Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Когда животное следует считать личностью?

© РИА НовостиСобака за рулем автомобиля
Собака за рулем автомобиля
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Недавно возникло общественное движение, в рамках которого объединились ученые, философы, специалисты по этике и юристы, выступающие в поддержку идеи о том, что некоторые животные являются личностями и заслуживают такой же правовой защиты, как и человек. Из-за их усилий сегодня подвергаются сомнениям традиционные представления о личности и индивидуальности.

Недавно возникло общественное движение, в рамках которого объединились ученые, философы, специалисты по этике и юристы, выступающие в поддержку идеи о том, что некоторые животные являются личностями, а следовательно, заслуживают такой же правовой защиты, как и человек. Из-за их усилий сегодня подвергаются сомнениям традиционные представления о личности и индивидуальности, поскольку  они утверждают, что люди - не единственные личности на нашей планете. Так что же такое личность? Мы побеседовали с двумя специалистами, чтобы это выяснить.


Во-первых, мы поговорили со старшим преподавателем нейробиологии из университета Эмори и научным директором проекта по защите прав животных (не путать с программой Института новой этики и технологий по защите прав личностей, не относящихся к людям, которую я основал и где председательствую) Лори Марино (Lori Marino). Во-вторых,  с научным сотрудником и преподавателем из университета Буффало Джоном Шуком (John Shook), который работает в рамках магистерской программы педагогического образования по науке и обществоведению.

Из бесед с этими людьми стало понятно, что должно пройти какое-то время, прежде чем мы придем к единому мнению о том, что такое личность. Но уже теперь становится ясно, что многие животные гораздо умнее и сознательнее, чем считалось прежде. И это наверняка поколеблет наши представления об их правовом и нравственном статусе.

Читайте также: Могут ли домашние животные спасти от инфаркта?

Что мы за существа

Лори Марино в рамках своей работы над проектом по защите прав животных пытается обеспечить правовую защиту некоторым подгруппам животных. У нее есть целый перечень необычайно разумных и похожих на человека животных, в который вошли все большие человекообразные обезьяны (такие, как бонобо и шимпанзе), слоны, китообразные (куда входят и дельфины, и киты) и даже некоторые птицы.

Та правовая защита, о которой говорит Марино, - это не какие-то там заурядные законы о благополучии животных. Она ведет речь о своде законов, которые будет защищать любую личность, включая человека.

Если и когда такие законы будут приняты, личности из животного мира, не относящиеся к людям, окажутся под защитой от пыток, экспериментов, рабства, ограничения свободы (в зоопарках и водных парках) и угрозы смерти не от естественных причин (таких, как охота и откровенное убийство). По сути дела, то, что вы не делаете с человеком, вы не должны будете делать и с животным, которое является личностью, но к человечеству не относится.

При этом, кому-то может показаться странным то, что к животным мы должны относиться как к личностям.


«Мы привыкли думать о личности как о человеке и только как о человеке, - рассказывает Марино. – Но быть человеком значит принадлежать к определенному биологическому виду. С другой стороны, личность характеризует нас как живых существ».

Также по теме: В память о собаках на борту Титаника


Оттенки значения или наука?

Не всем нравится эта идея. Такие критики, как Джон Шук, заявляют, что попытки превратить животных в личностей ошибочны, и что в них нет никакой необходимости.

«Животное не может быть личностью, ибо оно в принципе не является  существом, способным к взаимному признанию равных нравственных ценностей и чувства собственного достоинства», - говорит Шук.

Он утверждает, что признание животных личностями недостаточно для того, чтобы отнести их к этой категории. «Такое признание должно быть взаимным, возвращаемым в равной мере, - говорит Шук. – И речь здесь - не только об общественном инстинкте».

Он указывает на то, что многие животные высоко социальны, и что очень легко обнаружить родственные связи и тесные узы дружбы между человеком и животным. «Однако общительности недостаточно для личностного участия», - говорит Шук.

Его главный аргумент состоит в том, что личности существуют вместе в социуме, или в обществе, где есть взаимное признание. А поскольку  животные не понимают, что значит участвовать в общественном договоре, считать их личностями нельзя.

Но наука начинает менять такие представления.

В этом году группа известных ученых подписала Кембриджскую декларацию о сознании, в которой выражена поддержка идеи о том, что многие животные обладают сознанием – так же, как и люди. Остальное общество, заявили они, должно взять это себе на заметку и вести себя соответственно.

Читайте также: Признание страха помогает его преодолеть

Марино и другие ученые все чаще прибегают к данным науки, чтобы показать, что принадлежность к категории личности подразумевает не только способность животного участвовать в общественном договоре, но и нечто, основанное на их познавательных способностях. Именно этой идеей Марино руководствуется в своей работе.

«Я стала научным директором проекта по защите прав животных, не относящихся к людям, по очень важной причине, - говорит она. – Существует мощная доказательная база в поддержку усилий по правовому признанию животных личностями. И я искренне верю в то, что другие животные должны обрести статус личности в законе, если ситуация для них существенно изменится».

В этих целях Марино поддерживает такие усилия, как подписание в текущем году Декларации о правах китообразных Американской ассоциацией содействия развитию науки. 


Как отмечает Марино, философские представления о личности - это хорошо, но, чтобы по-настоящему защитить основные права животных, им следует предоставить правовой статус личности. «По состоянию на сегодняшний день ни у одного животного нет такого правового статуса – все они считаются собственностью, - говорит она. – И хотя существуют законы о жестоком обращении с животными, они больше ориентированы на человека, а не на настоящих жертв жестокости, какими являются животные».

Более того, отмечает Марино, если предоставить некоторым животным статус личности, это изменит умонастроения в обществе по поводу других животных. «Придание правового статуса личности африканским рабам изменило представления и взгляды на них, а со временем позволило предоставить им статус свободной личности. Мне кажется, то же самое произойдет и с другими животными, - говорит Марино. – Я думаю, права животных - это новый рубеж в области прав. Подобно тому, как мы смотрим сегодня на рабство, по прошествии времени мы будем оглядываться на то, как обращались с животными, и чувствовать глубокий стыд».


Также по теме: Натянутая улыбка помогает в борьбе со стрессом


Борьба за определение понятия личность

Непосредственной проблемой для защитников личности животных стало формальное определение понятия личность. Это непростая задача. Человека называют личностью автоматически, и в результате этого мы никогда не давали этому понятию точное официальное определение. Даже в ходе дебатов об абортах урегулировать данный вопрос не удалось. О личности говорят тогда, когда зародыш жизнеспособен вне материнской утробы. Но такой принцип не очень-то помогает.

Однако изменения претерпевает представление о том, что личность - это нечто врожденное, имеющееся у существа благодаря принадлежности к виду, или зависящее от социально-политических контактов. Но скорее всего, личность появляется в силу присутствия у нее определенных психологических и эмоционально-когнитивных способностей.

Более успешную попытку дать определение личности предпринял биоэтик Джозеф Флетчер (Joseph Fletcher), представивший список из 15-ти «позитивных предположений». К признакам личности он относит самосознание, самоконтроль, минимальный уровень рассудка, чувство времени (включая понимание прошлого и будущего), заботу о других, любознательность и так далее.

Список Флетчера весьма неоднозначен. Согласно его критериям, личность, постоянно находящаяся в вегетативном состоянии без мозговой деятельности, не может считаться таковой. В то же время,  некоторых животных следует считать личностями. О списке Флетчера можно сказать иначе: не все люди - личности, и не все личности - люди.

Читайте также: Мужчины и женщины действительно видят мир по-разному

Следующая проблема для ученых и биоэтиков заключается в доказательстве того, что животные обладают такими способностями. Но как признают подписавшие кембриджскую декларацию ученые, сейчас появляется колоссальное количество данных, подтверждающих идею о том, что животные так же сознательны, как и люди.

«Доказательства указывают на то, что не являющиеся людьми животные обладают нейроанатомическим, нейрохимическим и нейрофизиологическим субстратом сознания, а также имеют способность демонстрировать преднамеренное поведение», - написали они в декларации.

С другой стороны, Шук возражает против того, что дать определение личности можно при помощи набора критериев. «Здесь есть проблема, - говорит он. – Любой критерий, способный включить в категорию личности всех людей, также включит в нее слишком много существ, стоящих ниже животных». Его беспокоит то, что это слишком скользкая дорожка, идя по которой, личностями придется считать даже червей, лягушек и крыс, если критерии отбора личности будут слишком либеральными.

«Та же самая логическая дилемма возникает для любой схожей категории «обладателя прав», - говорит Шук. – Заявление о том, что личностью может быть не только человек, но также лошадь или лиса, вызовет огромный скандал и споры, а также острую борьбу с гуманизмом, к которой вы будете не готовы».

К счастью, говорит Шук, нет необходимости даровать кому-то статус личности или использовать универсальный либерализм для раздачи прав существам. «Патерналистские права - это подлинные права и права довольно мощные – такие права полис может защищать столь же яростно, как и равные гражданские и политические права».

Также по теме: Психологи - Почему нас очаровывают суперзлодеи?

Это то, что делает мозг


Но Марино не уверена, что таких «патерналистских прав» будет достаточно. Более того, ее собственное определение личности - гораздо менее строгое, чем у Флетчера и у прочих теоретиков концепции личности.

«Мое определение личности сугубо практическое, определяемое контекстом, - говорит она. – Я вижу здесь не только черные и белые цвета. В большей степени это вопрос о влиянии существующих доказательств на наши усилия».

Она согласна с тем, что огромное количество научных доказательств указывает на наличие у многих видов, таких, как китообразные, большие человекообразные обезьяны, слоны и некоторые птицы, базовых характеристик, говорящих о том, что и эти представители фауны являются личностями. Но Марино идет еще дальше.


«Лично я рассматриваю всех животных с мозгом в качестве личностей, -  говорит она. – Они - не люди, но они - личности. Но что касается нашего проекта, то здесь мы хотим, чтобы правовое определение давала наука».

Марино не верит в наличие в природе четко обозначенной линии, отделяющей животных с сознанием от животных без сознания. «С нейроанатомической точки зрения разумно согласиться с тем, что все животные с центральной нервной системой обладают сознанием, - говорит она. - Это то, что делает мозг для выживания – он дает животному возможность обрабатывать информацию и реагировать соответствующим образом. И это верно всегда, независимо от того, слизень вы или шимпанзе».

Она согласна с тем, что эмпирические данные свидетельствуют о наличии различий между видами. «Некоторые сразу узнают себя в зеркале, а другие этого просто не понимают», - отмечает она. Но если посмотреть на полный набор данных в литературе, утверждает Марино, они покажут, что сознание - это явление, которое можно измерить.

«У некоторых животных уровень сознания более сложный и высокий, чем у других, - говорит она. – Но все они обладают сознанием».

Обсуждение
Комментариев: 170
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
k
kvazar
20 ноября 2012, 00:46
Любой, кто долго жил с животными это и так знает. Животное имеет все те качества, что и человек, кроме самосознания. Они вроде детей. Есть животных это вообще варварская привычка,которая постепенно отойдёт в прошлое.
k
kaa2
20 ноября 2012, 00:59
А вот животные человеков едят, жрут. И друг друга тоже.
k
kvazar
20 ноября 2012, 02:43
Мораль с самосознанием связана, которого у них нет, поэтому некоторые и жрут. Но всё остальное у них как у людей.
N
N99
20 ноября 2012, 01:06
Это не повод не есть животных. Человечество друг друга в буквальном смысле довольно недавно есть перестало, да и то наверное потому, что невыгодно из-за болезней и неприятно эстетически, потому что забава поубивать друг друга никуда не делась. Следует ожидать появления(если еще пока нет) людоводческих ферм, в которых будут выращиваться человеческие организмы с максимальным подавлением личности, для последущей разборки на органы. Может быть хоть это сократит количество множества террактов в третих странах, служащих источником этого дорогого товара, так нужного Западу. Кстати, с тего вы взяли, что у животных нет самосознания?! Оно как раз то в первую очередь. Домашние животные очень чутко осознают себя, свое положение в семье и так же, как и мы не любят, когда лезут к ним в душу. У дрессировщиков собак есть такое правило: поставить сознание собаки на самое низкое социальное положение в семье, иначе будут проблемы.
k
kvazar
20 ноября 2012, 02:44
Ну а чем же тогда животное от человека, по вашему отличается?
Ан
Американцы на Луне не были
20 ноября 2012, 03:26
Человек хуже.
k
kvazar
20 ноября 2012, 03:53
Люди разные, бывают хуже, бывают лучше. Свобода воли. А животные ею не обладают.
n
ned131415
20 ноября 2012, 04:13
да ни чем не отличаются, все люди одинаковые,ситуации и условия разные, вот будешь сидеть в яме недели 2 вместе с Маккейном и выбора у тебя не будет так и придётся его сожрать его или умереть с голоду так и с животными выбор без выбора.
k
kvazar
20 ноября 2012, 10:55
Вообще-то я мясо вообще не ем :) Если бы на моём месте там сидел тигр, он был его сразу сожрал. Значит разница есть.
Д
Дохтор
20 ноября 2012, 11:24
Вообще-то я мясо вообще не ем :) то то я замечаю ты не такой как все!!! что то в тебе не хватает полноценный человек ДОЛЖЕН есть мясо!!!!!
d
dremora
11 марта 2013, 10:32
а если бы там сидел вместо тебя олень, то ты ни чем не отличился б от оленя как и олень от тебя)
N
N99
20 ноября 2012, 03:43
Менее развитым логическим аппаратом, как физическим, так и как следствие- виртуальным. Если говорить о высших животных. Из-за этого у животных небольшая способность обдумывать событмя и их последствмя без физических действий,- тупо не хватает каких то отделов памяти, в которых можно откладывать предпологаемые ситуации, и оттолкнувшись от них развивать ветвление событий дальше. Ну и тренировки конечно не хватает. Это можно понять на примере сознания человека, считающего на счетах: что бы не запоминать, человек выставляет значение разрядов физически на предметах НЕ ВНОСЯ их в память, но в целом понимая значение. Можно откладывать и в уме, после неких тренировок, но у животных "место" для откладывания мало и неразвито, отсюда они больше ориентируются на мысленный процесс в стиле он-лайн(что вижу- то пою), хотя после тренировок способны выполнять довольно сложные ОСМЫСЛЕННЫЕ действия. Надо сказать, что без логического аппарата с представлением несуществующих(виртуальных) событий слабовозможно и такое сложное понятие, как мораль. Потому что в её основе лежит возможность сопереживать другому. А как можно сопереживать, если мысленно не можешь поставить себя на место другого существа? Хотя в несложных случаях многие животные боятся смерти себе подобных, именно представляя себя на месте умерших, а многие люди равнодушны, потому что не способны представить, что это может коснуться и их. В отношении человека с животными многие отмечают их "животную хитрость, беспринципность и подхалимаж, думая, что это признаки отсутствия своего "я", забывая при этом, что это ИМЕННО ТЕ качества сознания, которые проявляют постоянно унижаемые люди, скрывая свою личность. Осознание своего "я"(самосознание), любовь к себе и страх за себя- все таки первично. Логика, правильное социальное поведение, мораль, речь- это все надстройки.
k
kvazar
20 ноября 2012, 03:51
По вашему, тогда и комп сможет обладать моралью, когда у него логический аппарат станет более совершенным?
S
Sds
20 ноября 2012, 07:08
при четком определении алгоритма вычисления моральных поступков - может и комп что вас удивляет? искусственный интеллект пытаются создать давно, точнее усовершенствовать, и модуль "Мораль" там должен быть хорошо развит, иначе вы первый пойдете на убой, хотя может и наоборот, комп с высокой степенью развития блока "мораль" посчитает не допустимым отравления вашей глупостью сознания других людей и ликвидирует вас в попытке сделать мир лучше... все зависит от алгоритма принимаемых решений, логика она такая...
k
kvazar
20 ноября 2012, 10:56
А если он решит, что у вас с плюрализмом мнений не в порядке тогда он вас слопает?
t
tvs1106
20 ноября 2012, 11:38
эмоции ,животные их не контролируют .
a
avsurd
20 ноября 2012, 01:56
тогда жри свою бабушку
k
kvazar
20 ноября 2012, 02:45
Продвинутые люди будут вегетарианцами.
в
варвар1
20 ноября 2012, 06:48
Продвинутые люди будут вегетарианцами. Тигры всегда будут хищниками, коровы травоядными, а люди всегда будут всеядными. То что люди всеядные дает им преимущество и над хищниками и над травоядными.
D
Delight
20 ноября 2012, 07:03
Особенно во время третьей мировой будет не до выпендрежа)
R
RiDer
20 ноября 2012, 09:23
думаю смайлик тут не к месту 3е мировое мочилово, будет как раз тем случаем, когда живые позавидуют мертвым.
k
kvazar
20 ноября 2012, 10:59
Люди разные, одни всеядные, другим мясо совесть есть не позволяет, как Льву Толстому.
Д
Дохтор
20 ноября 2012, 11:26
совесть есть не позволяет, как Льву Толстому. Тоже мне пример нашёл, Гитлер тоже мясо не ел!!!!!! а Сталин ел, Черчиль ел, Рузвельт ел, и стали победителями 2-ой мировой войны!!!!!
S
Sds
20 ноября 2012, 07:09
Продвинутые люди будут вегетарианцами. Это оскорбления НЕ вегетарианцев?
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:00
Да нет, если кто-то продвинут в математике, это же не значит, что это оскорбление для меня, если у меня по ней только 4 было.
S
Su24
20 ноября 2012, 09:36
Есть животных это нормальная необходимость.
S
Su24
20 ноября 2012, 09:37
И вообще, если нет самосознания, то и личности нет.
k
kvazar
20 ноября 2012, 00:49
Тут недавно как-то прибежал на четвереньках, долго скарябался в дверь, пытался до звонка дотянуться, скулил, потом уснул на коврике. Я выглянул, смотрю, а это сосед с работы вернулся.
k
kaa2
20 ноября 2012, 00:55
И каков его правовой статус ? В том смысле, что какое право вы имели его не впустить ?!
k
kvazar
20 ноября 2012, 02:48
Да впустил я его. Он в коридоре лужу сделал и на кухне на полу уснул.
в
варвар1
20 ноября 2012, 06:49
И каков его правовой статус ? Пьяная скотина!
N
N99
20 ноября 2012, 01:07
Это он по старой памяти к тебе приполз. В следующий раз наливай "Охоту крепкую" ему в миску и ставь под дверью.
k
kvazar
20 ноября 2012, 02:46
Он пиво не пьёт, тока водку :)
R
RiDer
20 ноября 2012, 09:25
убеди прояви свои цивилизаторские навыки.
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:03
Он говорит, что пиво-пустая трата денег. Лучше он водки купит. Он все деньги на водку спускает, а жрать вымогает у соседей, как Ким Чен Ын. Я ему не даю ничего, так он ворует.
D
Delight
20 ноября 2012, 12:33
Он еще и не работает наверно? Алкаши знают секрет неразменной сотки, которой хватает только на бутылку паленки.
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 07:16
kvazar: В интересном месте вы живёте.То у вас сосед в ванной тонет,то в тарелке с супом,то теперь вот пьяным скотом предстаёт.Это всё тот же индивид или у вас таких много?
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:02
Много, конечно. Целый посёлок. Приезжали голландцы, хотели тут ферму сделать и работников нанять, посмотрели на них и дёру отсюда.
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 11:35
"Приезжали голландцы, хотели тут ферму сделать и работников нанять, посмотрели на них и дёру отсюда." Так возрадуйтесь! Вас и ваш посёлок спали эти самые работники.Страшно подумать,чего могли натворить эти, абсолютно безбашенные,представители самой свободной страны в мире.
R
Rado
20 ноября 2012, 11:38
kvazar:( ...а Вы юморной человек)))
k
kaa2
20 ноября 2012, 00:53
"Придание правового статуса личности африканским рабам изменило представления и взгляды на них, а со временем позволило предоставить им статус свободной личности. Мне кажется, то же самое произойдет и с другими животными,.." Неслабо. Назвать африканских рабов животными...
T
Tory
20 ноября 2012, 10:00
В США многие их таковыми и считали вплоть до 40-х годов. И до сих пор считают. Более того, и у нас, в России, некоторые упорно стараются записать в "зверьки" людей других национальностей.
m
midnightoil
20 ноября 2012, 11:14
Tory, МОЛОДЕЦ!
O
OGM
20 ноября 2012, 12:33
Хах, ну да, такая неслабая параллель ;)
a
aminvest.livejournal.com
20 ноября 2012, 00:55
Не признаю личности за "медведями"!!! <i>Вот у одной партии есть медведь, символ партии - это пагубный символ. Медведь - грубое, гнусное животное, бесполезное: он ворует мед в чужом дупле и рыбу глушит в реке, как контрабандист, конфискат какой-то.</i> В.В. Жириновский.
k
kaa2
20 ноября 2012, 01:16
aminvestНе признаю личности за "медведями"!!! А за слонами и ослами ?
a
aminvest.livejournal.com
20 ноября 2012, 02:15
Странно, что не спросили за змей...
в
варвар1
20 ноября 2012, 06:53
А кто такие змеи? Медведи это ЕДРО. Демократы это Слоны, республиканцы это ослы! А змеи это часом не либералы?
k
kaa2
20 ноября 2012, 09:33
Я же говорил - незнайка. Стыдно либералу, демократу и просто инвестору не знать, символами каких партий являются слон и осёл.
a
aminvest.livejournal.com
20 ноября 2012, 11:04
Дваак в своем репертуаре.
Д
Дохтор
20 ноября 2012, 11:28
и ответить то нечего? каа2 уел тебя ))))
a
aminvest.livejournal.com
20 ноября 2012, 19:27
А там был вопрос? Дваак уел только глупых, а значит тебя, раз ты купился, но у него брюшко прозрачное. Ты внутри а я снаружи, но тебе кажется, мы рядом.
k
kaa2
20 ноября 2012, 23:37
Дваак уел только глупых.. Ну да, только аминвеста
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 08:57
"Вот у одной партии есть медведь, символ партии - это пагубный символ" Не думаю,что это самое крылатое выражение от Жириновского.Что то подобное помнится излагал Задорнов.Впрочем это только обычный трёп.Не думаю,что эти вышеуказанные деятели встречались с косолапым в его родной стихии,отсюда и такое пренебрежение.Полагаю,что и вы,Аминвест,мишек могли лицезреть только в зоопарке или цирке.Попробуйте встретиться с этой животинкой в тайге,120% гарантии,что вы очень быстро поменяете своё мнение.
a
aminvest.livejournal.com
20 ноября 2012, 11:06
маленький мук жаждет насилия? ;)
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 11:40
"жаждет насилия? ;)"?! Почему вы так решили?Или я не прав,и вы сталкивались с косолапым?Ну если так,то вы смелый человек.
m
midnightoil
20 ноября 2012, 11:16
120% гарантии,что вы очень быстро поменяете своё мнение Животные безопаснее людей - там обычно, если не трогаешь их, они не трогают тебя. Люди в этом плане более неадекватные.
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 11:46
"Животные безопаснее людей - там обычно, если не трогаешь их, они не трогают тебя" Вы так полагаете?Что ж предлагаю вам опробовать ваше мнение на себе.Причём безо всякой кровожадности.Это Аминвест не подумав сказал. P.S.Только не выбирайте зайцев и бурундуков.
I
ISU
20 ноября 2012, 13:11
Не переживай Твой дупло, медведям не нужно
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 15:54
"Твой дупло, медведям не нужно" Кому адресован пост?
a
aminvest.livejournal.com
20 ноября 2012, 19:44
Оно само не знает...
к
ктонадо
21 ноября 2012, 00:24
он ворует мед в чужом дупле а можно воровать и в своём?
г
гамлЕт
20 ноября 2012, 01:41
Не помню точно цитату. Что-то вроде: "Мы не можем признать наличие разума у животных. Потому что в этом случае мы не сможем их убивать"
k
kvazar
20 ноября 2012, 03:55
Да вон уголовники и террористы, признают наличие разума у людей, но всё равно убивают.
Д
Делопроизводитель3
20 ноября 2012, 01:51
Права личности должны расти во времени во всех отношениях. А что мы видим ? Делает Барсук подземные городища, Бобр строит на речках и ручьях настоящие плотины, прокладывает в лесу каналы. Оставляют потомкам уютные жилища и права малышни растут. Иногда в барсучьем городке до 50 входных отверстий, общая длина коридоров превышает 200 м - творчество многих многих поколений барсучьего племени . А мы ? Все права растеряли, живём - будто засиделись у злого хозяина в сенях под лавкой ...
a
avsurd
20 ноября 2012, 01:53
Немедленно выдать всем котам избирательные права!!!
F
Fairy
20 ноября 2012, 08:42
И то верно В Древнем Риме конь мог стать сенатором, почему у нас кот не может быть депутатом?
D
Delight
20 ноября 2012, 08:54
lenta.ru/news/2012/04/23/booblick Может
S
Su24
20 ноября 2012, 09:51
Голосуем за партию котиков!! Выбирай или выбирай!!
A
Alex_Di
20 ноября 2012, 03:38
Животных надо любить - но и просто людей тоже. у нас сейчас, к сожалению настали времена.. - когда многие, котов и собак обласкивают, а других людей часто ненавидят.
k
kvazar
20 ноября 2012, 03:54
Да сейчас всё больше таких, которые не только людей, но и котов с собаками ненавидят.
Н
Навухогорлоносор
20 ноября 2012, 06:24
кто будет выступать переводчиком... Поскольку у животных с речью есть определенные проблемы, за основу будут приниматься другие критерии - как хорошо животное понимает речь человека. Если, скажем, собака понимает команды на английском (американском) языке - значит личность. Ну, естественно, на какую сторону истории (правильную или нет) встанет каждая конкретная животина. Если лижет руки и виляет хвостом - личность, если кусает и не дает стричь с себя шерсть, сопротивляется проведению демократиза.. э-э-э опытам - тупая скотина.
D
DOC
20 ноября 2012, 07:30
�Животное не может быть личностью, ибо оно в принципе не является существом, способным к взаимному признанию равных нравственных ценностей и чувства собственного достоинства�, - Вот, оказывается, что имеют в виду пиндосы, говоря о странах, не разделяющих их пиндосские ценности. Они их не считают за людей! Таких и бомбить не жалко. И самим перед собой легко оправдаться. Да, скажут, бомбили, ну так они же просто животные...
T
Tory
20 ноября 2012, 10:07
Это не совсем так. Людьми-то они тех, кого бомбят, считают. А вот в праве называться цивилизованными людьми - отказывают. Цивилизация у них - это официально только англосаксонские протестанты.И Атлантическая хартия в своё время была создана для обеспечения мирового господства только ангнлосаксам:)
S
Su24
20 ноября 2012, 10:11
Вы понимаете, что своим глупым высказыванием забиваете гвоздь в крышку гроба человека?
I
IS1990
20 ноября 2012, 07:51
Когда животное следует считать личностью? Проблема западных философов и психологов в том, что они всё время смешивают несопоставимые понятия - "природа" (т.е. сущность предмета), "индивидуальность" (набор особенностей, которыми отличаются друг от друга носители одной и той же природы) и "личность" (это собственно тот субъект, который обладает всеми природно-индивидуальными свойствами). Однако, понятие личности этим не ограничивается... Личность — это не просто тот, кто имеет все необходимые качества, свойства, действия природы (скажем, природы человека), но тот, кто развертывает их в реальном бытии, причём неким неповторимым образом. И зачастую - вопреки собственной природе (в этом парадокс личности). Природа отвечает как бы на вопрос "что?", индивидуальность — на вопрос "как?", личность — на вопрос "кто?". Итак, личность — субъект действий. Индивидуальность — способ осуществления действий. Природа — то, что действует, источник этих действований, реализованных, действием. Другими словами, личность оказывается над-качественным, над-природным бытийным стержнем, вокруг которого и группируются природные качественные признаки. Т.е. личность это не просто "персона". И не просто "индивидуальность" Это — инаковость, отличие. И ещё один важный момент... Важнейшим атрибутом личности является свобода (думаю, с этим все согласны?). Человек не может сказать, что его природа "навязывается" ему в обязательном порядке. Скорее наоборот - для реализации своей свободы — личность должна овладеть потенциями природы. Личность должна овладеть предлежащей ей природой. Перед человеческой личностью стоит задача: подчинить себе свою свою природу, собрать себя воедино силы своей души. "Личность, по выражению одного русского мыслителя, в своем развитии становится все более "хозяином" своей природы, но она все же не есть собственник ее". Так сначала ребенок учится владеть телом; в дальнейшем всю жизнь человек будет учиться владеть своей душой… Думаю, что исходя из этого, и следует решать вопрос о том, можно ли считать животное личностью или нет :)
I
IS1990
20 ноября 2012, 08:06
Я, собственно, к чему всё это ... Западная мысль ещё с античных времён привыкла оперировать понятиями в духе римского юридизма. Это и повлияло на формирование базовых антропологических представлений позднеримской и средневековой культуры. Для римского права человек становится заметен только в том случае, если он выходит из своей сокрытости и входит в отношения с другими людьми, в те отношения, которые только и регулирует право. Право не замечает человека, когда он один и когда убеждения человека не проявляются в его действиях или когда внутренние переживания и события, происходящие в сердце человека, не касаются других людей. Право регулирует отношения, или, иначе говоря, те действия, через которые человек вступает в отношения с другими. Здесь человек представлен только одной внешней стороной своего бытия — той, которой он соприкасается с публичной жизнью общего. Но извне человек узнаваем и отличим только по своей проявленности вовне, по своей включенности в отношения с другими. Отсюда — устойчивая традиция западной мысли определять личность (persona) как отношение. Как следует из данной статьи, автор и его единомышленники, будучи в плену своих культурно-философских традиций, просто тупо, механически экстраполировали качества персоны (индивидуума) с человека на животное, выдавая их за качества личности. И животные, таким образом, становятся у них участниками правовых отношений... :)) В общем, тема сама по себе, очень интересная и рассуждать об этом можно довольно долго :))
S
Su24
20 ноября 2012, 10:09
Вопрос Так минуточку. Какая, по-вашему, разница между индивидом и личностью? Потому что в тексте у вас эти понятия постоянно смешиваются, несмотря на первоначальную попытку показать различие. Почему персона и личность для вас разное, если это одно и тоже слово, означающее маску? И, сразу скажите, в русле какой философской школы выдаёте ответ.
N
N99
20 ноября 2012, 15:14
Ну и наворотили вы.., "важнейшим атрибутом личности является свобода",- это почему7 По вашему человек, находящийся в положении раба- уже не личность? А верующий человек, убежденный в том, что он раб Божий и находится в его власти- тоже не личность? А лишенный прав и свободы в буквальном смысле, ограниченный в возможностях, сумашедший- тоже не личности? Человек, который себя сознательно ограничивает по причине своей совести и соблюдения этикета,- как с ним быть? Нафига тогда вообще нужно понятие "свободная личность", которое применяется к свободным от какого нибудь ограничения(свободным от всего теоретечески быть невозможно)? Личность- это сужество, которое осознает само себя, И ВСЁ. Говорящее и неговорящее, умное, тупое, хромое, подлое или благородное, даже деградироравшая- это все характеристики личности. Хотя конечно мы в основном применяем к людям.
A
AND_ru
20 ноября 2012, 08:06
животные являются личностями, а следовательно, заслуживают такой же правовой защиты, как и человек А как же быть с законом о зоофилии в самой демократической армии. Судить за изнасилование?
j
jarich74
20 ноября 2012, 08:18
Гы... ...-Только посмотрите, ради Бога, котов в программе нет? -И как такую сволочь только в цирк запускают! -Так-с... Что Вы скажете относительно слонов, дорогой Шариков? ...-Что ж я, не понимаю, что ли? Слон-другое дело. Слоны-животные полезные...
П
ПетроДворцовый
20 ноября 2012, 08:32
Когда человека следует считать животным? Тогда, когда англо-саксам можно и нужно извлекать из этого деньги. Например, вырезать целый континент аборигенов по имени "индеец"... Или продать жителей Африки рабами на другой континент...
s
sbk
20 ноября 2012, 08:41
Когда животное следует считать личностью? 1. как только выбрали в госдуму. 2.как только вручили удостоверение судьи. 3.как только дали должность способную влиять на благосостояние и спокойную жизнь других людей.
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 09:05
Другими словами,если вам предложат стать депутатом,судьёй или каким другим чиновником,вы автоматически становитесь животным и личностью.В то что вы сможете гордо отказаться, от предложенных вам должностей,простите не поверю.
s
sbk
20 ноября 2012, 09:15
прямыми словами-Я животным не являюсь, и работу свою делал и делаю так, что не стыдно перед людьми. и делаю её разумно и честно, что не скажешь о большинстве вышеперечисленных, которые делают её интуитивно, т.е. побольше хапнуть, повыше забраться и насрать на нижних(закон курятника), а основание мотивации поступков и есть главное отличие животного и человека! надеюсь, дошло.
СР
Соловей Разбойник
20 ноября 2012, 09:45
которые делают её интуитивно, т.е. побольше хапнуть Не нужно марать интуицию тем чем она не является. Побольше хапнуть можно и без интуиции, а как часто это и делается целенаправленно, осмысленно, а на некоторых должностях и профессионально.
s
sbk
20 ноября 2012, 10:03
учиться, учиться, и ещё раз учиться! В.И.Ленин. а не в комп беспонтово пялитьться!
T
Tory
20 ноября 2012, 10:10
Ильич призывал учиться коммунизму, а не просто учиться.
s
sbk
20 ноября 2012, 10:41
ученье-свет, неученье-тьма! народная поговорка. ждём толкования.
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 10:29
"...а не в комп беспонтово пялитьться!" Так отчего же не учитесь?Или при вашей должности входит в обязанность "в комп беспонтовое пяление" и столь же беспонтовое клацание по клаве,что бы не стыдно перед людьми было?:)
s
sbk
20 ноября 2012, 10:43
стёб заценил:)
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 09:49
К чему такие резкости в речевых оборотах?Вас животным никто и не называл.Судя по высказыванию вы являетесь чиновником,но не очень высокого уровня.Вы же в корневом посте обозначили должности,при занятии которых некий гражданин,становится животным и личностью.Хотя я,по крайней мере у нас в регионе,смог бы назвать людей которые и войдя во власть остались людьми.Но должен признать их очень мало.
s
sbk
20 ноября 2012, 10:25
Хотя я,по крайней мере у нас в регионе,смог бы назвать людей которые и войдя во власть остались людьми.Но должен признать их очень мало. Вот Вам и ответы на Ваши вопросы, как говорил один из классиков:"бытие определяет сознание", если человек забывает о человечности, и начинает жить инстинктами, он превращается в животное, и не показатель, что оно может тыкать в кнопки клавиатуры или водить автомобиль, оно остётся животным в модном прикиде, а несколько подобных индивидов образуют стаю, или несколько стай, которые в свою очередь имеют свои законы,(один из них выше), и борются за свои или чужие территории и ресурсы по своим законам, т.е. по "понятиям", которые в свою очередь меняют под себя в зависимости от ситуации, и как только стаю прижимают, они отдают самого слабого или неугодного на растерзание, и сами участвуют в данном действе про этом крича больше всех! согласитесь, что это достаточно близко к современным реалиям! а что касается резкости,на мой взгляд, Вы несколько преувеличиваете мою горячность по поводу., но приношу извинения если чем не Дай Бог задел!
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 10:55
"...приношу извинения если чем не Дай Бог задел!" Ну в таком случае и я приношу извинения за ,возможно излишнюю,скабрезность.
T
Tory
20 ноября 2012, 10:09
Ну, коней в Сенат вводить придумано ещё в Риме:)
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 10:33
А кто ещё,кроме Калигулы,лошадков с сенаторами знакомил?
s
sbk
20 ноября 2012, 10:51
А кто ещё,кроме Калигулы,лошадков с сенаторами знакомил? последний-Жирик, но не с лошадкой,а с ослом, и не с сенаторами, а со всем народом, через телевизор!
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 11:51
"через телевизор!" Через телевизор не считается.
s
sbk
20 ноября 2012, 11:58
Через телевизор не считается. а не через телевизор, он бы наверно помер! Жирик то есть!
мм
маленький мук
20 ноября 2012, 16:28
он бы наверно помер! Жирик то есть! Не думаю.Жирик это моща,он как Железный Феликс,в смысле прочный.Да и звучит не плохо- Бронзовый Вольдемар.Ну или какой нибудь другой металл можно.
s
sbk
20 ноября 2012, 10:46
если б Я имел коня-это был бы номер! если б Конь имел меня-я б конечно помер! толковать не надо! :)
S
Sambian
20 ноября 2012, 08:44
N99:Это не повод не есть животных. Человечество друг друга в буквальном смысле довольно недавно есть перестало... Не говорите глупость! Кое-где в Африке,Ю.Америке и Океании до сих пор едят дикие и полудикие племена. И это не извращенцы и психи, как в цивилизованных странах, и не с голоду, что бы выжить, а осознано - по традиции или ритуалу.
D
Delight
20 ноября 2012, 08:59
Да вот же недавно в Папуа Новой Гвинее одни избиратели сожрали других избирателей и сорвали выборы. Это Квазар отстал от мировых общечеловековских трендов. На два шага отстал.
N
N99
20 ноября 2012, 15:18
Сегодня это больше в порядке исключения, если судить в процентном отношении. Кто то и у нас жрет себе подобных, но таких мало. Так что можно все таки сказать, что человечество друг друга есть перестало. Если говорить про буквальный смысл конечно.
l
lagger
20 ноября 2012, 08:52
Глупости. Надо не за права животных бороться, а за выполнение человеком своих обязанностей. В том числе и в отношении к животным. Больше пользы будет.
P
PUH
20 ноября 2012, 09:04
Всех животных можно приравнять к биороботам различного уровня. Как бы цинично это не выглядело. "Чувства собственного я" у них не существует - это клубок рефлексов. А личностями животных делают люди, сравнивая со своим поведением.
m
mihmih06b
20 ноября 2012, 09:14
согласен. и некоторых людей тоже надо приравнять к биороботам, особенно тех, кто использует фразы: "я не понимаю, почему так сделал", или "я не помню что делал"
P
PUH
20 ноября 2012, 09:50
Это обычно бывает после обильных возлияний))Алкоголь отключает часть мозга отвечающего за самоосознание. Человеком после этого движут только рефлексы, он иногда даже не помнит, что с ним происходило - личности в это время не было в его теле. Кстати - это лишнее доказательство моих доводов)).
m
mihmih06b
20 ноября 2012, 10:03
ну тогда можно говорить об отстреле таких биороботов, как опасных животных, без всяких угрызений совести. Личность им не нужна, они от личности избавиться хотят. Ну и на кой нам человекообразные роботы с непредсказуемыми рефлексами?
P
PUH
20 ноября 2012, 10:31
Ну, прям уж так и отстреливать... Тогда бы и меня уже не было бы). Каюсь, был один раз в таком состоянии, правда ничего предосудительного не делал - друзья рассказывали)). К счастью самоконтроль восстанавливается через некоторое время.
m
mihmih06b
20 ноября 2012, 10:48
ну отстреливать агрессивных и опасных биороботов. животных то тоже не всех отстреливают а только тех, которые на людей кидаются
m
mihmih06b
20 ноября 2012, 09:12
этак думаю лет через 5 персональный компьютер будет личностью. вот весело будет
d
dremora
11 марта 2013, 10:48
Нет, весело тогда уж точно небудет
v
veterinar
20 ноября 2012, 09:27
kvazar: Любой, кто долго жил с животными это и так знает. Коллега kvazar мог бы избежать многих недоразумений на форуме, ему не стоило так долго и нудно сообщать о тяжкой жизни в коммуналке - дстаточно было сразу заявить о своих предпочтениях. ЗЫ Я даже не хочу знать родовую и видовую принадлежность партнеров коллеги))
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:07
В деревне же жил, всякого зверья в хозяйстве полно было. Кстати, многие в деревне мясо своих животных никогда не ели.
Д
Дохтор
20 ноября 2012, 11:31
многие в деревне мясо своих животных никогда не ели. предпочитали умереть с голоду?
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:09
Похоже, что вы фразу "жил с животными" воспринимаете несколько по современному, так как сейчас воспринимают фразу " голубой вагон" :) Не, я не из тех ни из других.
v
veterinar
20 ноября 2012, 16:26
Не, я не из тех ни из других. Да я уже понял, что придерживаесь тезиса "Являюсь животным, так как люблю Дарвина")))
S
Su24
20 ноября 2012, 09:46
Трансгуманизм шагает по планете Мы являемся свидетелями исчезновения человека. Теперь не все люди личности, а некоторые животные (или почти все) личности. Нынешняя эпоха постмодерна размывает границы между человеком и животным, тем самым отменяя человека. Это законный и логичный результат линии развития Запада, направленный на "освобождение" индивида, через концепцию т.н. прав человека. Теперь очередь дошла и до животных, понятых как индивиды. Но если животное может быть личностью, то и человек может быть животным, границы нет. Мы подступаем к крайнему рубежу тёмного упадка, Конец близок.
г
граматей
20 ноября 2012, 09:49
а что разве человек разумный перестал относиться к царству животных? А едь он таков и есть - вспомните свою физиологию, не зацикливайтесь на разуме, по случаю нам присущему. А по сути статьи - на мой взгляд это еще одна попутка размыть базовые для мироощущения человека понятия (оговорюсь - нормального человека, без эксцессов). За порогом этого виднеется не только родитель№1 и родилеь №2, но и личность№1 и личность№2.
P
PUH
20 ноября 2012, 11:09
Как это "не зацикливайтесь на разуме, по случаю нам присущему" Это критическая разница между человеком и животными, позволяющая нам их использовать без угрызений совести (или хотя бы стараться не "угрызаться")
г
граматей
20 ноября 2012, 12:16
эволюционно - наш разум действительно случаен (как впрочем и все в эволюции) Случайность закрепилась в силу полезности для вида. А постом своим я лишь хотел сказать, что такое уподобление через весьма размытое понятие "личность" человека животному - очень и очень плохо.
P
PUH
20 ноября 2012, 12:29
А религиозный аспект Вы не рассматривали. Разум - "искра божья" - не мог быть случайностью. Я не сильно религиозен, но это "размытое понятие" невозможно объяснить другим образом. Кстати, полезность разума тоже спорный вопрос.
г
граматей
20 ноября 2012, 13:07
намеренно не касаюсь религии это предмет субъективный. Объективно полезность разума доказывается очень широким ареалом вида гомо сапиенс сапиенс - ни у одного животного такого нет. Численность среди крупных млекопитов - тоже рекорд. Все это следствие разума. Возникновение разума - очень сложный вопрос с кучей теорий, иногда забавных.
г
граматей
20 ноября 2012, 13:10
про угрызения - на своем опыте был удивлен, насколько это быстро проходит. А вообще меня, биолога учили - убивать животных можно. Но никак нельзя их мучить, причиняя страдания. Тому и следую.
T
Tory
20 ноября 2012, 09:58
Дерсу Узала "И он всё равно люди, только рубашка другой. Обмани — понимай. Сердись — понимай. Кругом понимай. Всё равно люди." — О диких кабанах
T
Tory
20 ноября 2012, 10:04
Обязанности у них есть давно. В годы войны собаки с зарядом на спине подрывали гитлеровские танки. Сегодня собаки служат на границе, в полиции, поводырями слепых и т.д. Дельфины зарабатывают неплохое бабло в разных шоу. Коровы вообще кормят нас. Животные давным-давно, со времён приручения лошади или освоения охоты платят принудительны "налог"
M
Michel
20 ноября 2012, 10:16
Когда животное следует считать личностью? Никогда. Право, как дети малые.
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:10
Животные они есть как дети. Мы все, и вы тоже такими же были.
г
граматей
20 ноября 2012, 12:20
Как дети? Все были? Лишь отчасти. Верно и вы и я были когда то (N лет плюс 9 мес) однокреточными, ну а потом рыбами, амфибиями и тд. Но это никак не значит, что животные - как наши, человеческие, дети. Я протестую.
М
Мехханик
20 ноября 2012, 11:12
Я вчера двух навозных залетевших личностей тапкой грохнул. Убегали, сволочи, активно,сразу видно, что интеллектуалы. Хотел потом похоронить по человечески, но родственники налетели, пришлось всех оприходовать в братскую могилу, - мусорное ведро. Вот теперь думаю, много мне за них дадут? Тут вроде бы как несанкционированное проникновение в дом было, может условным отделаюсь...
АП
Агент Подберезовик
20 ноября 2012, 11:20
Какая каша же в голове у некоторых современных "учёных". Желание защитить животных - это отлично. Проблема в другом. Я даже не говорю сейчас о вопиющей непоследовательности (в то время, как в Африке от болезней и голода массово умирают люди, одуревать от тяжелой судьбы кошек и собачек как-то не очень уместно и адекватно). Беда в том, какое выбрано решение для этой защиты: наделить животных статусом и атрибутами человека, настолько им чуждыми, что невозможно даже сформулировать однозначные критерии. А что будет, если такие шибанутые добьются своего и в законы будет внесена вся эта неопределенная ахинея? Кто, как и за чей счет будет разбираться таких делах? Полностью согласен с теми, кто пишет, что вполне достаточно просто следить за отсутствием жестокого обращения с животными. Сходящим с ума от любви к животным нейробиологам, рвущимся менять законы, необходимо для начала разобраться в антропологии, психологии и юриспруденции.
m
midnightoil
20 ноября 2012, 11:32
невозможно даже сформулировать однозначные критерии Очень легко - издевательство над животным должно наказываться! Если ты взял животное в свой дом, то ты полностью отвечаешь за него и не можешь просто так выкинуть на улицу! Ответственность за жизнь и судьбу домашнего животного должна стать уголовной! То что, вы говоорите, в Африке люди страдают от голода - это показатель только того, что людей стало слишком много на планете. И эту проблему надо решать ограничивая рождаемость, а не, наоборот, поощряя её. Животных и мест их обитания, наоборот, становится всё меньше и меньше на планете и, опять же, из-за чрезмерного количества людей. И это уже даже вопрос не прав людей и животных, а безопасности и гармонии на планете.
г
граматей
20 ноября 2012, 12:23
совсем недавно один парень с ружом в Нерезиновой похоже говорил - про гумус что-то. Вы правда уверены, что людей слишком много?
m
midnightoil
20 ноября 2012, 14:45
А 7 млрд это что, слишком мало? Ну ладно - сколько вам ещё надо?
k
kvazar
20 ноября 2012, 11:22
Животные-они такие же как и мы в детстве. .
m
midnightoil
20 ноября 2012, 11:34
Я вас понимаю, но вы тут всё-таки ошибаетесь. Вы думаете о них, лишь сравнивая с образом жизни людей. Поверьте, они намного сложнее и глубже, просто они немного другие, и чтобы их понять и оценить, надо иметь большую сознательность и большое сердце.
m
midnightoil
20 ноября 2012, 11:22
Ну наконец-то хоть что-то двигается. Сколько же можно издеваться над животными. Любой, кто любит животных и долго с ними общался, знает, что они в точности такие же, как люди. Они все очень разные, у всех свой характер, мнение, те же чувства - стыд, ярость, любовь, грусть, скука, интерес и т.д. Даже у насекомых. Я долго наблюдал ос, они все разные и они удивительные. Животные отличаются от людей лишь тем, что не знают таблицу умножения, грубо говоря. Если человек не способен понять животное, это говорит лишь о его ограниченности. Чтобы понять другое существо, надо иметь сердце и терпение.
г
граматей
20 ноября 2012, 13:22
все верно, но вывод противоположный - не животные как люди, а люди как животные. Для точности предложение следует перечитать без "как".
m
midnightoil
20 ноября 2012, 14:42
Вы о чём? "Люди, как животные" обычно употребляется в другом контексте, ругательном. А я люблю животных и ничего плохого в них не нахожу. Они во многих нравственных качествах превосходят людей, как вам может быть ни странно.
Д
Дохтор
20 ноября 2012, 11:30
. И когда я смотрю на кавказские рожи в ТВ, А ты не смотри телевизор, займись общественно полезным трудом, сделай наш мир лучше
ШБ
Шаон Боа
20 ноября 2012, 11:34
�У некоторых животных уровень сознания более сложный и высокий, чем у других... Но все они обладают сознанием� Сознание присуще всему, что наполняет мир. Кроме сознания животных, человек должен привыкнуть к понятию сознания растений, сознания цветов. Возможно, это сложно для понимания, но в России живут тысячи людей, работающих с космическими энергиями. И эти потоки космических энергий обладают сознанием, способны общаться, приходят по зову человека (так же, как животные). Видели, как по телевизору экстрасенсы лечат? Призывают энергии и воздействуют на человека на расстоянии, потому что энергии обладают сознанием и откликаются на зов и просьбу, готовы взаимодействовать. Нет такого разделения: личность - не личность. Но есть уровни развитости сознания. Нет разделения: умеет животное разговаривать или не умеет. У нас в речи несколько десятков звуков и ими мы создали сотни тысяч слов. Сколько звуков в запасе у дельфина, и сколько тысяч понятий ими он может выразить - никто не посчитал.
ШБ
Шаон Боа
20 ноября 2012, 11:52
из "Живой Этики": "Среди психических исследований забыто одно весьма существенное. Никогда не производилось сравнения между сознанием самого низкого дикаря и сознанием самого высокого мыслителя. Конечно, такая работа требует долгих наблюдений. Но различие таких сознаний будет поражающе. Оно позволит судить не только о многоразличии человечества, но и направит мысль на сознание мира животного и растительного. Поистине, животные имеют развитое сознание. Оно выражается не только в приручении зверей, но именно в жизни вольной. Также не будет нелепо говорить о сознании растений. Мы уже знаем о нервах растений, но, больше того, можно различать не только отзывчивость на свет, но и привязанность к определенному человеку. С одной стороны, будет человеческая психическая энергия, но с другой, также будет тяготение к определенному лицу. Можно заметить, как растение, чтобы сделать приятное любимому человеку, даже цветет в неурочное время. Много подробностей можно привести из непосредственных наблюдений. Но Наше желание напомнить, что сознание живет гораздо глубже, нежели полагают". Аум, 176
К
Кульбит
20 ноября 2012, 11:37
это клиника таких борцов за права отстреливать надо
j
jalindiz1972
20 ноября 2012, 11:55
выродки страшные существа- современные западные учёные. собственно, они уже не люди, а какие-то мутанты. всё делают, чтобы уничтожить человека. не мытьём так катаньем- размыть грань, между человеком и животным. будут защищать права поросят, но одобрять бомбёжки палестинцек. блокаду государств, смерть детей от голода...
m
midnightoil
20 ноября 2012, 14:44
всё делают, чтобы уничтожить человека 7 млрд - это мало? Ладно - сколько вам ещё надо? Животным деваться уже от людей некуда. Не волнует? Кстати, если у вас сердца нет и вам всё, кроме себя до фени, хоть подумайте о том, что животным тоже больно!
D
Darion
20 ноября 2012, 12:20
некоторые животные являются личностями, а следовательно, заслуживают такой же правовой защиты, как и человек Все животные равны, но некоторые равнее (с)
O
OGM
20 ноября 2012, 12:45
Толерастия скоро уравняет людей в правах с деревьями и земляными червями! Скоро люди должны будут питаться только землей, а за убийство собаки, напавшей на тебя, тебя будут судить по статье "превышение самообороны"... Дебилы конченные. Человек - принципиально иное живое создание на Земле. Даже наиболее приближённые биологические виды (шимпанзе) не имеют даже сотой доли человеческого сознания, я думаю, это понятно каждому идиоту, кто, к сожалению, не так далеко ушел от шимпанзе в развитии. Тем более, как можно говорить о личности? Этим животным "личностям" пофиг на достоинство, права кого бы то ни было, на суды, для них убийство - часть жизни. Они то в человеке не признают равного партнера. Поэтому, животным ничего не светит от человека, кроме патерналистского отношения, отношения патрона и раба. Для некоторых животных человек был бы божественным созданием, если бы для них было что-то более существенно, кроме материального мира и удовлетворения инстинктов... Постичь это, кроме человека, неспособны даже самые продвинутые биологические виды.
пт
письма трудящихся
20 ноября 2012, 12:53
Получающий права получает обязанности и может понести ответственность. Вот если личность, не являющаяся человеком, системы КОТ, агрессивно проявляя мужской шовинизим и вероломно нарушая право на половую свободу другой личности, не являющейся человеком, ситемы КОШКА, залезет на нее с целью совершения с ней плового акта - нужно ли кота, как личность с праваи, обязанностиями и ответственностью привлекать за сексуальные домогательства, унижающие достоинство личности потерпевшей (как во всем цивилизованном мире), какое назначить наказание? Кто будет привлекать? Отдел котов?
O
OGM
20 ноября 2012, 13:13
Да эти кошки сами честные давалки! Никакой морали, трахаются прямо под окном. Моей кошке уже год скоро - второй раз залетела. Я ей говорю, что она шлюха, не работает. Как думаете, гуманно ли стерелизовать личность?
пт
письма трудящихся
20 ноября 2012, 13:21
Как личности, ей стоит объяснить, что честной девушке до свадьбы нельзя. Это ее, как личности, моральная обязанность.
O
OGM
20 ноября 2012, 13:41
А еще хотелось бы, чтоб моя кошка научилась пылесосить, хотел научить, а она убегает!
пт
письма трудящихся
20 ноября 2012, 14:21
Вы не правы! Это насилие надо личностью. Не надо заставлять личность делать то, к чему у нее душа не лежит. Это может погубить все творческие начинания и способности (к рисованию или театральным постановкам, например). Я своему коту рассказываю о преимуществах пылесосения как процесса творческого, возможно это его заинтересует. Вдруг он не ординарная, а творческая личность?
U
UR26
20 ноября 2012, 13:56
Когда животное следует считать личностью? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо дать определение, что такое личность? В человеческом обществе разделили личности на двуединую сущность - индивидуальную и социальную. Если человек съел другого человека, что бы не умереть с голоду, то он сберег свою индивидуальную личность с физиологической точки зрения, но совершил антисоциальный поступок, за что будет подвергнут двуногими лишения первородной личности радикальным способом. Животные и так личности, но они не стали социальной личностью в человеческой среде, потому что живут по своим индивидуальным законам, а не по лживым законам, навязываемых социуму главенствующими стаями двуногих. Животные не просто личности, они великолепно организованные личности с великолепными внутри видовыми и межвидовыми отношениями. Животные рациональны - они добываю пищи ровно столько, сколько нужно на пропитание. Их популяция обусловлена наличию пищи в ареале обитания, они не убивают себе подобных без наличия рационализма. В борьбе за самку они не гибнут, а уступают первенство более лучшему в физиологическом плане представителю. Тем не менее, отношение человека к животным должно быть точно таким, как животных между собой, то есть рациональным. Волки не проводят опросы, являются ли барашки личностями, потому что знают ответ - да, являются, при этом высоко несут свое предназначение как пища для волков. Тот же барашек не спрашивает о личности травку, которую употребляет в пищу. И люди, разводя животных для своего пропитания, не должны отягощать свою совесть подобными измышлениями. И еще, животные в своем первозданном рационализме гораздо чище помыслами и более великодушны, чем мы, люди. И когда сравнивают человека с каким либо животным в негативном плане - это оскорбление для животного, а не для человека.
O
OGM
20 ноября 2012, 14:11
Животные рациональны - они добываю пищи ровно столько, сколько нужно на пропитание. Угу, расскажите это трем моим кошкам, которые каждый раз грызутся за пакетик китекэта и пытаются набить брюхо так, чтоб другим не досталось. Если их миска была б полна всегда, они бы ели оттуда целый день.
U
UR26
20 ноября 2012, 14:56
Уберите конкуренцию И введите закрытую от общественности планово-распределительную систему индивидуально для каждой особи. Не создавайте социальное общество невоздержанного и не заслуженного потребления.
s
secar
20 ноября 2012, 17:59
Угу, расскажите это трем моим кошкам У меня две кошки - точнее, кот и кошка. Коту - 12 лет, кошке - наверное,6 ( я её подобрал в подъезде, на лестнице). У каждого своя миска. Стоят в разных углах кухни(миски). Каждый ест из своей миски. Конкуренции нет. Может быть, дело в количестве(кошек)?
O
OGM
20 ноября 2012, 20:29
Когда третью покупали, она пришла и накатила двум другим п**дюля.
пт
письма трудящихся
20 ноября 2012, 14:26
Волки не проводят опросы, являются ли барашки личностями, потому что знают ответ да А вы и в самом деле уверены, что волки задаются такми глубокомысленными вопросами и даже находят на них ответы?
U
UR26
20 ноября 2012, 14:51
Так и я об этом Не надо в пище искать личность, себе подобную. За волков отвечу - однозначно уверен в их высокой оценке личностных качеств барашек, ведь они же над ними не измываются.
пт
письма трудящихся
20 ноября 2012, 15:15
Не издеваются. Но только потому, что это волки воспринимают овец как еду - вот и едят не задумываясь о том, больно еде, или нет. Чекловек тоже не очень часто издевается над тарелкой супа или пирожком с капустой.
m
midnightoil
20 ноября 2012, 17:01
И люди, разводя животных для своего пропитания, не должны отягощать свою совесть подобными измышлениями. А если совесть мне не даёт убивать животных для пищи, я что - слабое звено в вашем построении? Я вот прекрасно обхожусь без мяса, рыбы и яиц. А может ли волк обойтись без мяса? Подумайте лучше об этом. О том, что, действительно, одно дело - убить, чтобы выжить, а другое - просто так, даже если можешь и не есть это мясо.
U
UR26
20 ноября 2012, 17:30
Вы и подобные вам вегетарианцы ни в коем разе не являетесь объектами обструкции с моей стороны Ваши гастрономические предпочтения являются вашим личным делом. Как и мои предпочтения, надеюсь, даже если Вы меня за это осуждаете, это не столь важно, главное не препятствуйте. Как с религиозными предпочтениями. Для меня верования являются чем то не приемлемым для меня лично, тем не менее выбор людей в этом плане уважаю и стараюсь не высказывать своего неприятия религии в из присутствии, дабы не травмировать их больное (только с лично моей точки зрения), сознание. Интересно, а не кажется ли Вам, что поглощаемые растения в живом виде подвергаются мученической гибели в кислотах желудка?
m
midnightoil
21 ноября 2012, 11:47
Увы, весь этот мир основан на пожирании друг друга - возможно, это и есть ад, и это и есть испытание. Ваша философия (в головном посте) основана на будто бы рациональности, и я лишь указал вам на изъян и неправду в этой вашей философии. Плоды падают с деревьев, а срезаные стебли отрастают вновь. Быть абсолютно безгрешным в этом материальном мире немыслимо, но и жить для удовлетворения похотей тела подходит лишь тем, кто не признаёт существования ни совести, ни души. Спасибо за уважение к вере в Бога, но, тем не менее, позвольте вопрос: вы не верите в высшую справедливость, но лишь в уголовный кодекс? Вы не верите в жизнь псоле смерти и в то, что наши поступки в жизни этой имеют значение в жизни следующей? А если я вам скажу, что лично был свидетелем неопровержимых доказательств жизни после смерти? Вы конечно не поверите? Что по-вашему, насилие и обман - лишь возможная личная выгода? А если и беспокойство, то лишь перед судом земным? Типа, не пойман, не вор, а убивать можно, лишь бы не поймали? Скажите, кого и как бы вы убили, если бы вам дали гарантию уголовного непреследования?
m
midnightoil
20 ноября 2012, 16:56
Самое главное, что люди забыли со своими войнами, ненавистью ко всем и вся и эгоизмом, что эта планета не только их дом, и не только им одним принадлежит.
ба
батька ангел
20 ноября 2012, 17:28
я сначала хотел либералов назвать животными.но потом поразмыслил и решил.Нет,не животные.Овощи.А некоторые даже и вовсе фрукты.
a
akandaks
20 ноября 2012, 19:45
кто из них животное-то? Это, сорри , просто шутка. Так уж у вас грамматически соблазнительно сформулировано... Но и за котов, и за собак , - у них точно есть и душа, и разум, и осознание себя, и умение ПРАВИЛЬНО контактировать с окружающим миром... Среди этих зверей ТАКИЕ есть крутые личности, что диву даешься.
Вк
Весна как бы
21 ноября 2012, 00:22
Ну раз животные теперь личности, то тогда уж всё по полной право на труд (а то ишь кошаки валяются целый день на диване, пузико им чеши - пусть работают), уголовная ответственность(за кражу куска колбасы со стола и убийство других личностей -мышей), избирательное право и т.п. Только вот не вегетарианка я, боюсь, если коровам права раздадут, неудобно мне будет котлеты из других избирателей делать
21 ноября 2012, 14:56
Животные.... У меня в детстве не было домашних животных. Когда поступил уже в институт, моей младшей сестре подарили котёнка. Итак, после этого, у меня уже побывало 3 кота в разное время, сейчас - кошка живёт. Оооййй....! Не правы те, кто считает, например-кошек, не личностями. Они - личности. Очень разные, сложные. Мне нравится с ними общаться. Один из котов вообще = всегда отвечал голосом на обращение к нему - разговаривал. "Буквов" они не произносят, но звуки издают ТАКИЕ разнообразные... Это - почти беседа.......................... А кто считает, что не личности... Советую, приходя в дом где есть кот, или со своим котом...провести опыт. Ловите его взгляд, что он хочет? Например - заняли его место - поймали взгляд недоумения - позовите и уступите. И т.д. Сразу удивитесь, как кото изменит своё отношение к Вам - тоже станет ласковым и "заботливым". И без всяких "ласк" и "вкусостей". Просто за уважение. А ещё - всегда стоит здороваться с животными, когда приходите в гости. Тот же эффект.
В
Влада
24 ноября 2012, 17:11
Знаете, судя по отдельным комментариям к этой статье, следует уже выдвинуть следующую гипотезу - о том, что некоторые животные по своему интеллекту превосходят отдельных людей. Признание животного "личностью" не означает "животное=человек". Грубо говоря, речь идет о том, чтобы животных уже наконец начали считать живыми существами, а не собственностью, имуществом, мебелью, украшением и т.д., как это принято сейчас. Возможно, просто само слово "личность" не самое подходящее, но мысль на удивление здравая.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем