Хорста Шюлера, почетного председателя Союза объединений жертв коммунистического насильственного правления (Union der Opferverbände kommunistischer Gewaltherrschaft e. V.). Хорст Шюлер (год рождения 1924) за выступление против сталинистского правления в ГДР был приговорен советским военным трибуналом в Потсдаме к 25 годам тюремного заключения. До 1955 года он находился в Воркутлаге. После освобождения, которому во многом способствовал Конрад Аденауэр, Шюлер работал в качестве журналиста и с 1964 года по 1989 год был редактором газеты Hamburger Abendblatt.

 

Он выступает за «проведение необходимых дифференцированных дебатов по поводу воспоминаний о двух диктатурах». Так говорится в одной из статей Вольфганга Бенца, опубликованной в  газете Tagesspiegel под заголовком «Национал-социалистический период и сталинизм – споры относительно дня памяти» (NS-Zeit und Stalinismus – Ums Gedenken straiten). Вольфганг Бенц историк, бывший преподаватель Технического университета Берлина. До 2011 года он был директором Центра по изучению антисемитизма, имеет многочисленные награды и благодарности. То есть это человек, заслуживающий большого уважения. Приведенная вначале цитата является ссылкой на выходящую на этих днях в издательстве Metropol Verlag книги под названием «Борьба за право толкования. Политика, интересы жертв и исторические исследования. Полемика по поводу мемориального комплекса и общественного центра на улице Leistikowstrasse» (Ein Kampf um Deutungshoheit. Politik, Opferinteressen und historische Forschung. Auseinandersetzungen um die Gedenk- und Begegnungsstätte Leistikowstraße). 

 

Статья Вольфганга Бенца вызвала большое возмущение среди бывших заключенных, пострадавших от сталинско-коммунистического террора. Всегда сложно писать от имени группы людей, поскольку у того или иного человека может быть отличная точка зрения. Тем не менее, я считаю, что я представляю здесь большинство мужчин и женщин, находившихся в застенках коммунистических спецслужб, прежде всего советского КГБ, расположенных в специальных регионах советского ГУЛАГа.

 

Прошедший век считается столетием двух преступных режимов, и жертвами проводившейся ими политики террора стали многие миллионы людей. Это был национал-социалистический режим, который как ядовитый грибок, покрыл всю Европу. Он уничтожил огромное количество людей иудейской веры, цыган, а также своих политических противников. Это было то, что мы сегодня называем Холокостом, и существовавший в то время террор не щадил ни женщин, ни стариков, ни детей, и это была никогда ранее не существовавшая форма геноцида, холодная жестокость которого в газовых камерах была почти сравнима с индустриальной машиной по физическому уничтожению людей. 

 

«Любой человек мог стать жертвой террора»

 

Название «Аушвиц» навсегда стало синонимом организуемых государством преступлений, от бремени которых Германия еще долго будет страдать.

 

Но еще существовал террор, называвший себя коммунистическим. Он был мрачным и в ГДР, но в самой жестокой форме он существовал в Советском Союзе во время правления Сталина. Преподаватель истории Восточной Европы в Университете имени Гумбольдта Йорг Баберовски (Joerg Baberowski) пишет в своей опубликованной в 2012 году книге «Выжженная земля» (Verbrannte Erde): «Любой человек в любое время мог стать жертвой организованного Сталиным террора: как член преследуемой социальной или этнической группы, по доносу или просто случайно, или потому, что диктатору нравилось убивать людей и ввергать их в состояние страха и ужаса». И еще: «Не было другой такой страны, кроме Советского Союза, где люди вынуждены были жить в таком страхе».

 

Вероятно, Вольфганг Бенц с этим не согласится, поскольку он в своей статье говорит о том, что целью советской политики не было уничтожение людей на том основании, что они принадлежали к какому-то определенному этносу или религиозному сообществу. Может быть, зато кровожадность Сталина была направлена на представителей не нравившихся ему классов или на членов партии, возбуждавших его болезненную подозрительность. И как следует понимать Бенца, когда он пишет: «Нет необходимости доказывать, что лишение свободы и направлению в тюрьму под контролем КГБ было то же самое, что пребывание в национал-социалистическом концентрационном лагере». Мне, например, офицеры КГБ во время избиений на допросах отбили почку, а о зубах вообще нечего говорить; и я, видит Бог, не был исключением. И подобного рода высказываниями я, помилуй Господь, не хочу отнять ни грамма от многих центнеров тех мучений, которым были подвержены заключенные в нацистских лагерях. Ведь и мой отец был убит в 1942 году в лагере Заксенхаузен. 

 

«Каждое индивидуальное страдание – независимо от политического режима, ставшего его причиной, - имеет одинаковое достоинство и находится на одном уровне с точки зрения экзистенциальной катастрофы отдельного человека», - пишет Бенц. С этим я полностью согласен. Но почему тогда Бенц выступает за дифференцированный подход, при котором жертвы одного террора, как и жертвы другого террора, должны иметь свое собственное правильное место»? Это недоступно моему пониманию. Что означает правильное место и где оно находится? В лагерях ГУЛАГа мы, христиане, иудеи, мусульмане, атеисты, солдаты Красной Армии, прямиком направленные из вражеского плена в советские специальные зоны, поляки, прибалты, чехи, немцы, румыны, венгры, русские – великое множество самых разных людей, но одно у нас было общее: все мы были истерзанными жертвами и смогли выжить только потому, что в этом качестве мы были солидарны. И в нацистских концентрационных лагерях ситуация, вероятно, мало чем отличалась.

 

Многие государства отмечают 23 августа как день памяти

 

Европейский парламент провозгласил 23 августа, день, когда в 1939 году в Москве был заключен пакт Гитлера-Сталина, общим днем памяти «европейского сознания и тоталитаризма», и почему в таком случае подобный мемориальный день нивелирует различия между национал-социалистическим преследованием и коммунистическим террором? Почему при этом принижается значение геноцида евреев и истребления цыган, как утверждает Вольфганг Бенц? Почему он думает, что это будет несправедливо по отношению к жертвам обеих систем? Почему он называет инициаторов этого документа «воинствующими антикоммунистами, со взглядом, обращенным назад»?

 

Бенц говорит о том, что пока только Швеция, прибалтийские государства, Болгария, Хорватия, Польша, Венгрия и Словения отметили этот день. Среди них нет ни одного западноевропейского государства. И его это действительно удивляет? Нас нет. Указанные им страны (за исключением Швеции), пережили сталинско-коммунистический террор и пострадали от него, а западноевропейские страны нет. А в Германии еще столь тяжела вина за преступления нацистов, что угрозу для свободы и демократии здесь видят до сих пор только в правом экстремизме. Поэтому и дискуссия относительно права толкования проходит только у нас.

 

В упомянутой вначале книге напечатана также статья журналиста и историка Мартина Яндера (Martin Jander) под названием «Культура сопоставления» (Kultur der Aufrechnung), которую мы после некоторых событий ожидаем с особым скепсисом. Задача этой книги, вероятно, состоит в том, чтобы «начать дифференцированные дебаты по поводу воспоминаний о двух диктатурах». Поводом для этого служит спор о мемориальном комплексе в здании бывшей тюрьмы на улице Leistikowstrasse. При этом Вольфганг Бенц приписывает нам образование «странного боевого порядка». Возможно, он примет к сведению, что в ходе дискуссии по поводу оформления этого мемориала существовали различия во мнениях даже среди бывших политических заключенных, сидевших именно в этой тюрьме.

 

Обсуждение
Комментариев: 272
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
k
kvazar
2 марта 2013, 16:38
На этом форуме хоть антисемитов мало. Надоело их бредни читать. На Мыло зашёл-собралась толпа антисемитов и все друг друга евреями называют ))) Как таких типов на работе держат? Они же такую околесицу несут...
N
N99
2 марта 2013, 16:47
Антисемиты- санитары леса. США возмущены высказыванием п/м Турции о том, что любой нацизм должен быть приравнен к антисемитизму, даже сам семитизм. Посланики США и руководство Израиля возмущено. Вот так то, тов. Квазар во взрослом мире: нацизм- это плохо, если он немецкий или русский, а если еврейский- то очень двже ничего,- просто душка. В РФ чебурекский нацизм- тоже Аллах Акбар.
k
kvazar
2 марта 2013, 17:06
Хотите стать еврем за 2 минуты? Зайдите на мыло и возразите чего-нибудь антисемиту.
l
lm15
2 марта 2013, 17:13
Зайдите на мыло и возразите чего-нибудь антисемиту.(ц) на них вашими стараниями уже бирки развешаны?
N
N99
2 марта 2013, 17:36
:) Я здесь вчера стал ярым противником России, Союза и его роли в уничтожении Рейха, очернителем памяти советских ветеранов. Как вы думаете, Квазар, страшно ли мне после этого становиться евреем?
2 марта 2013, 21:19
А если учесть что это делают без наркоза. грязным куском стекла, или вовсе ногтями раввина... Еще не страшно??
N
N99
3 марта 2013, 04:57
Это смотря сколько заплатить. Наверняка желающив богачам могут удалить и зубками красавицы.
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 07:47
99 расскажите-что это такое -еврейский нацизм..чем он от вашего личного отличается.спасибо
N
N99
3 марта 2013, 12:59
Для опоздавших в развитии объясняю: гуглите в Вики понятие "нацизм", наделяете им евреев и получаете "еврейский нацизм". Мой нацизм не существует в природе.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:09
ясно-глупость.так можно и австралийских аборигенов сделать нацистами.но ведь аборигены-то ни власовцами..ни бандеровцами не были
ПМ
Простая Москвичка
2 марта 2013, 18:13
Как таких типов на работе держат? Они же такую околесицу несут... Здравствуйте, Квазар! Так ведь дело в том, что они при устройстве на работу свою околесицу не несут, да и в процессе работы помалкивают, у них для самовыражения интернет имеется)))
n
njkill
2 марта 2013, 19:12
Действительно, те метаморфозы которые преподносит возможность анонимного интернет-общения, затмевает юношеские преувеличения перед сверстниками и мужские байки о своем сексуальном превосходстве. И только взрослый и уже "сложившийся как личность" человек способен снисходительно относиться к яростному выпячиванию чужого эго на перипетиях форумного спора. Потому, наверное, так и интересно общаться в интернете, представляя оппонентом тем, "каким хочешь его видеть ты", а не тем кто он есть на самом деле.
ПМ
Простая Москвичка
2 марта 2013, 19:17
Да так и есть.
A
Aron
2 марта 2013, 19:34
Катя, здравствуйте. Ваш город сегодня проявляет свою гражданскую позицию: митинги, шествия. И все сплошь с реальными и благородными целями. Не посещали?
ПМ
Простая Москвичка
2 марта 2013, 19:52
Здравствуйте, Арон, не не посещала, во-первых болею и сижу дома, а во-вторых как-то и не собиралась. Но вообще тематика у этих акций действительно благородная: и социальная, и защита детей. В новостях пишут, что на митинге в защиту детей вообще было 20000 человек.
A
Aron
2 марта 2013, 20:20
Преувеличивают. Это с трибуны кричат: нас 20000 тысяч. Полиция насчитала 8000. Журналист из г. "Ведомости" говорит о 3-4т. Но это не важно. Сама инициатива была верная и правильная, особенно в связи с последними событиями. Приятно удивился тому, что наша доморощенная оппозиция наконец решила выйти с нормальными лозунгами и с правильной целью. Порадовали. Их правда тоже немного было. Они заявляют о 5000, полиция - о 1000, но все-таки не плохо. Кстати, было не только в Москве. Без провокаций и скандалов на обоих митингах увы, не обошлось. Еще вроде где-то квачковцы толи уже прошли, толи только должны. В общем, весна начинается хорошо :)
s
ssn_36
2 марта 2013, 20:34
из таллина Уважаемый,сомневаюсь Я,что горлопанством можно ЧТО_ТО решить. Согреться,Да.
V
Vader
3 марта 2013, 01:16
сомневаюсь Я,что горлопанством можно ЧТО_ТО решить не только горлопанством можно решить прибалты без горлопанства, молча встали в цепочку и обрели независимость
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:10
она у них-и не только у них-и при ссср была отчасти
ПМ
Простая Москвичка
2 марта 2013, 20:35
Да, хорошо начинается, в том смысле, что нескучно, и что люди проявляют активность в серьезных вопросах. Правда, на социальный митинг мало народу пришло, но это видимо из-за того, что пока проблема не настолько масштабна, рост тарифов ЖКХ пока не критичен, а с укрупнением школ пока мало кто столкнулся, просто не знаем пока, как это выглядит, может это совсем не плохо. А весна на весну пока совсем не похожа, у нас очень холодно!:)
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 07:45
здесь на иносми попадались такие же мерзкие твари
Ш
Шилов
2 марта 2013, 17:06
Строго говоря, намного правильнее говорить: "большевистский террор", ведь он был организован большевиками и большевистской партией. При коммунистах и КПСС не было террора.
р
ренегат
2 марта 2013, 17:09
тогда лусче сказать: иврейский террор как-то так... З.Ы. до евреев мне пофигу, но справидливостьт как-то, вроде и алоизович, как говорят, симитских кровей...и хоть осетины джугашвили себе причисляют, опять таки инфа гуляет, что он тат...
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:13
ага..и доказательства у вас-ОДИН АНТИСЕМИТ ЛЯПНУЛ
s
suborn
2 марта 2013, 23:06
"организован большевиками и большевистской партией. При коммунистах и КПСС не было террора." Жаль что это мало кто понимает в нашей стране... Очень жаль(
g
gorodok
2 марта 2013, 17:19
Лицемерие на уровне генов. Немцы говорят о жертвах коммунистического терора...
O
Obersachse
2 марта 2013, 17:21
Русский террор это очень плохо. Германия первой встала на борьбу с русским террором. Мы подняли Народное Восстание. А после нас и другие порабощённые народы. Солидарность. И Пражская Весна. России нужно больше знать про русский террор. И раскаиваться в своих преступлениях; выгонении людей из Силезии, массовых изнасилованиях. Только тогда вы сможете интегрироваться в Европейский Союз. И получите право безивзовых поездок в Европу. И качественные машины Mercedes, Porsche.
l
lm15
2 марта 2013, 17:30
Совершенно верно! Платить и каяться! А потом снова каяться и платить! Только так и не как больше эта страна(tm) сможет смыть с себя тот вред, который она нанесла первому гейросоюзу!
s
sasha1970
2 марта 2013, 17:59
Русский террор это очень плохо. Германия первой встала на борьбу с русским террором. Что прям каждому, кто покается Porsche дадут? Откуда сам то?
M
Merlin
2 марта 2013, 18:11
Надо же, Обершазик вернулся. Ты где пропадал, бедолага? Вот мне просто интересно - ты продукт "выгонении людей из Силезии" или "массовых изнасилованиях"?
l
lm15
2 марта 2013, 18:14
А почему вы, колега, считаете, эти варианты взаимоисключаемыми?
M
Merlin
2 марта 2013, 18:27
Вы как всегда точно, не в бровь, а в глаз, а потом ещё ниже. О том что выгонения людей из Силезии произошли после их массового изнасилования я как-то и не подумал. Видать мало во мне ещё либерально-демократических ценностей сидит, раз я до этого сам не додумался. Благо есть более опытные товарищи, которые подскажут и направят. И да, чмоки-чмоки.
l
lm15
2 марта 2013, 18:34
ну что вы... всегда к вашим услугам, когда не занят услугами других.
К
Котыще
2 марта 2013, 18:12
Германия первой встала на борьбу с русским террором Да, в 1941г очень серьезно так встала на борьбу.
c
c21
2 марта 2013, 18:31
Ага. А возглавил восстание Адольф Алоизович - немецкий национальный герой, паладин света и просто душка.
a
alexyu
2 марта 2013, 18:13
Вам, как плоду массового изнасилования можно только посочувствовать, а каяться то зачем, Вы же родились, благодарите за жизнь Вам предоставленную. Адрес куда выслать сумму перевода равного новому Порше, предоставлю позже. .
Т
Тонга
2 марта 2013, 18:28
О как!!! Соратник Маши Гессен, БабыЛеры и ко? Они тоже жертвы "сталинского террора" и тоже каются, однако денег мне из кающихся пока ещё так никто и не прислал...
3
3lirium
2 марта 2013, 19:14
Вы забыли напомнить, что мы довели до самоубийства имеющего всеевропейскую известность талантливого художника и композитора Адольфа Гитлера!
a
alexyu
2 марта 2013, 21:28
Это мифы, он был гениальный архитектор, а потом пришел рюсский золдат и все сломал сцуко. Все макетики. .
A
Anton72
2 марта 2013, 19:16
И раскаиваться в своих преступлениях; ... Только тогда вы сможете интегрироваться в Европейский Союз Obersachse! Сверни свою интеграцию в трубочку и засунь её ....! Как это делает ваше большинство, бывшее когда то меньшинством!
D
Delight
2 марта 2013, 19:28
Не кричите Унылый фошист никогда не отвечает
M
Merlin
2 марта 2013, 19:41
Нее. Пару раз даже дискутировал с ним. Где-то год назад. А до этого тоже думал, что это просто глупый бот.
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
2 марта 2013, 21:57
Obersachse: Станислав V? Не?
M
Mdell
2 марта 2013, 23:20
Самозванец Верни аккаунт старому Обершайзе, а сам уволься.
P
PONTIAC
2 марта 2013, 17:25
вчера фильм про сталина показывали по первому каналу -оказывается он был великий человек,кстати сегодня продолжение будет
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
2 марта 2013, 21:59
А, что про наго смотреть? Чтайте: www.hrono.info/libris/stalin/2-19.php
2 марта 2013, 17:32
Фашисткие концлагери- " индустриальная машина по физическому уничтожению людей ". Бенц абсолютно прав. Нацистские концлагери Третьего рейха и ГУЛАГ- это совершенно разное и нельзя между ними ставить знак равенства. Кроме геноцида евреев, цыган и других, одни только медицинские опыты над людьми в концлагерях чудовищны по своей сути, не считая уничтожение их эшелонами в газовых камерах, а также использование гитлеровцами умершвленных как сырье в промышленных масштабах. Международный Трибунал в Нюрнберге раскрыл и доказал все жуткие преступления нацистов перед человечеством, и вынес приговор. Теперь же, спустя много лет, многие фальсификаторы истории и их подпевалы в Европе пытаются уравнять одно с другим и сгладить вину нацистов за счет сталинских репрессий в СССР. В таких случаях в России говорят: Тащат корову на баню. Бенц осуждает это и правильно делает, потому что одно не сопоставимо с другим.
l
lm15
2 марта 2013, 17:39
Всё как-то хочется спросить: А вы в курсе сколько гитлеровцы уничтожили мирного населения СССР? Если в курсе, то почему вы пишете " геноцида евреев, цыган и других"(ц)?
p
pecypc
2 марта 2013, 17:41
Про немецкую 'свободу слова'... Немецкий журналист: Все репортажи из России корректируются в Германии Все репортажи из России проходят в Германии определенную корректировку. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил издатель интернет-газеты "Russland.Ru" (Москва) Гуннар Ютте , побывав на днях в Калининграде с рабочей поездкой. "Последнее время мы наблюдаем интенсивный процесс оскорбления России в немецких СМИ, - сказал Ютте. - Приведу, хоть и запоздалый, но наиболее характерный и запомнившийся пример. Когда Украина и Грузия пытались подать заявки на вступление в НАТО, тогдашний президент Медведев заявил, что не испытывает никакой радости от этого шага и выразил беспокойство, что существующая структура безопасности в Европе может выйти из-под баланса. Это формулировка была абсолютно мягкой, в Германии такими словами никого не напугаешь. Но тем не менее немецкая "Financial Times" написала, что "президент России угрожает НАТО". "Есть и другой пример. Мой друг и коллега из "Шпигеля" Матиас Шепп ( глава московского бюро немецкого журнала "Der Spiegel" Маттиас Шепп. - ИА REGNUM) сделал подборку к последнему "Петербургскому диалогу" из заметок со своего портала Spiegel-online. И в этой подборке были цитаты правды о России, что на самом деле большинство россиян считают, что 2-летнее наказание группе Pussy Riots - это слишком мягкое наказание. Что большинство россиян не поддерживают московские митинги оппозиции. И когда я сказал Шеппу, мол, наконец, ты написал нормальный материал, он мне ответил: "За эти строчки мне многое пришлось претерпеть". […] Полностью: www.regnum.ru/news/polit/1629872.html >>>
S
SynVelesa
2 марта 2013, 17:49
Европейский парламент провозгласил 23 августа, день, когда в 1939 году в Москве был заключен пакт Гитлера-Сталина, общим днем памяти �европейского сознания и тоталитаризма� Ни один так называемый тоталитарный режим не уничтожил столько людей, сколько "просвещённый" Запад, прикрывающий свои мерзкие преступления против человечности пустыми лозунгами. Советский Союз был не в пример гуманнее и искреннее в достижении своих целей и цели эти не имели ничего общего с прибылью, тогда как Запад это настоящая машина смерти во имя Капитала. Они ещё долго будут пинать труп Сталина и очернять Советский строй, ибо они единственные, кто мог остановить эту машину массовых убийств. Даже Гитлер это типичный продукт Запада, так сказать, прототип серийных гитлеров, стоящих сейчас у власти во многих странах Третьего мира, охраняющих богатства своих народов для западного преступного картеля банков. И пока мы делаем вид, что играем в их игру, статус-кво будет более менее сохраняться. Но как только мы, или ещё кто нибудь, кинет этим вурдалакам в лицо Правду, как они соберутся в стаю и станут рвать, словно пираньи, жертву и его душу, очерняя перед потомками память мужественных людей, осмелившихся выступить против кровожадного режима Запада. Русским и другим народам СССР следует с благодарностью вспоминать И.В.Сталина, ибо не будь его, приспешники Запада, скрывающие свои личины под масками революционеров, затопили бы кровью цвета русской нации всю страну. И сегодня потомки тех людоедов воют, вспоминая, как Сталин прекратил эти массовые убийства, поставив к стенке дедов познеров и сванидзей. История ещё расставит всё по местам, назвав истинных преступников по именам.
Б
Бейда
2 марта 2013, 21:18
Все правильно, но кого сейчас можно переубедить правильным ??
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:15
если не знал-фамилия первой жены сталина-сванидзе.яков джугашвили сые сванидзе и джугашвили.
А
Архивариус
2 марта 2013, 17:56
Схожесть есть - в обоих случаях решались важные в представлениях о будущем для тех людей вопросы. В ГУЛАГе - возможность построения индустриального общества в крестьянской стране. В концлагерях нацизма решались окончательно еврейский, цыганский и другие национальные вопросы .
N
N99
2 марта 2013, 18:12
Есть ещё и очень серьезная разница: В лагерях ГУЛага обеспечить выживаемость заключенных было чрезвычайно сложно из-за сурового климата и не всегда удавалось. В концлагерях было довольно сложно обеспечить быстрое умерщвление масс контингента,- приходилось стараться.
P
Paris
2 марта 2013, 18:01
Посыл понятен. Оставим все преступления диктатур на совести Гитлера и Сталина. И причина, вот она: "Общий день памяти, по его мнению, нивелирует различия между национал-социалистическими преследованиями и коммунистическим террором, и при этом принижается значение геноцида евреев и цыган." Какие там Кромвели, Робеспьеры, Пол Поты, Пиночеты, Черные Полковники, Франко, Мао...? От них, оказавается евреи и цыгане не пострадали. Остальные граждане не в счет?
M
Merlin
2 марта 2013, 18:18
Нее, я думаю тут дело в другом. В 20-м веке было всего две мегакрутых фигуры, на фоне которых все выше перечисленныые тобой просто детсадовцы. По своему влиянию на мировую историю всё остальное меркнет на их фоне. Потому все постоянно и твердят - Гитлер и Сталин, холокост и красный террор и т.д. Через пару-тройку столетий никто не вспомнит Рузвельта или Черчиля, Обаму или Путина, но никто не забудет Сталина, Гитлера, или того-же Наполеона или Македонского. Так что дело даже не в идеологии, а в масштабе личности.
1
1900
2 марта 2013, 18:27
Все дело в масштабе преступлений... Сталин и Гитлер - "близнецы-братья", Каин и... Каин 2
M
Merlin
2 марта 2013, 18:50
Касаемо Гитлера - согласен. Касаемо Сталина - нет. Основная заслуга Сталина не в его якобы столь-же масштабных преступлениях, а в том, что он сумел создать мощную индустриальную державу, которая в итоге сломала хребет тому самому Гитлеру. И на сталинском наследии , как индустриальном, так и идеологическом, Советский Союз протянул ещё пол-века. В итоге эти двое (и их наследие) успешно противостояли пресловутым западным демократиям на протяжении всего 20-го века. Под западными демократиями надо понимать империализм, приправленный идеями свободы, равенства и братства.
n
nextime
2 марта 2013, 20:16
Если бы Америка не продавала бы Сталину новейшие заводы в сборе никакой сталинской индустриализации не было бы.
M
Merlin
2 марта 2013, 20:38
Если бы Алоизыч погиб во время Первой Мировой, то не было-бы нацистов. Если бы Бонапарт поступил на службу к русскому императору, то не было-бы Бородино. И т.д. и т.п. Это тебе на сайт альтернативщиков. Оченно интересно. Сам там пару лет ошивался. Особенно радует тема про переломный момент в Русско-Японской войне. Вот если бы мы завалили тогда японцев, то тоогда бы и 1905 не было-быыы, и большевики быыы, тогда бы не быыы. И ты дыыы, и ты пыыы. Здесь говорят о свершившихся исторических событиях, а не об их альтернативной интерпритации.
Рх
Русский хоккей
3 марта 2013, 01:05
Merlin, вот, именно!!!... Если бы у бабушки был бы.. Именно бы бы бы....
n
nextime
3 марта 2013, 22:20
Вы бы спросили себя :А зачем Америка согласилась продавать Сталину заводы? может пару дельных мыслей в девственной головке и пролетело бы, а то много букф - мало мыслей.
l
lleksandrr
2 марта 2013, 22:46
Короче, если бы у бабушки был....гхмм, ну понятно что, то она была бы дедушкой. Аргумент конечно железобетонный для местных либегелов и адептов новой мировой религии под название демократия. Тогда отвечу, если бы французы не наложили в штаны в сентябре 1940 года и объявив Германии войну не стали бы тупо сидеть на линии Мажино и ждать что будет дальше, а вторглись в пределы Германии, когда Вермахт был занят в Польше, возможно Гитлера удалось бы задавить гораздо раньше.
М
Медведь-63
2 марта 2013, 23:22
Все правильно, за одним исключением: В сентябре 39-го, а не 40-го.
a
atrium
3 марта 2013, 11:43
За то же время войны немцы заняли больше территории СССР, убили и взяли в плен больше солдат РККА при меньших потерях чем против Франции. Но у Франции не было территорий и людских ресурсов СССР, так же СССР помогал рейху вместо того чтобы отвлекать часть его сил. СССР повезло, что Британия не захотела пойти на договор с немцами.
P
Paris
2 марта 2013, 18:42
Привет! Ты что, не понял? Жертвами пытаются объявить евреев и цыган. Именно поэтому акцент на Гитлера и Сталина. Как насчет других народов? Да и здесь неувязка. Не поклонник Сталина, но скажу, что он не сделал в отношении к евреям то, что сделал Гитлер. И про "детсадовцев" Мао и Пол Пота, думаю не забудут...
св
стрелка вольты
2 марта 2013, 22:25
я в малом возрасте ненавидел Сталина это прошло без возврата лет 25 назад, понадобились новые лидеры"импотенты" и все стало на свои места.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:20
Только при неимпотенте ИВС вы бы тут не сидели. Рабочая неделя 60 часов и за интернет вам полагался бы срок за саботаж. Вы бы сейчас бесплатно Сочи к олимпиаде готовили бы. В качестве добровольца. По повестке.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:18
не ПЫТАЮТСЯ ОБЪЯВИТЬ-а почитай материалы нюрнберга..они в открытом доступе .
N
N99
2 марта 2013, 18:25
Как то смотрел западный фильм о крестовых походах(тот, где ведущий на "ниве" ездил по памятным местам), всплыл интересный факт: Перед каждым походом в Европе был и еврейский(наряду с другими) погром, что зафиксированно на кладбищенских табличках уцелевших кладбищ, в том числе и в германских землях. Видимо уже тогда в руках еврейских семей было немало золота.
P
Paris
2 марта 2013, 18:59
N99: Видимо уже тогда в руках еврейских семей было немало золота. К чему сводить разговор в наезженную колею? Это что-ли было основной причиной антисемитизма Гитлера?
N
N99
3 марта 2013, 00:27
Разумеется. Еврейский капитал, английский капитал, германский капитал.., они все "добрые". Гитлер - агитатор и прапагандист. И никогда бы не стал канцлером, если кому то это было не надо.
R
RedJimmi
2 марта 2013, 18:53
Забыли также наихристианейшего монарха Великобритании Георга 6, морившего голодом аборигенов своих колоний, президентов 5-ой Французской Республики заливавших кровью аборигенов свои колонии, президентов США сжёгших в огне ядерного взрыва сотни тысяч мирного населения городов Японии, а также помогавшим президентам 5-ой Французской Республики. От действий всех этих "прогрессивных демократических" режимов погибло не меньше народа, чем во Второй мировой войне. Но мы с Вами прекрасно понимаем, что это не преступления, а издержки становления "демократии" в этих "варварских нецивилизованных" странах.
P
Paris
2 марта 2013, 19:20
RedJimmi: Забыли также наихристианейшего монарха Великобритании Георга 6, Да, вспомнить есть кого...
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:21
наихристианнейшим только франц короля называли-если что
R
RedJimmi
3 марта 2013, 19:36
Кто называл???? или Вы предполагаете, что Англиканская церковь не является христианской???
H
Hospitaller
2 марта 2013, 18:24
Коммунистический террор? Терминология осознанно искажающая исторические реалии, все же более точная формулировка этих событий -еврейский революционный террор, а коммунистическая идеология, лишь средство достижения цели - приход к власти. Все остальные события после кровавой революции лишь в русле и являются ее следствием.
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 07:54
ошибся квазар.всбду вы..антисемитские дебилы-лезете..со своим клавиатурным рукоблудием
H
Hospitaller
3 марта 2013, 16:15
Ошибся квазар? Разве может быть история антисемитской? История лишь хронология прошлого и это прошлое говорит нам, что революция в России была проведена евреями, коих как инструментарий использовали англосаксы для устранения России и нивелирования ее растущей экономической и политической мощи. В результате еврейской революции были уничтожены миллионы. Если у Вас есть доводы, что это не соответствует действительности, предоставьте.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:24
миллион..последние 2-3 года на иносми-бв со товарищи только об этом и говорили революция не была проведена евреями или зулусами..революцию провёл успешно прежде всего царский режим..который достал весь российский народ
R
RedJimmi
2 марта 2013, 18:32
"Это был национал-социалистический режим, который как ядовитый грибок, покрыл всю Европу. Он уничтожил огромное количество людей иудейской веры, цыган, а также своих политических противников. Это было то, что мы сегодня называем Холокостом, и существовавший в то время террор не щадил ни женщин, ни стариков, ни детей, и это была никогда ранее не существовавшая форма геноцида, холодная жестокость которого в газовых камерах была почти сравнима с индустриальной машиной по физическому уничтожению людей." Меня всегда умиляло полное отсутствие упоминания среди жертв нацизма миллионов жертв среди мирного славянского населения СССР во многих статьях западных СМИ. Т.е. среди жертв нацизма евреи, цигане (упоминаюся не всегда) и политические конкуренты (коммунисты, социал-демократы) и всё, ни слова ни о сожённых славянских деревнях, уничтоженном населении городов, ничего. Я даже не знаю известно ли обывателю в Западной Европе о злодеяниях нацистов и их восточно-евпропейских и центрально-европейских сателитов (которые теперь плачутся в ЕС про кровавую коммунистическую диктатуру, даже не понимая, что годы доминирования СССР на их территории, были мягкой формой расплаты за пособничество III Рейху). Ярчайший пример отношения населения и элит этих сателитов к войне с СССР, выражен пожалуй в названии румынского ордена выпущенного 1940!!! году, назывался он "Крестовый поход на восток".
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:26
умиляло..а чего материалы нюрнберга не почитаете или не поинтересуетесь содержанием работы сов кинематографа
R
RedJimmi
3 марта 2013, 19:34
Вы Видимо привыкли читать только, первую строку в посте на который отвечаете??? или просто написали, чтобы чего-нибудь написать???
Т
Тонга
2 марта 2013, 18:42
различия между национал-социалистическими преследованиями и коммунистическим террором Значит в нацисткой Германии были преследования, а в СССР - террор? В СССР было страшно жить, а в Германии могли бояться только нежелательные элементы вроде евреев и цыган? Я не обеляю СССР террор был, преследовали и по политическим мотивам и по происхождению. В лагеря попадали за неосторожное слово, по доносу соседа покусившегося на комнату, часто без суда и следствия, это страшно, но те кто выжил смогли выйти на свободу, работать, завести семью. Много ли вышло людей из немецких концлагерей до того как их освободили советские и союзные войска?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:28
cк. фельдмаршалов было объявлено вражескими шпионами в германии-уточните.. пожалуйста.в ссср только из первых 5-три
К
Кульбит
2 марта 2013, 18:56
коммунизм и ссср это мерзость и самые античеловеческие понятия на земле. но мы с этим вопросом уже разобрались. Россия сбросила это ярмо и нехрен больше вспоминать этот позор и унижение русского народа.
R
RedJimmi
2 марта 2013, 18:59
Кто это "мы"??? Николай II??? .
2 марта 2013, 21:34
"Они" это Наполеон, Чебурашка и здоровенный санитар с IQ около 60.
p
perei
2 марта 2013, 22:43
ярмо вы себе повесили...и не только себе . но и своим детям выбрали рабовладельцев а подлинное для советских людей уже то. что вы даже не в состоянии понять это. пардон за откровенность: скурвились и совесть и мозги у вас... по полной . Дети это поймут. когда такие как вы гадёныши в земле лежать будут и вам всё равно. что с ними будет под управлением западных тупых педрил
D
DiligentReader
2 марта 2013, 23:24
С таким ником вам бы акробатом в цирке выступать - толку бы больше было :) но не переусердствуйте - похоже от кувырков у вас голова кругом идет :)
T
TatarinIzKazani
2 марта 2013, 19:17
Ф. Чуев. Воспоминания Молотова — А я сегодня был в Комиссии партийного контроля, — тихо сказал Молотов. — По поводу восстановления меня в партии. Сегодня я второй раз был. Оставили в силе прежнее решение. Меня вызывали пятнадцатого июля по поводу моего заявления на съезд о восстановлении в партии. Там член комиссии прочитал доклад — оставить в силе прежнее решение. Я не очень был подготовлен к ответу и попросил дать мне почитать этот доклад. Вот сегодня и ездил. Мотивируют злоупотреблением властью. В докладе этого члена комиссии (фамилии не помню, русская такая, несколько неуклюжая фамилия) говорится, что в период тридцатых годов было произведено один миллион триста семьдесят тысяч арестов — слишком много. Я ответил, что надо с этим разобраться, что действительно были незаслуженно пострадавшие, но и без этих суровых мер мы не могли обойтись. Вот, скажем, Тухачевский — на каком основании его реабилитировали? Вы читали процесс право-троцкистского блока в тридцать восьмом году, когда правые объединились с троцкистами? Когда судят Бухарина, Крестинского, Розенгольца и других? Там же прямо говорится, что Тухачевский торопил с переворотом в июне 1937 года! Говорят — не читали, но, мол, все это делалось под нажимом чекистов. А я говорю: если бы мы не провели такие аресты в тридцатых годах, у нас война была бы с большими потерями. Сегодня я прочитал доклад, написал: ≪Ознакомился. Напишу письменный ответ≫. 22.07.1981 — Вас обвиняют в том, что Сталин убил самых талантливых людей. — Талантливого Троцкого, талантливого Зиновьева... Вот бы мы поползли назад с такими талантами! Талант таланту — рознь... 28.12.1977 — Возникла новая версия насчет открытых процессов тридцатых годов. Вроде бы им пообещали жизнь, если они все признают за собой. — Белогвардейская версия. Белогвардейская. Это и раньше было. Что, они дураки, что ли? 28.04.1976 — Буржуазные демократы называют вас ≪антилюдьми≫. Вы расстреливали за взгляды. В буржуазном парламенте никогда сенаторов не расстреливают. — Потому что там не делают то, что нужно делать. Мы не все учитывали сначала, не все понимали. Не думали, конечно, что пойдет гладко, но не все охватывали... И вот когда вредительство пошло, тут уже стали понимать… — Почему репрессии распространялись на жен, детей? — Что значит — почему? Они должны быть в какой- то мере изолированы. А так, конечно, они были бы распространителями жалоб всяких... И разложения в известной степени. Фактически, да. 13.04.1972, 13.06.1974, 16.08.1977, 26.01.1986 — Во-первых, я отвечаю за все репрессии как Председатель Совнаркома. Я отвечаю... 04.12.1973
n
njkill
2 марта 2013, 19:25
При сравнении сталинских репрессий и зверств фашистской национал-социалистической партии, меня всегда умиляли специалисты ставящие знак равенства, или горячо уверенные, что "отсылка на поселение" в Сибирь и "жаркие объятия Освенцима" это одно и тоже. В тюремно-строительной системе Гулаг не было детей (по крайне мере мне об этом не известно). Да, люди страдали за доносы и/или намеренно придуманные обвинения, но во-первых, в большинстве своем это были уже взрослые люди. Куда как для меня большую трагичность представляют невинные, еще ничего не сделавшие в своей жизни детишки. Опять же, лично я вижу большую разницу в том что детей отделяли от родителей и отправляли в специальные детские учреждения, где они выживали, по сравнению с более "человечной" практикой фашистов отправлять в газовые камеры детей вместе с родителями, или после родителей. Даже страдания и массовые расстрелы военнопленных (!!) готов понять, так как когда взял в руки оружие и стал военнообязанным надо быть готовым к худшему (по собственному опыту), но планомерно, расчетливо и по-дъявольски скрупулезно вести учет убиваемы детишек, вот за это фашистский режим никогда не прощу.
A
Aron
2 марта 2013, 19:28
Сложная тема - и статья ничуть не вносит ясности. Лично я считаю, что террор нацистский и террор большевистско-сталинский некоим образом соотносить нельзя. Знак равенства означает перекладывание части вины за преступления Гитлера и фашизма - на СССР. Хотя понятно, что делается это вполне целенаправленно определенными странами бывшего Соц.блока, совместно с Брюсселем, для нивелирования роли СССР в войне. Ведь по сути, что для Польши, Чехии и т.д. сталинские репрессии в отношении них по сравнению с тем ужасом, что преподнесла этим странам нацистская оккупация - мелочь, булавочный укол. Настоящий ужас сталинских репрессий, а до него большевистского террора испытала наша страна. Для нас 1937, голод 30-х, военный коммунизм и прочие преступления не пустой звук. И нацистских преступлений мы хлебнули сполна. И мы должны помнить об этом, но ни в коем случае не позволять европейцам ставить знак равенства между нацизмом и коммунизмом. В конце концов, Европу мы освободили, кому бы что не казалось.
H
Hospitaller
2 марта 2013, 19:35
Вы блуждаете в исторических событиях Не существовало Сталинских репрессий, был тотальный геноцид проводимый еврейскими комисарами. А перевод стрелок на Сталина есть лишь желание замолчать действительные исторические события.
A
Aron
2 марта 2013, 19:41
Ну да, конечно. Руководитель таки ни к чему не причастен. Он просто в сторонке стоял. Вам самому такой подход ошибочным не кажется? А комиссары никакие не еврейские. Там было много наций. И русских особенно.
2 марта 2013, 19:48
Попробуйте угадать, чья и откуда эта цитата? XIX век. "Страшная революция на пороге которой стоит Германия, готовится под покровительством евреев; во главе коммунистов и социалистов стоят евреи. Народ Бога ведёт дела с атеистами; самые искусные накопители богатств вступают в союз с коммунистами: особая и избранная раса обменивается рукопожатиями с самым низменным плебсом Европы. И всё потому, что они хотят разрушить неблагодарный христианский мир, который обязан евреям всем, включая имя, и чью тиранию евреи не намерены больше терпеть".
A
Aron
2 марта 2013, 20:23
Google выдает Бенджамина Дизраэли. Печально, что столь великие люди, так глубоко заблуждались.
2 марта 2013, 21:37
А если нет?? Или если вам ваши соплеменники не доложили, то ничего и не было??
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 07:58
соплеменники..дружок-у вас..у австралопитеков
3 марта 2013, 10:01
Ахаха! Как оригинально. Нечего сказать по существу?! Обо..ри оппонента!)) Или это какбэ намек, что нам, гоям, до вас , богоизбранных очень далеко?? Тогда не стоило утруждаться!! Я и так знаю что вы нацики те еще!
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:48
я слова -гой-не знаю и не употребляю.если вы сами себя так именуете-это ваше право
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 07:57
ну и что..что что-то ляпнул дизраели.ваш оппонент с придыханием цитирует своего кумира-штрайхера-а в нюрнберге..в тюрьме..с этим кумиром геринг..йодль..редер..кейтель-словом военные-с омерзением отказывались сидеть в столовой за одним столиком.слишком поганен..омерзителен..непрестижен для общения-как вся патоантисемитня
3 марта 2013, 10:42
Панникин, Вы смешны в Ваших лживых измышлениях и потугах.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:15
Интересно, сходил ли наш "правдивый" друг в библиотеку, куда я его посылаю регулярно. Или все еще питается с интернет-помоек?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:41
если верно и честно мыслишь-и на помойках сети можно зёрна от плевел отделить.я читал воспоминания наших спецкорров о нюрнберге-они и писали о том..что вояки брезговали присутствием штрайхера.профессиональными антисемитами всегда брезгуют.понимаю горячность бера-но из песни слов не выкинешь.вот упоминание о презрительном отношении риббентропа к кумиру рос.антисемитов-all-crime.ru/kazni/kazni-nurnberg.htm
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:14
Не факт, что Дизраэли. Это противоречит всей остальной его концепции. Тов. Бер и за Салтыкова Шедрина пишет, и за Дизраэли. Таких фальшивок - тысячи.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:43
а ведь есть не безымянные блоггеры-а люди образованные..но сребролюбивые-они и рисуют антисемиитскую хрень профессионально слабообразованной и тупо-злобной шовинотни
3 марта 2013, 20:41
Ну, что господа "пикейные жилеты", не наигрались ещё в свои игры?:) Особенно улыбнуло: Интересно, сходил ли наш "правдивый" друг в библиотеку, куда я его посылаю регулярно. Не факт, что Дизраэли. Это противоречит всей остальной его концепции. Спасибо посмешили. Для особо одарённых напишу: Дизраэли "Конигсби" 1844 год почитайте, может в мозгах просветление наконец наступит.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:24
зачем мне дизраели..англ.премьер.я англ политику терпеть не могу и никакого пиитета ни к одному англ политику тех и более ранних времён не испытываю.поганая э эгоистическая жестокая политика.дерьмо-а не политика.здесь речь не об этом..лена-дизраэли вброшен по причине национальности-а поскольку мы с вами не загоняемся по национальной проблематике-не нужно и приплетать.
a
atrium
3 марта 2013, 12:27
"Ведь по сути, что для Польши, Чехии и т.д. сталинские репрессии в отношении них по сравнению с тем ужасом, что преподнесла этим странам нацистская оккупация - мелочь, булавочный укол." С чего вы это взяли, чехов не (массово) уничтожали, их собственность не забрали. У поляков до 6 миллионов жертв, но 3 из 6 были евреями. А поляки евреев не очень любили, едвабне. Из 3 миллионов поляков часть погибла во время войны поляков с немцами, часть во время войны СССР с немцами (по разным причинам, просто война или восстание 1944...), часть убило НКВД или увезли в Сибирь где эти поляки умерли, большую часть чем СССР конечно убили немцы (особенно коммунистов). Большинство же поляков немцы не тронули, а СССР наоборот, забрало их собственность и заставило 50 лет жить в нищете, 800.000 увезли в Сибирь. Поэтом для поляков немецкий режим хуже советского, не на так много, как вы утверждаете.
J
JohnRyder
2 марта 2013, 19:34
Хм... ... эдак любые мордовские зэки в будущем смогут предъявить России претензии за "террор" и геноцид по "социальным признакам" И кривозащитники со всего мира смогут Путина к Гитлеру приравнять.
С
Сквернислав
2 марта 2013, 19:35
А мы не принимаем вашу точку зрения господин с характерной фамилией Шюлер о схожести вашего палаческого, карательного и психически буйного нацистского режима и нашей находяившейся в торговой блокаде и экономической изоляции ( на грани удушения,агонии и смерти )советской страны. Прекратите мифологизировать историю,господа спекулянты, мошенники и аферисты ! Мы ничего не забыли и не простили Германии !
d
ds68484
2 марта 2013, 19:40
вот это да чего только на свете не бевает поддерживаю!!!
s
slavianb
2 марта 2013, 20:11
Удивительная демократия А я вот читал статью одного американца который задаёт риторический вопрос читателям: когда будет осуждён фашизм распространяемый на весь мир США....действительно, когда?!
F
Freesty
2 марта 2013, 20:26
Сейчас гораздо актуальнее было бы вспомнить жертвы (а они исчисляются уже сотнями тысяч) американского и еврейского фашизма на Ближнем Востоке.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:46
общая сумма жертв всех сторон во время всех ближневост.войн-35000.много.в сирии за пару лет вдвое больше.а рядом в сомали-2 млн.не вижу расстройства по этому поводу с шовинистской стороны
М
МужикКакойта
2 марта 2013, 20:32
Он уничтожил огромное количество людей иудейской веры, цыган Раньше цыгане воровали, евреи торговали, а русские воевали. А теперь цыгане торгуют, русские воруют, а евреи воюют.
С
Сквернислав
2 марта 2013, 20:36
Война никогда и не на минуту не прекращалась. Только, теперь мы в России перестали делать вид, что не ведём её.
Ш
Шилов
2 марта 2013, 20:40
Что касается разницы между нацистским террором и большевистским, то она есть и характерным примером может послужить массовый голод, организованный большевиками в 1932-33. Подробнее об этом голоде можно прочитать в следующих исторических исследованиях: Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. 'Голод 1932-1933гг в СССР'; Доктор исторических наук Араловец Н.А. 'Голод 1932-1933гг. в СССР и его демографические последствия'; Доктор исторических наук Данилов В.П.,Зеленин И.Е. 'Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии'; Доктор исторических наук Кондрашин В.В. 'Трагедия русской деревни'. В частности, по мнению Ивницкого: '...На Украине умерло от голода не менее 4 млн.чел.; в Казахстане - от 1 до 2 млн.; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - 2-3 млн... Голод унес 7-8 млн. человеческих жизней'. Сохранились и официальные, для того времени строго секретные отчеты о смертности. Согласно одного из них, в Чернухинском районе Украины с января 1932 по январь 1934 из населения в 53672 чел. умерли 11680 (примерно каждый пятый), из них половина детей. За это же время родилось только 20 детей. Нацисты организацией голода не увлекались, во всяком случае в таких глобальных масштабах, как большевики.
T
Talum
2 марта 2013, 21:57
Не знаю как нацисты а Англичане к примеру еще как начиная с Ирландии и далее. Gо жертвам это все щза 1 поколение? Или с неродженными по наши дни? А то у ребят по книгам памяти голодомора как-то статистика не сходится хотя уже всех в жертвы голода подряд записывают. И таки где цитаты про организацию голода большивиками.
F
Freesty
3 марта 2013, 06:11
Хватит читать эти мантры про "голодомор", "хохломор" и "дихлофос", придуманные западными спецслужбами для особо тупых бандерлогов. Там было сочетание нескольких факторов - 2 года засухи подряд, крестьянский саботаж и чиновничья нерасторопность.
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 08:00
голодомор в ссср был-а те..кто отрицает-скоты
НВ
Назаров Василий
3 марта 2013, 13:21
Вали на свое 7 авеню! И почитай о голоде в начале 30 годов в сша!На твоей родине творились дела похлеще чем в СССР.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:12
в сша кого-то раскулачили, имущество отобрали?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:48
и расстреляли 12 командармов 1 ранга из 12-конечно в сша
g
gorodok
2 марта 2013, 20:52
По мере роста могущества коммунистического Китая ,привлекательности его примера, таких статей будет появляться всё больше. А немцы всё чаще с ностальгией вспоминают ГДР, один спорт что стоит.
N
Navigator
3 марта 2013, 00:06
Государства с рыночной экономикой и частной собственностью не могут считаться коммунистическими .
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 08:02
ага....а немцы-с омерзением ездят на мерседесах..бмв..опелях..ауди-и с придыханием вспоминают трабанты и пулемётные очереди в спину после побегов через стену..побегов из рая...ясно..тов.мудрес
C
ComandanteChe
3 марта 2013, 15:09
Таки я читл немецкие журанлы начала 90-ых, где немцев убеждали, что рынок лучше. А то 60% бывших ГДРовцев почему-то считали, что нужны лишь незначительные изменения в экономике. Да и в Германии ездить на сверхдорогих и больших машинах как то не очень принято.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:50
я вас успокою-сам бывший коммунист и много хорошего помню о сов жизни.согласен на возврат системы и лопать серые макароны и пшённую кашу с жареным хеком-как довелось в армии.не так вкусно-как нынешние разносолы-но точно здоровая пища
С
Сквернислав
2 марта 2013, 20:53
А кто у нас организовал мировой экономический кризис 1929 г.погубивший от голода, дистрофии, истощения, болезней и эпидемии самоубийств от 5 до 8 млн. американцев ? Тоже СССР ? А кто организовал голод в Румынии 1932 г. с 2 миллионами смертей в Бессарабии и Буковине ? Кто вызвал голод в Польше 1931-1932 гг. похоронившем 800 тыс украинцев и 200 тыс. поляков ? А кто устроил резню на Волыни со звескими убийствами 800 тыс. польских стариков, детей и инвалидов ? А почему молчит Германия в которой между 1933 и 1935 гг. умерло от недоедания,бродяжничества и детской смертности 300 тыс.немцев ? Что ты заклился на том, что не имеет ни одного подтверждённого серьёзными документами факта ? А я тебе скажу. Мы до сих пор толком не знаем числа погибших на Украине в 1932-1933 гг. Ведь помимо коллективизации, мир был охвачен неурожаями начала 30-гг., а также массовым уничтожение топлива и продовольствия, чтобы не допустить обрушения цен на них. Не там ищещь, ср... Шерлок Холмс !
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 08:05
голод организовал тот..или те-кто выметал или выметали весь хлеб подчистую и продавали на запад-по 5 млн т\год-а на валюту строили военную промышленность..например-танковую гигантскую-в начале 30-х один только харьковский тракторный выпускал 22 танка в день-больше чем весь остальной мир
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:10
Сегодня харьковский тракторный почти скончался. так вот, до войны директором там был еврей, не помню фамилии. интересно есть ли к нему претензии за это?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:52
да и танкопром ссср еврей возглавлял--генералмайор-инженер зальцман.и наркомат боеприпасов тоже-борис ванников
t
thunder_410
2 марта 2013, 20:55
были истерзанными жертвами и смогли выжить С каких пор политические преступники пытаются примазаться к невиновным? Кто против Сов. власти не действовал, того советская власть не трогала.
n
niklz
2 марта 2013, 21:49
кто против сов. власти не действовал, того она не трогала. И рад бы с Вами согласиться, но не могу.Слишком много перекосов и ненужных репрессий. Мой прадед просто был зажиточным казаком. Имел мельницу и много скота...расстреляли с саратовской тюрьме в 1930г.
T
Talum
2 марта 2013, 22:02
Вы дело получили? Если нет то очень советую обычно родственники узнают сильно сглаженные подробности. У меня сосед был так узнал что отца репресировали не за то что родственник белого офицера а за то что деньги из заводской кассы воровал вот там удивления было.
чв
чудь вычегодская
2 марта 2013, 22:22
Отец вашего соседа деньги украл и поэтому никого не раскулачивали?
T
Talum
2 марта 2013, 22:43
По этому ы увд за делом а не пересказывай семейные легенды. И да советую почитать про участие односельчан в процессе репресирования что бы так сказать представлять реалии того времени. И да лимиты репрессий для того чтобы их не превысили так как народ был гораздо круче большевиков..
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 08:08
хотите сказать-что маршал мерецков или конструктор королёв реальными шпионами..значит..были.ясно
T
Talum
3 марта 2013, 16:38
По Мерецкову не знаю а Королев сел за растрату средств оборонного бюджета саботаж в чистом виде для предвоенного периода. Думай головой прежде чем херню нести мой тебе совет.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:14
Давайте посадим Talumа. Он саботирует что-то. Ни х..на ничего не изобрел.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:57
лады..понял-расскажи..дружок-что украл маршал кулик..маршал рокоссовский..генерал армии и комендант берлина в 1945-а.в.горбатов..академик вавилов..член политбюро и нарком финансов чубарь..лучший контрразведчик современности артузов..лучший разведчик берзинь..лучший авиаконструктор туполев..и многие др
a
abcdef1
3 марта 2013, 00:01
Имел мельницу и много скота... за такие преступления гапота сжигала......
l
lenamih15
3 марта 2013, 17:12
Мой прадед был хозяином мельницы, как пошла коллективизация-он добровольно передал государсту свою мельницу. Т.к. на этой мельнице надо было все равно работать, то государство передало в аренду моему прадеду эту мельницу. Просто он стал арендатором и все, никаких репрессий. просто он проявил дальновидность, не стал хвататься за материальные блага. В дальнейшем все было хорошо у всех нас. А некоторые жили отжившими мерками,оказались тормозом для развития государства, что ж они получили награду свою.
n
niklz
3 марта 2013, 17:39
...некоторые жили отжившими мерками,оказались тормозом для государства,что ж они получили награду свою. Ваш комментарий - бред редкостный. По вашей версии, если человек работал на себя и свою семью, причем работал удачно, но вовремя не сообразил, с кем имеет дело, то ..." получай награду"? Он и сделать ничего не успел, как "повязали"представители новой краснопузой власти, бегая по хатам в поисках самогона и мировой контрреволюции...
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 08:07
ага..прямо не трогала..из 5 первых маршалов расстреляны 3..потом после войны маршала кулика тоже расстреляли.из 12 командарном 1 ранга-генералов армии по-нашему-расстреляли 12..и что плохого они сов власти делали -непонятно что-то
Б
Бейда
2 марта 2013, 21:23
Вопрос к ругателям сталинских репрессий: " А что по вашему делать нам с миллионами разрушителей великой страны, великой науки, великой индустрии, когда сегодняшняя власть САМА рухнет под тяжестью нерешаемых проблем ???? Неужели оставить свободно жить с кусками разворованной Общенародной Собственности ???
св
стрелка вольты
2 марта 2013, 22:35
�День памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов� жертвы "аборта" выкручиваются как могут, сидите ровно на жопе твари и не подводите знак равенства там где его нет.
p
perei
2 марта 2013, 22:37
статья психически больного и обманутого человека это как промывали мозги на западе всем. чтоб такой бред писать и верить в него несчастные люди
ГЛ
Григорий Лукьянович
2 марта 2013, 23:19
России нужно больше знать про русский террор. И раскаиваться в своих преступлениях Сначала победите нас, потом будем рассматривать ваше предложение.
a
atrium
2 марта 2013, 23:28
Владимир Владимирович вы такой добрый, провели ИНОСМИ даже в российские дурдомы.
ф
феникс
2 марта 2013, 23:32
изменим вектор поиска истины Пора России с немчуры спросить за ихнего карлу маркса и его сообщников, а то, понимаеш, уже задолбали своими предЪявами по поводу(ими изобретённого) террора разных окрасов!!!
a
abcdef1
2 марта 2013, 23:55
немчуры спросить за ихнего карлу маркса )) самое смешное ,что есть и доля правды-и Ленин,и Гитлер социализму учились по его книгам....но Гитлер утверждал,что на его больше влияния оказали труды Ленина....)))
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:59
ему антисемиты не успели сообщить про то..что ленин-оказывается бланк
ИТ
Иван Трофимов
2 марта 2013, 23:40
почитаешь эти бредни... приятно осознавать себя гражданином единственной адекватной страны в мире.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:18
я б не возражал узнать-чем неадекватны чили..австралия или перу.или сингапур
a
abcdef1
2 марта 2013, 23:45
�Любой человек в любое время мог стать жертвой организованного Сталиным террора: как член преследуемой социальной или этнической группы, по доносу или просто случайно, или потому, что диктатору нравилось убивать людей и ввергать их в состояние страха и ужаса�. И еще: �Не было другой такой страны, кроме Советского Союза, где люди вынуждены были жить в таком страхе� В принципе различия очень маленькие между этими двумя изуверскими режимами -Ленино-Сталинским большевиским и Гитлеровском нациском....Правда,первый продолжался дольше ,а второй учился...Первые твари избрали для истребления голод и холод,а вторые голод и газ.....а так , тоталитарных режимов отличает детали...Ну а русским сталинистам стоить напомнить,что с приходом урода Гитлера начали открыватся православные церкви....
N
Nukesmoke
3 марта 2013, 01:06
Идите на Йэхо Мацы херню нести.
N
Navigator
3 марта 2013, 01:27
Вы утверждаете , что организация , которой владеет дочерняя организация Газпрома , подходящее место для того , чтобы нести херню ?
T
Talum
3 марта 2013, 16:34
А развве она не для этого? Идиотам выделили дурку и всем хорошо.
a
alex.gromov
3 марта 2013, 01:07
До 37-38 года Сталин был под "колпаком" у троцкистов.Именно, Троцкий, Зиновьев, Каменев - вожди военного коммунизма и красного террора. Они в 17-м взболамутили питерских матросов, которых потом , между прочим, троцкист-Тухачевский отправил в мир иной... А потом и Ленина завалили, Держинского, Кирова... Почему в публикациях так редко появляются имена истиных вождей "красного террора" и их исполнителей? СССР победил Гитлера, потому что был 37-й год, а потом 39-й, когда Берия из лагерей Троцкого-Берштейна освободил около млн граждан СССР. А Хрущев -подонок, что б спасти свою шкуру и Сталина оклеветал и Берия в расход пустил без суда и следствия...
N
Navigator
3 марта 2013, 01:24
Альтернативная история от Громова ) Хороший , но наивный и чуть глуповатый Сталин не знал , как подлый и хитрый Троцкий , даже после своей высылке из СССР в 1929 году , умудрялся сажать миллионы советских граждан в лагеря на протяжении 1930-х годов )
F
Freesty
3 марта 2013, 06:03
Сталин знать-то знал, но всей власти у него тогда еще не было. Его борьба с евреями-троцкистами была борьбой не на жизнь, а на смерть - или он их, или они его. К счастью для страны, тогда победил Сталин. Иначе бы сейчас Россия была размером с Московскую область.
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 09:57
ну расскажи..историк-почему борец с евреями сталин-назначил в 1939 сразу двух евреев -мехлиса и землячку -зам.пред.совнаркома ссср.а мехлиса ещё гл.ред. правды..начальником главного политуправления ркка и наркомом госконтроля.перед войной сталин присвоил мехлису военно-полит. звание-армейский комиссар 1 ранга-соответствовало генералу армии.а во время войны -в 1944-добавил общеармейское звание генерал-полковника.
F
Freesty
3 марта 2013, 15:21
Евреи преотлично работают на страну, а не на свой карман только в условиях постоянно страха за свою ж..пу. Сталин это прекрасно понимал, держа их на коротком поводке.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:09
Ага, держал евреев, а пострадала ж. русских. Как такое можно объяснить? Зачем Королеву челюсть сломали?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:03
значит-казахстан возглавлял армянин мирзоян..финансы-украинец чубарь..а украину..а потом железную дорогу-еврей каганович-но потому что его заставляли
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:03
Ага, генеральный секретарь ЦК ВКП(б) - это не полнота власти, это так, нарисаовано. А вообще, конечно "троцкист" Молотов сам лично посадил свою жену.
T
Talum
3 марта 2013, 16:32
Изучите вопрос. Всемогущего сталина уже после победы послали лесом когда он хотел перестроить систему власти в стране а в про довоенногот говорите))
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:09
Любопытно, кто же его послал?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:04
видимо-евреи
N
Navigator
3 марта 2013, 01:32
Громов , вам надо бы изучить историю , прежде чем лгать на форумах . Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина от 1929 года и получила дальнейшее развитие с 1930 года.
a
alex.gromov
3 марта 2013, 01:37
Историю пишут люди в своих сучьих интересах, или под заказ... А ты читай, читай.., лучше Талмуд
N
Navigator
3 марта 2013, 01:41
Так вы написали свою собственную версию истории в своих сучьих интересах или под заказ ? А вы не в курсе , что существуют архивные документы и показания очевидцев , которые и доказывают истинность событий ? Нет , очевидно вы не в курсе этого . И почему вы советуете мне читать Талмуд ?
a
alex.gromov
3 марта 2013, 01:50
Протри мозги, "очевидец" ты мой!
F
Freesty
3 марта 2013, 06:05
Судя по истерике и гневным слюнкам - ты представитель "избранного народца"?
A
Auckland7thAvenue
3 марта 2013, 12:35
однако что-то выше ты назначение сталиным евреев не прокомментировал
F
Freesty
3 марта 2013, 15:22
Как зашел сюда, так и прокомментировал, мотайте на ус.
N
Navigator
3 марта 2013, 13:11
Вы ошиблись решительно во всём - не вижу за собой ни истерики , ни слюнок и я не представитель " избранного народа " . Что ж , зато мы выяснили уровень вашего интеллекта и проницательности .
a
alex.gromov
3 марта 2013, 01:47
Реабилитации не будет или Анти-Архипелаг sv-rasseniya.narod.ru/booki/Rehabilitation_not/23.html
3 марта 2013, 13:08
Г-ну Навигатору 9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: "Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города". Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине. Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: "Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях"
N
Navigator
3 марта 2013, 13:17
А теперь почитайте , что такое система ГУЛаг и как она отличается от своего прототипа - ленинских концлагерей . Не спорю , что начал дело Ленин . Но Сталин в тысячи раз повысил масштабы задуманного . Cправедливости ради стоит сказать , что концлагеря в мире известны истории и до 1918 года ...
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:17
Можно подумать, что революционер Сталин был против террора в 1918-м.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:06
бился во всю ивановскую за гуманизм и дело мира
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:11
когда Берия из лагерей Троцкого-Берштейна Громов, а кто такой БЕРштейн?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:07
да..первая часть напоминает одного царя из содома....или кого-то есчё
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:01
а что шкуре хрущева угрожать могло -когда он был у власти
p
palimpsest
3 марта 2013, 01:52
жертвы usa пропаганды �Каждое индивидуальное страдание – независимо от политического режима, ставшего его причиной, - имеет одинаковое достоинство и находится на одном уровне с точки зрения экзистенциальной катастрофы отдельного человека�, - пишет Бенц. Великий философ Hицше очень любил хорошеньких девушек. А они его совершенно не любили.И нехорошенькие девушки тоже его не любили. И мужики Hицше не любили. И даже собаки его не любили. Тогда Hицше брал много пива, шел к себе домой и начинал мстить миру своей излюбленной философией.
E
Eduardo
3 марта 2013, 03:07
Ведь и мой отец был убит в 1942 году в лагере Заксенхаузен. Мне, например, офицеры КГБ во время избиений на допросах отбили почку, а о зубах вообще нечего говорить; и я, видит Бог, ... нацистских концентрационных лагерях ситуация, вероятно, мало чем отличалась. Нада и тебя было пустить на мыло, и тогда, вероятно, видит Бог, ты смог бы сравнивать это в судный день.
B
Buharik
3 марта 2013, 03:13
Будете про террор коммунистический петь? Мы про террор фашистский заорём!
a
alex.gromov
3 марта 2013, 03:59
Жертвы коммунистического террора �Военный коммунизм�, как неприкрытая форма самого отвратительного рабства Теперь я перехожу к экономической деятельности Троцкого. �Моя жизнь� Троцкого является основной книгой, от которой надо исходить, внося соответствующие коррективы, вследствие того, что автор, естественно, даёт событиям свою интерпретацию. Однако Троцкий правильно делает ударения на событиях того времени, в отличие от других авторов, которые сваливают всё в одну кучу. Между прочим, именно потому Адольф Гитлер назовёт свою автобиографию — �Моя борьба�, потому, что у Троцкого было название �Моя жизнь�. Разница в том, что Гитлер делал немецкую контрреволюцию в Германии, а Троцкий делал еврейскую революцию в России. В Германии, Троцкий делал ту же Мировую Еврейскую Революцию, в то время, как Гитлер пытался всего лишь отстоять Германию, сделать немецкую контрреволюцию в Германии быстрее, чем Троцкий сделает в ней свою перманентную еврейскую революцию. Чувствуете разницу? У Троцкого устремления и масштаб гораздо больше, чем у Гитлера, масштаб которого не выходит за возвращение того, что было отнято Версальским договором. Американское еврейство уберёт Гитлера, чтобы открыть дорогу Троцкому, однако к этому времени Сталин уберёт самого Троцкого. Сталин же, как отмечает Хаим Раковский, как и Гитлер в Германии, сделал русскую национальную контрреволюцию в России, потому, что революция всегда была и есть, и будет только еврейская и только интернациональная. Итак, глава нашего интереса из автобиографии Троцкого, это глава 28 — �Переход к НЭПУ и мои отношения с Лениным�. В начале этой главы Троцкий говорит, что расхождения по НЭПУ, это были уже вторые по счёту принципиальные расхождения с Лениным. Первые расхождения Ленина с Троцким были, как вы помните, по Брест-Литовскому миру, что стоило Ленину левоэсеровского путча и пуль Каплан. Второе расхождение с Троцким будет для Ленина последним и смертельным. После этого еврейские врачи Троцкого начнут травить Ленина. Это расхождение, как говорит сам Троцкий, происходит на рубеже 1920-1921 годов. Началось всё, якобы, с дискуссии о профсоюзах. Сам Троцкий говорит: �Политическое содержание этой дискуссии до такой степени завалено мусором, что я не завидую будущему историку, который захочет добраться до сути вещей�. Троцкий не предполагал, что появятся компьютеры, и мы сможем быстро сопоставить факты и выдернуть наружу его еврейское мессианство, которое он прикрывает, как он сам выражается �политическим мусором�. Троцкий повествует: �Зимние месяцы 1919-1920 года я провёл на Урале, где руководил хозяйственной работой. Ленин по телеграфу обратился ко мне с предложением взять на себя руководство транспортом и попытаться поднять его с помощью исключительных мер. Я ответил с пути согласием�. Затем Троцкий начинает отвергать только что сказанное Лениным и говорить, что он, Троцкий захотел отказаться от того, что называлось политикой �Военного коммунизма�, который был его, Троцкого, экономической политикой для России. Что такое �Военный коммунизм�? Очень просто: для решения экономических задач Троцкий, так же, как и для решения военных задач, превратил часть своих военных армий в трудовые, в обычные армии, которые назывались �Трудовые Армии�. Это были действительные армии, которые имели еврейских командиров и комиссаров, и которые только имели, кроме винтовок, ещё и лопаты. Армии это было конечно высокопарное название, на самом деле это были армейским образом организованные рабы. Денег они за свою работу не получали. Нормальную гражданскую жизнь, иметь семьи и заводить детей они не могли, поскольку перебрасывались с места на место. Жили они в казармах и палатках. Командовали ими люди чужой расы. За непослушание и невыполнение заданий — расстрел. Что это? Рабы в древней Греции и Риме, по сравнению с условиями Трудовых армий Троцкого, были цивилизованным санаторием с усиленным питанием. Вот, как говорит сам Троцкий, но гладкими словами: �Методы чисто военной дисциплины были распространены на всё транспортное хозяйство. Я тесно сблизил военную администрацию, которая тогда была самой сильной и дисциплинированной администрацией того времени, с администрацией транспорта�. Это Троцкий говорит о транспорте, наркомом которого он стал, но это касалось и всей экономической жизни России, которая была в руках Троцкого. Строго говоря, никакой экономической жизни государства в России с 1917 по 1920 год, то есть, три года не было совсем. Большевистское государство было занято уничтожением своего собственного населения. Троцкий, столкнувшись с экономической необходимостью, в 1920 году просто из одной из своих армий, дав им лопаты, делает Трудовую армию, и посылает её на различные авральные хозяйственные работы. Создавая в 1920 году Трудовые армии и выступая на 3-м всероссийском съезде профсоюзов, так что с 1917 по 1920 год в России хозяйственной деятельности не было вообще, Троцкий сказал, что �мысль Карла Маркса о том, что принудительный труд не может быть производительным и эффективным, это — жалкий предрассудок либерализма�. И со своей стороны, еврей Троцкий, который, кстати никогда не говорил, что он марксист, на практике достаточно убедительно опроверг еврея Маркса, показав, что, при достаточно большом количестве трупов, принудительный труд гораздо более эффективней непринудительного. Состоявшийся после этого девятый съезд РКПб выразил точку зрения Троцкого и предложил �рассматривать труженика, как солдата труда, который не может собой свободно располагать� — то есть, чистого раба. Это и была суть политики �Военного коммунизма�, которую Троцкий навеки предложил закрепить, как наилучшую форму существования русского и других народов земного шара, наложенную на них посредством мировой еврейской революции. Экономическая жизнь большевистского государства состояла из двух частей: природные богатства были отданы Троцким американскому капиталу и активно вывозились заграницу. Эта часть хозяйства не улучшала жизнь народа. Народу только приходилось работать на добыче ископаемых, валить лес и Троцкий на своём транспорте вывозил это в Европу и дальше в Америку. Это была экспортная часть, которая давала деньги режиму Троцкого и позволяла ему расплачиваться за оружие и боеприпасы. Вторая часть хозяйственной жизни состояла из повседневных забот. Надо было содержать в порядке свои железнодорожные пути и пароходы. Надо было как-то ещё обеспечивать жизнь и потребности еврейской администрации страны. А для этого был нужен труд, и для этого Троцкий и создал трудовые армии русских рабов. О народе, именем которого осуществлялся этот геноцид, речи вообще не шло. Характерный почерк Троцкого и троцкистов вообще, что они никогда не делают ничего под своими именами и названиями. Потому, что всё, что они делают — это преступление, они осознают это и поэтому применяют изощрённое словоблудие. Например, когда Гитлер напал на Союз Еврейских Социалистических Республик, то еврейская администрация страны тут же объявила всему народу, что Гитлер и немцы хотят поработить советский народ, часть его уничтожить, а часть превратить в рабов, прикованных к тачкам. Однако, если вы посмотрите на события, как они есть, то вы увидите, что евреи пугали русский народ именно тем режимом, который они сами успешно применяли к народам России, начиная с 1917 года. Это — обычная тактика еврейского преступника и характерная только ему — обвинять в своём преступлении свою же жертву. Всего Троцкий успел создать три армии труда. Они выполняли заготовку леса, топлива для транспорта, работали на каменноугольных копях и вообще бросались везде, где требовался срочный, физический, рабский труд. Поскольку в Красной армии воевали обычные русские крестьяне, то при образовании 1-й армии труда, наркомвоен Троцкий 15 января 1920 года издал следующий приказ: �3-я рабоче-крестьянская Красная Армия используется для трудовых целей в районном масштабе, как цельная организация, без разрушения и дробления её аппарата, под именем 1-й революционной армии труда�. В связи с началом НЭПа, Трудовые Армии в дальнейшем были свёрнуты. Троцкий в автобиографии говорит неправду, что он был за сворачивание военного коммунизма, и вы видите, что Троцкий на самом деле в это время только начинал разворачивать свои Трудовые Армии. Троцкий только наращивал политику Военного Коммунизма. Троцкий не мыслил для русского народа никакой другой общественной системы кроме самого ужасного рабства и тотального геноцида. Вот именно против этого был Ленин, и это было главное и принципиальное разногласие Ленина с Троцким. Это было противоречие относительно новой формы жизни для России. Как вы все прекрасно знаете, Ленин всерьёз принимал коммунистическую теорию еврея Карла Маркса. Ленин всерьёз заменил класс русской аристократии, которую он, с подачи Маркса, действительно считал эксплуататорским, на свою партию, которая, Ленин считал, знает, как сделать народ счастливым. Ленин искренне верил в это. Ленин действительно хотел народ сделать счастливым, он просто искренне верил, что это и есть верный путь. Ленин не был чистым евреем. Ленин был наивным человеком. Троцкий же другое дело. Троцкий прекрасно знал, что за Карлом Марсом стоял Ротшильд. Троцкий знал это так же ясно, как и сам Троцкий лично знал родственника Ротшильда — Якова Шиффа, который ему дал деньги на революцию в России. Ленин же не знал этой закулисной кухни. Для Троцкого, уничтожение народов России и создание системы прикрытого рабства для оставленных в живых, было конечной целью, которую он уже достиг. Для Ленина свирепая жестокость революции и невыносимые условия гражданской войны были просто необходимыми жертвами, первой фазой �светлого будущего� для всех. Для Троцкого же это пресловутое светлое будущее было предназначено только для одной еврейской расы. Ленин собирался строить для народов России новую, нормальную жизнь на новых, социалистически-коммунистических основаниях. Цель же Троцкого для России — тотальное уничтожение гоев и рабство для уцелевших, уже была достигнута. Здесь дороги Троцкого и Ленина принципиально расходились. Красная Армия для совершения и поддержания мировой еврейской революции и Трудовая Армия рабов-гоев — это была конечная цель мировой революции Троцкого, которую он хотел установить во всём мире. И не хватало, чтобы какой-то полуеврей Ульянов-Ленин со своими марксистскими завихрениями, происхождение которых Троцкий прекрасно знал, помешал Троцкому стать еврейским Мессией. Конфронтация между Троцким и Лениным по поводу дальнейшей жизни в стране произошла на десятом съезде партии с 8 по 16 марта 1921 года. Это было время, когда война, а вернее уничтожение населения, довело народ до последней степени отчаяния. На восстание против большевиков пошли сами моряки Кронштадта, которые всего лишь четыре года назад помогли этим же самым большевикам придти к власти. Вот, как описывает это Лазарь Каганович в �Кремлёвском Волке�: �Пока происходила жестокая расправа с участниками мятежа в Кронштадте, открылся Десятый Съезд партии. Развернулась борьба другого рода. Ленин выступил перед делегатами съезда: "Нищета рабочего класса за всё правление царской власти никогда не была такой повальной и острой, как за годы нашей диктатуры. Ослабление рабочих и крестьян дошло до той точки, когда они физически уже не могут работать". Чтобы спасти революцию, Ленин предложил дать то, что революция и обещала — землю крестьянам, потому. что сразу после революции землю у крестьян сразу же отобрал Троцкий. Ленин решил дать полную свободу крестьянскому предпринимательству, чтобы они наполнили рынок сельскохозяйственной продукцией. Это положение получило название Новой Экономической Политики (НЭП). Государству отводилась роль контроля крупной промышленности, внешней торговлей, банковской системой и транспортом, а сельское хозяйство полностью отдавалось в руки крестьянства. Однако, пройдёт совсем немного времени и, под видом коллективизации, троцкистам удастся забрать то, что Ленин отдал крестьянам. НЭП вызвал троцкистскую оппозицию в партии, названную Рабочей Оппозицией и возглавляемую Комиссаром Труда Александром Шляпниковым. Троцкист Шляпников настаивал на контроле продукции со стороны профсоюзов: �Должен быть контроль!�. Ленин среагировал быстро: �Профсоюзы обязаны подчиняться решениям партии�. Ленин успешно разбил внутрипартийную троцкистскую оппозицию. Не собираясь рисковать, Десятый Съезд партии запретил внутрипартийные фракции, и троцкистам были связаны руки. �Если вы громите другие партии, то как вы можете допускать разногласия в вашей собственной?� — заявил Ленин. Ленин знал, что надо делать дальше. На самом деле, срочные меры по сворачиванию гражданской войны и прекращению поголовного истребления русского народа, укреплению партии и введения НЭПа, значительно укрепили государственный аппарат и саму партию�. Смотрите внимательно за тактикой Троцкого. Троцкий никогда не выступает впереди сам, когда дело касается сомнительных действий. Троцкий оперирует только из-за кулис. В этот раз против Ленина Троцкий отрядил еврея Александра Шляпникова и международную еврейку Коллонтай, и дал всей операции кодовое название �Рабочая Оппозиция�. Троцкий никогда не оперирует своими словами и действительно происходящими событиями и вещами. У Троцкого всё всегда закамуфлировано: �рабочая оппозиция�, �военная оппозиция�, �военный коммунизм�, �НЭП�. Простой человек думает, что без высшего образование здесь не разобраться. А тут, на самом деле, решается простой вопрос о жизни и убийстве народа. Вопрос о НЭПе был, на самом деле, вопросом о продолжении Гражданской войны. Троцкий хотел продолжения войны, потому, что это была его, Троцкого, война против населения России. Это было повальное уничтожение Троцким населения России. Это как сейчас бы сказали, был безудержный геноцид — Беспредел. Троцкий только входил в азарт. Троцкий был, как бультерьер, которому нельзя было разжать челюсти и оторвать от своей жертвы. Только недавно Троцкий боролся с �военной оппозицией�. И под видом борьбы с �военной оппозицией�, Троцкий, прикрываясь вопросом о военных специалистах и неспециалистах, отметал людей, которые мешали ему разворачивать тотальное уничтожение населения России и, в частности, казачества вместе с женщинами и детьми, то есть, целыми семьями и населёнными пунктами. А сейчас Ленин поставил вопрос о прекращении войны вообще. Не на того напали, Троцкий обозвал всё дело вопросом о �рабочей оппозиции�. Можно подумать, что рабочие были за продолжение гражданской войны и уничтожения населения России. Вот, что значит игра слов у профессиональных политических шулеров. Например, сейчас неотроцкисты вовлекают весь мир в �антитеррористическую� войну, которую они сами же и создают, для того чтобы целиком уничтожить мусульманское население земли. Троцкисты, как вы видите, маленьких целей себе не ставят и отсутствием воображения не страдают. Только недавно для Троцкого делали государственный переворот Спиридонова и Савинков, а теперь на него работали Александр Гаврилович Шляпников и Коллонтай. Троцкий был вождём, по классификации Уинстона Черчилля, международных евреев. Поэтому Троцкому подчинялись многие евреи, независимо от партий. Все эти троцкисты прекрасно понимали, кто их вождь, в какой бы партии они не находились. Это открыто признаёт в своих мемуарах �Кремлёвский волк� и Лазарь Каганович, который и сам был троцкистом до конца своей жизни. Это является отражением простого факта, что многие евреи активно участвуют, а многие прекрасно знают, что организованное еврейство ведёт войну против неевреев во всех областях жизни. На десятом съезде партии Ленин опять разбивает Троцкистов так же, как и в 1918 году по вопросу о Брест-Литовском мире, который, на самом деле, был вопросом о продолжении мировой революции. Буквально всё законспирировано и закамуфлировано, и понятно только тем, кто знает о ведущейся против гоев войне. Победа Ленина над �рабочей оппозицией� троцкистов предрешила судьбу Ленина и, поскольку партия Ленина была еврейской, шансов выжить у Ленина не было никаких. Как говорит Хаим Раковский: �Гражданская война укрепила позиции Троцкого, как преемника Ленина. В этом нет никаких сомнений. Теперь этот старый революционер мог умереть. "Мавр сделал своё дело", и мог умереть во славе и среди почестей. Если Ленин пережил пули Каплан, то у него не было никаких шансов уцелеть, в результате тайных попыток кончить его жизнь, которые к нему применили�, — говорит личный друг Троцкого. И за ним говорит сам Троцкий в этой же 28 главе своей Автобиографии: �В годы войны в моих руках сосредоточилась власть, которую практически можно назвать беспредельной. В моём поезде заседал революционный трибунал, фронты были подчинены мне, тылы были подчинены фронтам�. Вы видите, что сам Троцкий называет жизнь в стране своим беспределом, беспределом Троцкого. Страна руководилась из бронепоезда Троцкого, была превращена в концлагерь уничтожения народов России. Но всю картину портил �придурок�, который сидел в Кремле и телеграфировал в американский бронепоезд Троцкому дурацкие вопросы, на который Троцкий, судя по его автобиографии, просто извертелся отвечать. Как называл Ленина английский писатель Герберт Уэллс? Он называл Ленина �Кремлёвский мечтатель�. Теперь вы можете понять истинный смысл этого выражения Герберта Уэллса. Если при этом знать, что Герберт Уэллс, между прочим, являлся автором манифеста Всемирного Мирового Правительства, который назывался �Открытый заговор. Черновики мировой революции�[99] и, по сути, делал одно дело с Троцким, то и для Троцкого Ленин был, в лучшем случае, просто �кремлёвским мечтателем�.
f
fdr
3 марта 2013, 05:39
Какой же однако Сталин молодец!
n
niklz
3 марта 2013, 19:01
alex.gromov: жертвы коммунистического режима. Прекрасный, а, главное, правдивый анализ еврейской интернациональной революции. Кстати,что будем делать с новой еврейской революцией 1991 года, и непрекращающимися попытками истошно вопящего болотного "революционного" еврейства "наклонить" страну в "нужное" русло?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:09
насчёт еврейской революции 1991 просьба назвать хоть одну руководящую фамилию еврея при ссср с 1958 по 1991
n
niklz
3 марта 2013, 19:50
назвать хоть одну руководящую фамилию... их было мало - Сталин успел шугануть в 1949, поэтому и не долго после этого пожил (1953). А вы лучше расскажите о плодотворной деятельности американских советников, присылаемых американскими евреями пачками в руководящие структуры России после 1991 г.Для проведения детальной дефрагментации вооруженных сил и промышленности, при переходе к колониальной системе экономики и управления, под присмотром Чубайсовской банды.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:14
сливаетесь..что ли в 1991 развалить страну могли только те..В ЧЬИХ РУКАХ ЕСТЬ СИЛА ДЛЯ ЭТОГО.каждый понимает..что страну развалила тогдашняя партгосверхушка.если здесь упрямо оевреивают этот вопрос-пусть те-кто это делают-назовут пароли..явки..имена
f
fdr
3 марта 2013, 05:34
солдаты Красной Армии, прямиком направленные из вражеского плена в советские специальные зоны специальные зоны - фильтрационные лагеря. только 5% не прошли проверку и были арестованы. Даже власовцам дали по 6 лет поселения, только старших офицеров расстреляли.
a
alex.gromov
3 марта 2013, 09:31
Берштейн что ли?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:04
кронштейн
m
mushtuc
3 марта 2013, 09:48
Хуже мерзкого фашистского террора в мире ничего не было.
t
textliner
3 марта 2013, 10:02
Но еще существовал террор, называвший себя коммунистическим. Он был мрачным и в ГДР Не умеем мы веселиться!
N
N99
3 марта 2013, 13:03
По всей видимости и ГДР-овцев разучили., не смешно им сегодня как то.
N
Navigator
3 марта 2013, 13:22
Вы только оттуда или так , философствуете по интернету , домысливая и присочиняя , как обычно ?
N
N99
3 марта 2013, 14:38
Вы только что оттуда? Или так, гадите под каждым вторым постом как обычно?
N
Navigator
3 марта 2013, 15:27
Вам надо бы избавиться от дурной привычки отвечать не по-существу .
N
N99
3 марта 2013, 15:48
Как вы "думаете" много ли мне дела до советов сумашедшего Навигатора, не сумевшего написать на ИноСМИ НИ ОДНОГО предложения по существу? Того самого Навигатора-Кингфишера, который с постоянством, достойным лучшего применения, выставляет себя посмешищем перед остальными своим гы-гыканьем и аха-ха-ханьем?
N
Navigator
3 марта 2013, 15:56
Так зачем вы вообще тут что-то пишите , если не умеете достойно и по теме отвечать на вопросы оппонентов ? Вы расписываетесь в собственной интеллектуальной импотенции ? А заодно и в паранойе , ассоциируя меня с каким-то Кингфишером ?
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:24
Поддерживаю вас. Как и все прогрессивные люди.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:28
мало того, как и пророссийски настроенные. развернутые к своему народу.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:11
правильные суждения
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 13:05
Сталинисты - самые большие русофобы Если считают, что русский народ можно организовать на созидание исключительно под дулом пистолета. Как же удавалось Хрущеву, а потом Брежневу организовывать людей на поднятие страны без жертв и крови? Вранье, что практически все, чем мы пользуемся заложено при сталине. Как правило годом постройки крупных ГЭС, заводов-гигантов будут 1950-1960-е года.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 14:21
Прочитав комменты я поняла, что людям хочется Порядка и Закона в стране. Сильную руку. Но это не значит, что на нынешние беззакония нужно ответить беззакониями в стиле ИВС и попереубивать всех.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 17:24
они эту руку не видели-а жаль
Ш
Шилов
3 марта 2013, 17:54
Елена, Вы абсолютно правы: сталинисты - худшая разновидность русофобов. Во имя своих идей они готовы положить на плаху любое количество народа и прямо говорят, что им наплевать на жертвы.
a
aggressor
3 марта 2013, 17:58
что им наплевать на жертвы на еврейские...))) ДА !!!!!!
n
nextime
3 марта 2013, 21:35
маладец ара, аткравена очин ! напливать на жертвы на еврейские...))) ДА !!!!!! только для твоего сведения безграмотный и воинственный EGG-ROSHer:большинство пострадавших были славяне:русские и украинцы! на которых тебе как истинному монголу тоже наплевать.правда?
a
aggressor
3 марта 2013, 21:51
а ни нада передергивать, ара, русаков гнобили еврейцы до 37 года. А потом именно для вас начался БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. чэндэ?
a
aggressor
3 марта 2013, 22:23
модератор...))) который ИНО...))) кончай фулюганить...((( дай ответить этому клеветнику...)))
n
nextime
4 марта 2013, 10:50
Ты чего юлишь ЯЙЦЕГОЛОВЫЙ? Подтвердил что наплевать тебе на жертвы что русских,что евреев а на сайте троллишь только с целью разжигания межнациональной розни.Типа развожу костер погреться.Посты свои перечитай, макака- сам в нем сгоришь,ПРОВОКАТОР.
m
mako
4 марта 2013, 12:49
бориска, ты не прав...))) а у вас в израиле есть такое понятие, как разжигание межнациональной розни??? зы где то я уже такое слыхал...))) тока тот чувак с другими погоняловами...))) сделано в сша...)))
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 10:48
А если посмотреть статистику, то действительно, пострадали одни русские и украинцы. Странный это народ, антисемиты, они во всем видят еврейский след.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 18:00
Они хотят соседу - Сталина, но сами хотят жить при Брежневе. Вдобавок мне непонятен этот мазохизм. А зачем нужны эти жертвы? Я понимаю, когда война. Но когда мирное время. Зачем убивать?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:12
им адреналину не хватает
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:21
Пусть убьются апстену. Людей зачем в свои ролевые игры привлекать?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:09
извращенцы-с
N
N99
3 марта 2013, 14:51
"Как правило годом постройки крупных ГЭС, заводов-гигантов будут 1950-1960-е года.",- 6щё бы. Если учитывать то, что после войны ОЧЕНЬ многое пришлось строить заново, зачастую уже после 53-го года. Для вас, как для москвички, не мешало бы погуглить про систему московских водохранилищ, метро, каналы между российскими реками. Российским народам не нужна такая власть, которая была по вашим представлениям при И.Сталине, когда он был у власти,- такая власть для южнокорейцев и японцев, даже они при ней убивают себя чаще всех в мире. Для российских народов даже не нужна такая власть как в США- слишком жестко для наших. Для нас достаточно такой власти, которая была при народном руководителе И.Сталине- где то пофигистическая, а где то по правилам приходилось играть даже высшим чиновникам и богатым людям.
N
Navigator
3 марта 2013, 15:26
При Сталине система была где-то пофигистичная ? )) Ахаха , что-то новое . Это в чём же ? И попробуйте привести пример богатых людей при Сталине . Это дрожащие заведующие центральными магазинами да базами и складами - богатые люди ? Или высшие партаппаратчики ? Или несколько председателей колхозов ? Да по нынешним меркам они просто нищие ... Очередная неадекватщина ...
N
N99
3 марта 2013, 15:44
КОМУ объяснять,- ВАМ?! Это действительно было бы неадекватным поступком. вам уколы надо ставить успокоительные, а не объяснять что ли бо.
N
Navigator
3 марта 2013, 15:51
И снова мы видим увиливание от ответа , зато переход на личности .
T
Talum
3 марта 2013, 16:30
Вы идиот или прекидваетесь? Поинтересуйтесь професорскими заработками при Сталине или почитайте кто на свои дарил КА технику.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:05
Каким образом заработок профессора отменяет коллективизацию, например?
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:25
Я не москвичка. При чем тут система каналов и метро? Да, что-то строили при Сталине. Но тоже не на пустом месте, а на базе РИ. У меня вопрос не в этом, а в том, что Хрущев строил без крови, такие гиганты, что мама дорогая. Спокойно, культурно. Почему же при Сталине настолько жестоко было? Вы думаете, что без палки русский народ ничего не умеет?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 23:15
есть здесь и москвичка-и при этом,что естественно,ответственный человек
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 10:53
Вот они говорят - мы сейчас пользуемся плодами сталинской индустриализации. Малая толика в экономике РФ, крупица. Начнем с энергетики. ВСЕ ГЭС построены не при Сталине. Из 15 две только были заложены при нем - Волжская и Жигулевская. Газификация страны. Химия. Нефтепереработка. Целые отрасли народного хозяйства. И никто при этом не умер. Русофобам неинтересно.
F
Freesty
3 марта 2013, 15:18
С куриными мозгами лучше блины печь, а не в политику соваться Хрущ и Брежнев просто паразитировали на том, что им досталось от Сталина, не более.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 16:54
Вы не знаете экономической географии Досталась им страна, в ноль разрушенная войной. В ноль. Выжженные территории европейской части. Про Сталинград не слыхали? Все пришлось строить заново. Но почему то уже без крови.
чв
чудь вычегодская
3 марта 2013, 23:06
Вот восстанавливали как раз при Сталине.
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 10:54
Нет. Он помер, страна так и оставалась в руинах. Про хрущевки вы что-нибудь слыхали?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 17:28
политически-да..паразитировали.как сталин паразитировал на государстве..созданном лениным и идеологии-созданной троцким. напомню..что массовое строительство народного жилья-хрущёб-началось-таки не при сталине.а при сталине вообще на \жилстрой плевали-построили в каждом большом городе страны по 20 сталинских домов для т.н.элиты-и всё
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:36
Для рабочего человека был барак без отопления.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:14
согласен.тем не менее-по хрущёвкам-это был первый сдвиг в истории страны..ни при царях..ни при коммунистах-никто о жилье для народа не думал
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:22
Но Хрущев у них плохой. Сталина обидел.
чв
чудь вычегодская
3 марта 2013, 23:08
Как славно вы друг с другом беседуете создавая видимость дискуссии.
W
WatchmanUSA
4 марта 2013, 01:08
мы при этом вас не сильно огорчаем?если нет-то ,с вашего позволения,мы ограничимся дискуссиями именно в данном формате.впрочем-всегда рады появлению единомышленников или просто честных людей.спасибо.
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 10:55
))))))))
C
ComandanteChe
3 марта 2013, 15:22
Лично у меня были арестованы пробабшка, материнской линии и двое братьев прадеда. Все вернулись. Один из братьев (подполковник) перед войной. Вообще если посмотреть книгу памяти жерт то большая часть была реабилитирована еще при Сталине в том же 37. Притом большую часть раскулаченных просто свозили в одну деревню в том же районе проживания. Так что образ Сталинских лагерей откуда не было возврата, который нам сейчас пытаются навязать мягко говоря преувеличен. Не надо лить грязи на свою историю.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 17:04
ПрОбабушка))))) Грязь - это когда вы не уважаете память своих предков. Реабилитация проходила при Хрущеве. Или вы не понимаете значения этого слова. Вам не навязывают ничего, хотите вы считать свою прабабушку и двух братьев деда - скотом, ради Бога. У вас даже инстинкта самосохранения нет. Вы считаете, что они заслужили именно такое обращение?
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 18:02
А еще бывает так, что вдруг эмиграшки, как их тут именуют, эмигрантское отродье с тремя паспортами в кармане начинают вдруг любить ИВС. К чему бы это? Сидеть бы им сейчас в шарашке.
C
ComandanteChe
3 марта 2013, 18:30
О какие агрессивные либералы попадаются. Разве я где-то сказал что-нибудь положительное про Сталина или оправдываю его??? Или тот Факт, что большинство людей выходило из лагерей еще при Сталине, что не все раскулаченные были репрессированы вызывают у Вас такую ненависть? Или фраза "Не надо лить грязи на свою историю" Вас почему то пугает?
a
aggressor
3 марта 2013, 18:54
большинство людей выходило из лагерей еще при Сталине просто это недоработка ее предков-вертухаев...))) зря стояли на вышках, мерзли, зарабатывали радикулит...))) а руководители гулагов получали взыскание по партийной линии...))) Кстати, что ждать от отродья дедули, который немцам в окоп колбасу кидал вместо гранат, а потом в санитарном поезде у елены боннер оттачивал мастерство любви к родине...)))
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 19:19
неск лет тому назад показали-как журналисты проехали по колымской трассе.заходят в придорожный сарай-а там кости грудами до сих пор.это ваше большинство возвращённых.точнее-до приисков недоехавших-а то бы обязательно вернули бы.из 4 расстрелянных маршалов ск.вернули-сообщите пож.-или как вернули командующего сталинградским фронтом героя сов союза генерала гордова и его жену-которых расстреляли
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:15
Конев И. С. Сорок пятый. — М.: Воениздат, 1970. Командующий 1-м Украинским фронтом Иван Степанович Конев в своих мемуарах писал о В. Н. Гордове: Гордов являлся старым, опытным командиром, имел за плечами академическое образование и обладал сильным характером. Это был военачальник, способный руководить крупными войсковыми соединениями. Если взять в совокупности все операции, проведённые им во время войны, то они вызывают к нему уважение. В частности, надо отметить, что он проявил и мужество, и твёрдость в трудные времена Сталинградского сражения, воевал, как говорится, на совесть и со знанием дела. Это был человек опытный, образованный, но в то же время иногда недостаточно гибко воспринимавший и осваивавший то новое, что рождали в нашем оперативном искусстве возросшие технические возможности. Преданный делу, храбрый, сильный, своенравный и неуравновешенный — всего было понемногу намешано в своеобразной натуре Гордова.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:07
второй жуков.и не пожалел героя советского союза тов. верховный пусть кликуши расскажут-что генерал-полковнику них или у сталина украл
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:18
Или тот Факт, что большинство людей выходило из лагерей еще при Сталине, что не все раскулаченные были репрессированы вызывают у Вас такую ненависть? Ненависть вызывает факт вообще незаконного заключения людей. И то, что они выходили, слава Богу, но надо уважать их память, надо понимать, что во-многом жизнь их была сломана. Вы пишете о грязи. В чем грязь?
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 23:11
а кто незаконно заключал? законная власть?не-а...до середины 1991 вообще в стране НИКОГДА не было легитимной власти.НИКОГДА!а вот это ключевой вопрос-но никто этим не заморачивается
C
ComandanteChe
4 марта 2013, 00:55
В чем грязь? Грязь именно в преувеличении репрессивного аппарата. По вашему ничего кроме страха в людях не было. А ведь подавляющая часть народа верила в советскую власть и ее успехи. Даже среди тех кто прошел лагеря. Была обратная связь, были письма "дедушки Калинину", народ не только боялся, но и верил, учился, работал. Вы говорите о русофобстве, но сами рисуете русских трусливым никчемным стадом.
W
WatchmanUSA
4 марта 2013, 06:47
стадом русских-и другие сов народы-рисуют те..кто утверждает тут,что без одного усатого деятеля с трубкой,народ тупой и глупый и ничего не добился бы. грязь заключается в попытках лиц..вообще не изучавших рос.историю..восславить репрессии и голод
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 10:46
Никто не преувеличивает. Но вы же дошли ДО ВОСХВАЛЕНИЯ РЕПРЕССИЙ!
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 20:20
Вот вам еще вышедшие. Вот вы гордитесь такими плодами индустриализации или это тоже грязь под вашими ногами? Металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: �Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931—1932 гг.), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя.) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году.)�. Все трое были расстреляны в конце тридцатых. Кроме них на должности главного инженера был военный строитель В. А. Сапрыкин, который был под следствием ранее и избежал этой участи.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 18:11
католик-партизан..это значит-маки
g
german-nk
3 марта 2013, 20:22
Что-то все не вяжется. когда историю пишут народные еврейские писатели в своих опусах. Страна после жуткой гражданской войны и разрухи подготовилась к войне за сталинские годы, эвакуировала заводы за Урал, наладила выпуск военной техники, слома хребет Германии, создала и испытала атомную бомбу. Такие вот факты. Воры, бандюги, расхитители, заговорщики сидели по Гулакам, а где они должны быть? Ходить по улицам и орать - Сталин Пуй?
g
german-nk
3 марта 2013, 20:31
Уверен, что доброе имя Сталину будет возвращено. Не их дело копаться в нашей истории, со своей пусть разбираются.
ЕГ
Елена Глинская
3 марта 2013, 21:15
А Сталин в гражданской войне не участвовал? Страну не разваливал? Наладила страна, построила Магнитку, а строителей убили. Странная награда, в ыне находите? Даже в те времена говорили о перегибах, вы же полностью поддерживаете убийства. А ведь сказано - не убий!
g
german-nk
3 марта 2013, 21:28
Не изучайте историю по художественным произведениям народных еврейских писателей. Я привел факты.
W
WatchmanUSA
3 марта 2013, 22:05
ну уж изучать историю по антисемитскому полуграмотно-злобному вою вообще некомильфо
g
german-nk
4 марта 2013, 00:57
Скажу больше, и Берии Лаврентию Павловичу вернут его доброе имя.
W
WatchmanUSA
4 марта 2013, 01:04
вернут так вернут.не вижу проблемы.что у вас сл.этапом?ежов?ягода?пусть и им вернут.
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 10:43
То есть не убили? Им грамоту дали? И Сталин революционером не был? Удивительно. Кем же он был? Монархистом?
g
german-nk
4 марта 2013, 11:01
За саботаж, вредительство, антисоветчину могли и к стенке поставить, время было такое. Попробуйте с империи добра и демократии нанести материальный ущерб государству или работодателю - Вас обязательно обвешают орденами-медалями и посадят не в кутузку, а на божничку, а если с человеческими жертвами - на родине бюст бронзовый соорудят. Нет?
ЕГ
Елена Глинская
4 марта 2013, 12:20
Ничего себе саботажники. Они вам построили Магнитку, какой саботаж? Вот ваша благодарность.
g
german-nk
4 марта 2013, 12:35
Откуда сведения то? Вот здесь информация про репрессии "Сталинского режима" stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем