Рассуждения о войне между Россией и Западом аморальны, говорит в интервью изданию «Парламентни листы» посол Российской Федерации в Чешской Республике Сергей Борисович Киселев. В интервью он также выразил уверенность, что Россия преодолеет текущие проблемы, говорил о последствиях украинского кризиса и ответил на вопросы, касающиеся уровня политических свобод и свободы СМИ в России, а также критики уровня коррупции в своей стране. Он не уклонился и от темы заявлений сына советской диссидентки Наталии Горбаневской, которые в последующем развил президент Милош Земан своей противоречивой точкой зрения в отношении «Пусси райот».
«Парламентни листы»: Ваше превосходительство, по данным последнего опроса 65% населения Чехии думает, что Россия в будущем может представлять угрозу для безопасности нашей страны. Это примерно в два раза больше, чем показал опрос в прошлом году. Как Вы объясняете рост этого показателя? Как Вы, как дипломат, смотрите на рост недоверия по отношению к России не только в Чехии, но, по существу, во всей западной Европе?
Сергей Борисович Киселев: Интересно, что согласно тому же опросу, на который Вы ссылаетесь, больше половины респондентов убеждены, что Россия не угрожает демократии в Чешской Республике, а главное, более 72% высказались против антироссийских санкций. Совсем недавно в журнале «Тыден» и в еще одном опросе говорилось, что лишь 27-28% чехов рассматривают нашу страну как угрозу. Это первое.
Второе. Понятно, что идет антироссийская пропагандистская кампания, в СМИ не дается объективной информации о ситуации в России, тем более в отношении украинского кризиса. Такой информационный фон, безусловно, оказывает влияние на общественное мнение.
С другой стороны, если вы «попутешествуете» по Интернету, то увидите, что проявляется там в статьях, и, самое важное, в дискуссиях на форумах. Там как раз более позитивная оценка Российской Федерации, более объективное отношение к тому, что происходит на Украине, более объективная оценка действий киевских властей, роли в этой ситуации не только России, но и других внешних игроков — ЕС и США. Это говорит о том, что чешское общественное мнение — «в движении», и многие граждане хотят разобраться в нынешней непростой международной обстановке, найти правду.
Добавлю также о личных впечатлениях от контактов и общения с самыми разными чешскими представителями, политиками, депутатами, бизнесменами, представителями искусства и культуры, простыми гражданами. Никто из них посла Российской Федерации не считает угрозой для себя. Более того, в большинстве своем понимают, что добрые отношения и взаимовыгодное сотрудничество между Россией и Чехией необходимы. Мы опираемся на объективные взаимные интересы наших стран и народов. Чехия была, и, уверен, останется традиционным и надежным партнером России, сотрудничество с которым своими корнями уходит в историю.
В настоящее время при обсуждении России вопрос по Украине — это, можно сказать, обязательная тема. В общих чертах о развитии последних событий высказался президент В. В. Путин, поэтому Вас я спрошу скорее о чешских откликах на этот геополитический кризис.
— Что Вы скажете о позиции чешского президента, чешского правительства и чешского политического спектра? Ряд политиков, гражданских инициатив и тысячи граждан, подписавших разные петиции, российский подход решительно осуждают. Президент и некоторые парламентские фракции подвергаются критике за терпимость по отношению к России, палата депутатов отказалась осудить действия России на Украине как агрессию...
— Вы абсолютно правы, и это понятно и естественно, что президент В. В. Путин высказывается по украинской теме, и я настоятельно рекомендую просто внимательно читать его выступления и интервью. Они, кстати, доступны на посольском интернет-сайте, в том числе на чешском языке. Если читать президента России действительно внимательно и непредвзято, то можно составить объективное представление о позиции России, понять ее.
Что касается Вашего вопроса о позиции чешского руководства, чешских политиков, то я предпочитаю оставаться в рамках классической дипломатии и не давать этому публичной оценки. Но мы ценим, прежде всего, честный и объективный подход, открытый разговор, который, кстати, мы ведем с моими чешскими коллегами, доверие и взаимопонимание, которое наработано за многие годы — то есть все то, что ценится в отношениях между странами, между людьми. Многие чешские политики, граждане, наши соотечественники, живущие здесь, стремятся честно анализировать ситуацию, понять нашу позицию, поддерживают Россию. Кстати, в Посольство поступают петиции, множество обращений с одобрением внешней политики России, ее усилий по мирному урегулированию кризиса на Украине. Безусловно, было очень интересно наблюдать за тем, как, допустим, в вашем парламенте проходила дискуссия на тему украинского кризиса, которая закончилась непринятием решения осудить действия России на Украине как агрессию. Вообще-то, если постараться посмотреть на украинский кризис, украинскую трагедию нетенденциозно, то можно увидеть, что существуют объективные факты, существуют объективные оценки. Российские подходы, российская позиция по урегулированию украинского кризиса, наиболее близки к этим объективным оценкам. На мой взгляд, наши партнеры в ЕС, да и в США, это осознают, но признать не хотят, пока... Слишком много было сделано неправедного, много ошибок, и они это тоже понимают, но, опять же, признать и исправить не хватает мужества.
Российская позиция отличается последовательностью, учетом всех факторов и интересов всех сторон. Мы изначально говорили о рисках, и наши озабоченности подтвердились. К примеру, договор о евроассоциации Украина подписала, но вступление в силу его экономической части согласованно отложено. А ведь «майдан» в Киеве созывался как протест против решения властей Украины того времени отложить подписание этого документа. Получается, что кровавый конфликт на Украине и государственный переворот в феврале этого года, преступления националистов, гражданская война на востоке страны — все это для того, чтобы выйти на неизбежное в условиях глубочайшего экономического кризиса на Украине решение, которое год назад уже принималось предыдущим правительством.
Я убежден, что правда рано или поздно побеждает. Да, в Чехии высказываются самые разные точки зрения — это нормально, это естественно. Важно, чтобы при этом не забывали о фактах, не спекулировали на чужом горе, не выворачивали наизнанку суть происходящего. Еще раз, побеждает только правда.
— Разрешите спросить также в свете предыдущих вопросов... Оценивает ли МИД России Чехию, принимая во внимание ее позиции члена НАТО и ЕС, как страну, симпатизирующую России?
— Вы знаете, симпатии или антипатии — это скорее категория межчеловеческих отношений. Я хотел бы заметить вот что. Несмотря ни на что, в Чехии живо интересуются русской культурой, литературой, музыкой, как классической, так и современной, любят ее и понимают. С успехом гастролируют российские художественные коллективы. С каким восторгом чешская публика принимает Александровцев, солистов Большого театра, всемирно знаменитого русского балета, Большой симфонический оркестр им. П. И. Чайковского, другие наши оркестры и драматические театры. Чехи изучают русский язык, читают и переводят русскую литературу. Чешские студенты учат русский язык, в том числе и потому, что это расширяет кругозор, обогащает культурно, дает в будущем конкурентоспособность на рынке труда. Люди планируют свое будущее, заглядывая за горизонт. Ведь санкции уйдут, да и международная ситуация, уверен, изменится к лучшему, а потребность хорошо понимать друг друга останется. Да она, может быть, важнее именно в тяжелые времена. Это хорошо понимают те, кто с обеих сторон, чешской и российской, работает в сфере торгово-экономического сотрудничества — бизнесмены, сотрудники экономических ведомств, специалисты. Успешное торгово-экономическое сотрудничество в серьезных объемах остается основополагающей составляющей наших отношений. Должен заметить, что и Чехия, опять же, несмотря ни на что, воспринимается в России, как я уже сказал, в качестве традиционного и надежного партнера.
В межгосударственных отношениях необходимо ориентироваться на взаимные интересы. Жизнь подтверждает, что интересы Чехии и России нередко совпадают. На этой основе можно строить долгосрочные взаимовыгодные и дружественные отношения.
— Напряженная международная ситуация поставила под угрозу и чешско-российские торговые отношения. Какие у российского посольства есть сведения о последствиях санкций для российских компаний, работающих в ЧР, из-за того, что их счета были заблокированы, из-за срыва их инвестиционных планов или по другим причинам?
— О таких случаях мне пока неизвестно. Были явления несколько иного рода, когда какой-то чешский владелец отеля не захотел принимать российских туристов. Но, если я не ошибаюсь, сами чехи назвали это глупостью и в конечном итоге его оштрафовали.
Если же говорить о санкциях ЕС в отношении России, которые, к сожалению, поддержала, хотя и с неохотой, Чешская Республика, то, конечно, они наносят ущерб. Но они наносят ущерб взаимный. Каковы последствия этих санкций для тех, кто их вводит, можно будет просчитать реально, как полагают и чешские эксперты, лишь по прошествии какого-то времени, и первоначальная оценка, вроде бы не такая, как здесь говорят, страшная, в конечном счете, может обернуться очень неприятным и плачевым итогом. Санкции, к тому же, подрывают взаимное доверие, а без него успешного развития бизнес-связей не получается. Потеряв российский рынок, восстановить там свои позиции будет ой как трудно.
Чешская Республика, известно, добилась для себя кое-каких оговорок в санкционном листе, выступает против ужесточения санкций, готова поддерживать и развивать бизнес-связи — это хорошо для Ваших предпринимателей и их российских партнеров. Совершенно очевидно, что политически мотивированные ограничения, введенные под давлением извне, противоречат вашим кровным интересам. Чешские предприятия с трудом возвращались на российский рынок после 90-х, тяжело выстраивали атмосферу доверия. Мне абсолютно понятно недовольство санкциями многих чешских предпринимателей, которые знают как работать на российском рынке и умеют это делать успешно.
С другой стороны, хочу это подчеркнуть, мы никому не навязываем себя, никому не навязываем сотрудничество. Мы заинтересованы только в естественном цивилизованном, выгодном обеим сторонам взаимодействии и готовы в этом продвигаться настолько, насколько к этому готовы наши чешские партнеры. Мы хорошо понимаем, что Чешская Республика — член ЕС и НАТО и в связи с этим несет определенные обязательства. Кстати, для Российской Федерации отношения с этими структурами важны. Думаю, что это взаимно и сложности, трудности во взаимоотношениях, которые возникли, надеюсь, временное явление.
Пара конкретных цифр. За девять месяцев текущего года российско-чешский торговый оборот сократился на 7% по сравнению с предыдущим годом. Значительно снизился поток российских туристов в Чехию, более чем на 20%, а ведь российский турист, это хорошо известно, — самый выгодный.
— Если говорить о взаимной торговле, которая развивается, в том числе и при поддержке чешского государства, то в России эта работа сталкивается с определенными сложностями, связанными с чрезмерной бюрократией, коррупцией и сложностями с реализацией положений законодательства. Несмотря на то, что позиции России в соответствующих международных рейтингах улучшаются, чешские СМИ продолжают обсуждать проблемы в этой сфере. Предпринимает ли российское правительство какие-либо усилия для решения этих проблем?
— Конечно, предпринимает. Со стороны российского правительства делается многое для упрощения взаимодействия бизнеса и государственных органов. Создание благоприятных условий для работы предпринимателей, улучшение инвестиционного климата относится к нашим приоритетам. Реализуется специальная программа, предусматривающая облегчение регистрации предприятий, подключения к инфраструктуре, общее упрощение административного регулирования. В основном сформирована законодательная база и реализуются новые инициативы. К примеру, на ближайшие четыре года предполагается зафиксировать действующие налоговые условия, не менять их. Для малого бизнеса предлагается предусмотреть двухлетние налоговые и надзорные каникулы и т. п. Ситуация меняется к лучшему, и это, естественно, позитивно отражается на международных рейтингах, к примеру, мы значительно продвинулись в Doing Business.
Но мы прекрасно понимаем, что этого недостаточно. Знаем, что еще надо сделать. Начали успешно функционировать особые экономические зоны. Мы приступили к работе над формированием так называемых областей опережающего развития, созданию индустриальных парков. И у нас нет недостатка в желающих там работать, в том числе и со стороны иностранных специалистов. Добавлю также, что интеграционные процессы на постсоветском пространстве также призваны унифицировать правила и облегчить бизнесу жизнь.
Об объективности чешских СМИ судите сами. Вы их лучше знаете. Для меня же важно, что большое число чешских фирм и компаний успешно работают в России, инвестируют, продолжают и начинают новые проекты в наших регионах, несмотря на санкции. Многие ваши предприятия, бизнесмены готовы и дальше наращивать свое присутствие на российском рынке, чувствуя себя там достаточно комфортно. Мне важно именно их мнение.
— Тем не менее, Россия переживает турбулентное развитие экономики. Рубль падает, цена нефти на мировых рынках — низкая, Россия под обстрелом Западных санкций, т. е., например, не может рассчитывать на финансирование со стороны Запада. Многие утверждают, что для проведения необходимых изменений у России не будет достаточно капитала. Кроме того — диверсификацию экономики и подавление бюрократии обещали уже в 2008 г. и 2012 г. тогда вновь избранные президенты Д. А. Медведев и В. В. Путин, и правду говоря, не слишком много в этом направлении было сделано...
— Вы нарисовали прямо-таки тревожную картину... «Под обстрелом», я никому бы не рекомендовал в Россию стрелять (смех). Санкции обоюдо острое дело, однако в данной ситуации есть и другие аспекты. Президент Владимир Путин и премьер-министр Дмитрий Медведев говорили об этом: плохая мировая конъюнктура, падает цена на нефть. Мы с другой стороны исходим из того, что речь идет и о циклическом развитии мировой экономики. Что-то мы сами не сделали, что должны были сделать для диверсификации нашей экономики, скажем так, в комфортных условиях высоких цен на нефть. Но, как говорится, нет худа без добра. Мысль эта интересна, обсуждается сейчас в российской политике и обществе. Может быть, это свойство нашего национального характера, а именно, когда мы встаем перед серьезными испытаниями, мы начинаем решать проблемы, которые, может быть, нужно было решить раньше. Сейчас мы это очень хорошо чувствуем. Что касается конкретных механизмов, инструментов, источников, то у нас все необходимое имеется. У нас хорошие специалисты, у нас активно работает экономический блок правительства, наш Центральный банк. Меры ими принимаемые президент Владимир Путин оценил как адекватные в т. ч. и в отношении положения с нашей валютой — рублем. Перед нами нет стены, а если такая возникнет, то мы ее или обойдем, или перепрыгнем, или пройдем сквозь нее, но все проблемы будут решены.
Еще раз, мы свои проблемы знаем, мы знаем, что должны делать, у нас достаточно источников и резервов в широком смысле этих слов, т. е. мы имеем все необходимое для решения вопросов перестройки экономики, задач импортозамещения и т. п.. В прошлом мы проходили и не через такие испытания. У нас есть опыт, у нас есть кадры, у нас есть — и это важно — консолидация общества, есть политическая воля. Мы спокойно и систематически будем решать проблемы, которые имеем или которые нам кто-то подбрасывает. Мы это переживем. Я абсолютно уверен, что через некоторое время, два с половиной года, наша экономика будет подниматься, и я бы никому не советовал уходить с российского рынка. Опытные бизнесмены сидят на нашем рынке и ждут этого развития, а кое-кто потихоньку приходит. Необходимо доверять России и верить в Россию. И все будет в порядке несмотря ни на что. И не только в России, но также в Европе, в наших отношениях и сотрудничестве с Европой, без сомнения, также в наших отношениях с Чешской Республикой.
Я специально избрал такую энергичную интонацию. Думаю, что когда мы говорим о том, что сегодня находимся в XXI веке, а мы все вместе проживали очень тяжелые времена в XX веке, то мы все вместе должны однозначно понимать проблемы, перед которыми стоим. Эти вызовы и угрозы универсальны, для России, Европы, Америки, для всех, и решить такие проблемы мы сможем только совместно.
Мне кажется, что если мы все вместе будем больше думать на опережение, и осознаем, где мы сделали ошибки, исправим их, и будем исходить из учета глубоких совместных интересов, а эти совместные интересы действительно существуют, тем более в условиях глобализации, — если мы будем из этого исходить, то я убежден, такой мой сегодняшний тон оправдан.
— Каким образом в конечном итоге Россия справится с накопившимися проблемами, которые ее ждут в ближайшие годы? Вопрос Донбасса, упомянутые экономические проблемы, не говоря о катастрофических рассуждениях на тему «война между Россией и Западом...»? И может ли случится, что из-за охлаждения отношений России и Запада и благодаря планируемому Соглашению о трансатлантической торговле и инвестиционном партнерстве (TTIP) будущий путь России будет больше связан с Китаем и Азией (или в общем со странами БРИКС), чем с Европой?
— Что касается сотрудничества с Китаем, с Азией, то мы его развивали, развиваем и будем развивать. Но ни в коем случае не как противовес нашему сотрудничеству с Европой. Россия — европейская страна, наши отношения с ЕС когда-то назывались «стратегическими». Объем торговли огромен. Недружественное поведение, в том числе санкции стран ЕС против России, являются, по моему мнению, ошибкой, и я думаю, что эта ошибка будет исправлена. Наши отношения к регионам мира, в данном случае к Азии и Европе, уравновешиваем на основе взаимных интересов, взаимной выгоды и честной конкуренции. Однако, это также вопрос выбора наших партнеров.
Что касается упомянутого Соглашения о трансатлантическом торговом и инвестиционном партнерстве, я думаю, что оно так называется в разных переводах, то необходимо, чтобы оно вообще состоялось.
Однако, я хочу сказать кое о чем другом. Существует экономическая зона ЕС, а с другой стороны, возник Евразийский экономический союз (EAЭС). Сейчас в контексте Украины европейцы начинают робко задавать вопрос, который мы задавали с самого начала: почему бы не посмотреть на то, как эти экономические союзы могли бы дополняться, помогать один другому, в том числе в решении экономической части украинского кризиса, и помогать в конечном счете в создании единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока? Почему бы нет?
Теперь к следующему вопросу: никакой войны между Западом и Россией не будет. Все рассуждения на эту тему являются провокационными и аморальными.
Вы говорили о БРИКС... Давайте немного расширим этот вопрос. К тому же, это нормально — Чешская Республика также стоит перед задачей диверсификации внешнеэкономической политики. Вы также ищите новые рынки, но с российского рынка вам бы уходить не следовало. Как я уже говорил, нельзя повторять ошибки. Правильно искать бизнес там, где лучше, где больше возможностей, там, где лучшие проценты, тем более что завтра или послезавтра это может привести к огромной прибыли. По имеющимся оценкам, ситуация на российском рынке может продлиться максимум полтора-два года, а в 2017 году прогнозируется серьезный рост экономики.
Итак, БРИКС. БРИКС не против кого-то, это естественный союз стран с развивающимися рынками, которые объединяют взаимные интересы. У этого формата прекрасная перспектива, если мы возьмем его участников — Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка. У Чешской Республики есть внешнеэкономическая стратегия и концепция внешней политики, которая сейчас актуализируется, и там уделяется большое внимание отношениям с БРИКС.
— Если мы затронули некоторые вопросы российской внутренней политики, которые, однако, вследствие частоты их обсуждения в СМИ оказывают влияние и на наши взаимоотношения, то давайте, пожалуйста, скажем пару слов по поводу интенсивной критики в адрес уровня политической демократии в Вашей стране. Президент России В. Путин часто говорит о цивилизационных особенностях, которые могут иметь место в различных государствах, в том числе и в данном вопросе. Он также ввел в обиход российской политической системы термин «суверенная демократия». Как объяснить чешскому читателю утверждение, которое ему часто преподносится, что политическая конкуренция в России, по мнению западных организаций, ограничивается или подвергается манипуляции, СМИ подвергаются цензуре, а зарубежные НПО выдворяются за пределы страны? Можно ли объяснить это «цивилизационной спецификой»?
— Термин «суверенная демократия», если не ошибаюсь, был впервые использован Ж-Ж. Руссо еще в конце XVIII века. В принципе, демократия — понятие общечеловеческое, универсальное, и присваивать право, так сказать, «выписывать рецепты» на демократию, как это делают некоторые на Западе, неправильно, как-то недемократично. Интерпретировать это понятие или явление, подчиняясь конъюнктурным политическим задачам, не только неправильно, но и вредно.
Конечно, у России есть свои особенности, связанные с уникальностью нашего государства, размером территории, географическим и этническим разнообразием регионов, другими факторами. Но у какого государства нет своих особенностей? Достаточно вспомнить избирательную систему США, где президент избирается через сложную систему выборщиков. Все ведь помнят ситуацию, когда победителем стал кандидат, за которого голосовало большинство выборщиков, представлявших меньшинство избирателей. А американская двухпартийная система? В самих Соединенных Штатах ведутся дискуссии о том, что на самом деле большой разницы между партиями нет, а значит, на выборах и выбирать-то не из кого. Это демократично? Или попробуйте к ним на выборы направить международных наблюдателей. Были попытки, но закончились они ничем, поскольку американская судебная власть сочла это вмешательством во внутренние дела и запретила наблюдателям приближаться к избирательным участкам на пушечный выстрел. Это только один пример, подтверждающий, что у любой страны могут быть свои особенности и не надо этого бояться, не надо этому противиться. Мир нужно спокойно воспринимать во всем его многообразии.
Что касается политической конкуренции в России, то хотел бы обратить внимание, что у нас в стране действует более 70-ти политических партий. Речь идет об активных политических субъектах, к примеру, участвовавших в региональных и муниципальных выборах в так называемый единый день голосования в сентябре, в результате которых в законодательное собрание субъектов федерации прошли и непарламентские партии.
Задачи совершенствования гражданского общества и политической системы очень важны, необходимость их развивать мы понимаем, в том числе и с точки зрения обеспечения благоприятных условий модернизации и реструктуризации нашей экономики.
Что касается цензуры в российских СМИ. Для меня такого вопроса просто не существует, поскольку не существует и цензуры. Более того, я считаю, что российские СМИ — одни из самых свободных. Кроме того, у нас очень мощное информационное интернет-пространство. Там любые вопросы обсуждаются, интенсивно и абсолютно свободно. У нас активно работают оппозиционные медиа, к примеру, популярная радиостанция «Эхо Москвы» или телеканал «Дождь». Весьма примечательно, и я это регулярно замечаю, что чешские журналисты очень часто, говоря об отсутствии свободы СМИ в современной России, в качестве «доказательства» пересказывают критические материалы именно из российской прессы, при этом опуская факт, что эти материалы общедоступны российскому читателю. Известная в определенных кругах и в Чехии оппозиционная «Новая газета» недавно была одним из информационных спонсоров очередной конференции «Форум 2000».
Ситуация вокруг неправительственных организаций вообще простая и ясная. Нас критикуют за новый порядок регистрации и отчетности НПО, при этом мало кто удосужился с ним ознакомиться. Ведь НПО не запрещается, в том числе, получать финансирование из-за рубежа, установлено лишь правило, в соответствии с которым необходимо об этом информировать. Почему в ряде западных стран такие порядки действуют, а у нас их быть не может? Нас упрекают в использовании термина «иностранный агент» в отношении НПО, финансируемых из-за границы, но это понятие мы позаимствовали из американского законодательства. Наши нормы элементарного учета и контроля в общем-то достаточно умеренные.
— Тем не менее, организация «Репортеры без границ» давая оценку свободы СМИ поместило Россию на 147-е место из 168 государств. Позвольте, но действительно ли российские медиа так свободны, как Вы утверждаете?
— Я высказал свое убеждение и что касается «Репортеров без границ», то я с ними просто не согласен. Тем более, сегодня, когда есть возможность наблюдать, как работают СМИ во всем мире. В свете украинского кризиса мне приходится гораздо больше смотреть, какую кто дает информацию — это не только российские, украинские, чешские СМИ, но и СМИ других стран. Я хочу повторить, что в этом информационном пространстве наши российские СМИ выглядят очень достойно.
— Если говорить об упомянутых политических свободах в России, сын демонстрантки, протестовавшей против оккупации ЧССР Натальи Горбаневской, предложил президенту Земану, который наградил его мать, заступиться за политических заключенных в России. При этом он сослался на список политзаключенных в России, который ведет организация Мемориал. Что сказать по поводу слов сына, безусловно, отважной матери, к тому же, как мы указали, награжденной чешской государственной наградой посмертно?
— Что касается Натальи Горбаневской... Мне кажется, что она и ее дети очень разные. Это только ремарка. Что касается политзаключенных, то список, о которым вы говорите, я не видел, но знаю точно, что суды Российской Федерации не занимаются политическими процессами по той простой причине, что их просто нет. Речь всегда идет либо об уголовных, либо об административных нарушениях.
— Между прочим, М. Земан удовлетворил требование г-на Горбаневского своеобразно, раскритиковав М. Ходорковского как «мошенника» и переведя название Пусси Райот таким словом, которое нельзя произносить в здании посольства. Мы знаем, слова президента отметил в пользующейся высокой популярностью у зрителей программе на первом канале Д. Киселев. Каковы были общие последствия слов нашего президента для общественного мнения в России? Зарегистрировала российская общественность слова главы нашего государства?
— Я уже хотел вам объяснить, что мы — и это моя позиция российского дипломата — не даем публичных оценок внутренним событиям в стране, в которой мы пребываем, тем более в такой прекрасной стране, как Чешская Республика. Тем не менее, могу Вас заверить, что к всенародно избранному президенту ЧР господину Милошу Земану, в Российской Федерации относятся с большим уважением как к главе государства, которое для нас является традиционным партнером.
— В. Путин в своем последнем выступлении на Валдайском форуме заявил, что Россия не желает быть сверхдержавой, но, тем не менее, она хочет, чтобы ее интересы уважались. Он также заявил, что США в мире ведут себя, руководствуясь «правом сильнейшего», игнорируют международное право и необходимо реформировать ООН и другие подобные структуры таким образом, чтобы они были способны обеспечить реализацию международного права, и чтобы при этом не был затронут суверенитет и специфика отдельных государств. Несмотря на то, что В. Путин отрицает тезис о том, что Россия якобы воссоздает империю, немало чехов, ссылаясь на нашу историю, уверено в обратном. Как объяснить людям, которые все еще живут воспоминаниями о 1968 годе, что В. Путин, интегрируя государства бывшего Советского Союза, не создает империю?
— Эпоха классических империй навсегда ушла в прошлое. Пути назад в СССР или в Российскую империю нет. Россия — не Советский Союз, а Владимир Путин — не Леонид Брежнев. С этим, я думаю, никто спорить не будет. Мир слишком изменился по сравнению с 1968 годом, и даже по сравнению с 1989 или 1991 годами. Тезис о «воссоздании империи» — искусственно придуманный. Я бы сказал, это своего рода «фобия» или умышленный «перевод стрелок» на другого в стремлении отвлечь от собственных амбиций, целей, проблем. Поверьте, мы не стремимся к какому-то глобальному лидерству, просто исходим из того, что все участники международного общения должны уважать интересы друг друга. И это в равной мере относится к нашим партнерам на территории бывшего СССР, в Америке или в Европе, к примеру, и к Чешской Республике.
Как раз те, кто навязывает мнение об «имперских амбициях» России, живут категориями «холодной войны», именно они, а не Россия, живут представлениями XIX века.
В конце 80-х годов прошлого века трансформационные процессы в Советском Союзе содействовали коренному перелому в мироощущении стран и народов, открыли для России путь в новую эпоху, пусть и ценой очень тяжелых испытаний. Россия уже тогда начала входить в ХХI век. Мы не только угадали тенденции, но начали руководствоваться принципами международного «общежития», которые в результате, кстати, и того, что называется глобализация, стали явью ХХI века. Это по-другому можно назвать как раз явлением многополярности мира.
Тот же, кто по-прежнему видит мир однополярным, говорит о своей исключительности, оправдывает свое присутствие везде, вмешательство во все, включая внутренние дела государств и народов, тот и является носителем имперской идеологии. Осталась еще одна такая, неклассическая. Я бы ее назвал гибридной империей, и это отнюдь не Россия. Рассуждения о том, что такая империя существует, я почерпнул у многих умных людей, как и то, что у этой империи нет будущего. Думаю, что и вы об этом читали, понимаете о чем идет речь.
С другой стороны, мир, и прежде всего в сфере экономики, взаимозависим. Старание сочетать взаимные интересы, естественное стремление искать преимущества, но преимущества, которые в конечном итоге вели бы к взаимной выгоде, — это наш ответ на естественные вызовы конкурентной борьбы.
Интеграционные процессы на постсоветском пространстве — это способ повысить нашу общую конкурентоспособность, при полном соблюдении требований Всемирной торговой организации. В мире действует множество экономических объединений, это мировой тренд. Попытки создать миф о некой «новой империи» на территории бывшего СССР предпринимаются и с целью дискредитировать конкурента.
Правда состоит в том, что с 1 января следующего года на базе Таможенного союза создается Евразийский экономический союз, в котором участвуют Россия, Беларусь и Казахстан, а недавно подписан договор о присоединении к нему Армении. Внутри этого союза практически полностью убирается таможенное регулирование, будет обеспечено свободное движение капиталов, услуг, рабочей силы, синхронизируется налоговое, финансовое законодательство, идет работа по регулированию финансовых рынков. Таким образом, кстати, создаются благоприятные условия для совместной уверенной и безопасной работы на рынке ЕАЭС и экономических операторов из третьих стран, в том числе из Чешской Республики.
Это рынок в 170 миллионов человек. Он может играть роль связующего звена между Европой и динамично развивающимся Азиатско-Тихоокеанским регионом, стать одним из новых полюсов современного мира.
Теперь про 1968 год. Трагическая страница в истории наших взаимоотношений. Мы уже не раз осуждали решение тогдашнего советского руководства, признавали моральную ответственность за это. Есть и соответствующий пассаж в преамбуле базового для наших стран Договора о дружественных отношениях и сотрудничестве, который в августе 1993 года подписали Б. Н. Ельцин и В. Гавел.
То было другое время, то была другая мировая политическая система, то были другие правила поведения на международной арене, это была другая страна под названием Советский Союз, которой уже нет, это были другие люди, руководившие странами и народами. Мы — Россия, а не Советский Союз. Мы называем себя россияне, а не советский народ. Мы по-другому смотрим на мир, воспринимаем и оцениваем свою собственную историю, историю отношений с другими странами и народами.
Поверьте мне, что в наших оценках 68-го года сейчас больше объединяющего нас, чем наоборот. Это так, если, конечно, на этой чувствительной «струне» не играть специально, с тем чтобы мешать взаимопониманию, развитию взаимоотношений и сотрудничества между нашими народами. Мы хорошо понимаем, что эта историческая травма глубоко остается в национальном сознании. Мы понимаем, что то, что происходило тогда, в том числе и в самом чешском обществе, — это национальная трагедия. Мы стараемся относиться к памяти об этом деликатно и ответственно. Но с другой стороны, абсолютно неприемлемо, когда на этой теме спекулируют, пытаются на эмоциях заработать политический капитал, подгоняя параллели событий того времени к нынешней международной ситуации.
— Как российские дипломатические и политические круги сегодня относятся к тому факту, что Чехия является членом НАТО и ЕС? Сам М. Горбачев считает, что этот факт сам по себе нарушает дух соглашений, достигнутых между ним и Дж. Бейкером и Х-Д. Геншером. При этом, однако, он заявляет, что вопрос о расширении НАТО вообще не обсуждался в ходе переговоров, в которых он принимал участие, и, таким образом, никакие обещания не были нарушены...
— Членство Чехии в ЕС и НАТО — это выбор чешского народа. Относимся к этому как к факту. Наш приоритет — взаимовыгодные и конструктивные отношения с Евросоюзом и Североатлантическим альянсом и, безусловно, взаимовыгодные и конструктивные отношения со всеми членами этих объединений, включая Чешскую Республику.
В НАТО сейчас, к сожалению, делают заявления и шаги, очевидным образом направленные на изменение баланса сил в Восточной Европе. И при этом нас еще и обвиняют в какой-то дестабилизации, стремлении «захватить» кого-то в сферу своего влияния. На самом деле все наоборот. Давайте вещи называть своими именами. Ведь не цветы же сажать направляется американский контингент в Польшу и Прибалтику, очень хочет в Грузию, это же относится и к Украине. Что касается ЕС, то введенные им санкции имеют целью нанести российской экономике ущерб. Все это вряд ли можно назвать дружественным поведением.
Североатлантический альянс является военно-политической организацией и его расширение на Восток означало продвижение военной инфраструктуры по направлению к нашим границам. В таких делах, если к этому подходить профессионально, а мы это так и должны делать, памятуя о безопасности своей страны, необходимо принимать в расчет не словесные миролюбивые декларации, а реальный военный потенциал и возможности совершать те или иные действия. Отсюда, собственно, и наша, кстати, довольно сдержанная реакция, в основе которой, еще раз подчеркну, интересы безопасности российского государства и российского народа.
Если вспоминать времена М. С. Горбачева. К сожалению, Европа тогда не воспользовалась историческим шансом окончательно избавиться от разделительных линий на континенте. В результате целенаправленных шагов советского руководства во второй половине 80-х годов прошлого века были созданы все предпосылки для создания единого «европейского дома». Вспомним риторику тех лет. Ведь тогда говорили, что в «холодной войне» не было проигравших, были только победители. Лидеры того времени, да и обычные люди, в отличие от новых идеологов, в том числе и здесь в Чехии, почему-то объявивших Запад победителем, а Россию проигравшей, мыслили иными категориями, были способны на компромиссы для общего блага, были благодарны нам за то, что мир «перевернулся», и всем стало жить свободнее. Выступая на мероприятии по случаю юбилея одной чешской компании, которая возродилась в 1992 году, бывший руководитель ее профсоюзной организации сказал: «Я хочу поблагодарить М. С. Горбачева, который дал нам свободу и мы построили этот замечательный завод».
Могу вам рассказать еще одну историю. Когда мы были с визитом в Египте с Министром иностранных дел Советского Союза того времени Э. А. Шеварднадцзе (это был 1990-й год, я тогда, с 1987 по 1990 год, работал заместителем начальника секретариата Министра), после долгих переговоров перед отлетом в Москву уговорили его съездить на пирамиды. Народу было там не так много, погода была не очень хорошая, ветреная. Экскурсовод из нашего Посольства рассказывал историю пирамид, и вдруг ветер стал приносить какие-то странные звуки. Один из нас говорит: «Эдуард Амвросиевич, это о Вас». Звуки становились сильнее. Это была большая группа, человек 40-50, как выяснилось немецких туристов, которые увидев Э. А. Шеварднадзе стали аплодировать и скандировать: «Шеви! Шеви! Шеви!». Э. А. Шеварднадзе подошел к ним, и такой атмосферы дружеских чувств и благодарности я больше не встречал. «Шеви и Горби» — это были позитивные символы той эпохи.
Перемены тогда объективно назрели. Общая политическая обстановка в Европе, готовность европейских стран к изменениям, нежелание продолжать «холодную войну» и новый политический курс советского руководства, — все это положило начало процессу разворота стран Центральной и Восточной Европы к демократии. С точки зрения геополитики этот процесс трудно назвать рациональным. Но мы руководствовались иными критериями, как бы это ни звучало идеалистично, направленными на создание более справедливого мира, свободного от геополитических амбиций и военных блоков. А что мы получили в ответ? Со временем мы получили расчетливое продвижение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам.
Наши аргументы, позволившие 25 лет назад изменить мир к лучшему, в т. ч. и жизнь в Чехословакии, сейчас называют российской пропагандой. А на самом деле, на события 1989 года и позитивную роль в них советского руководства, прежде всего М. С. Горбачева, Э. А. Шеварднадзе, я бы взглянул и вот еще с какой стороны. Пусть поздно, и ничем не компенсируешь то, что случилось, но хоть в какой-то степени своими такими действиями они исправляли ту огромную трагическую ошибку, которая была совершена в 1968 году.
— В следующем году мир будет праздновать 70-летие окончания Второй Мировой войны. Можно ли уже сейчас обозначить какие-то запланированные в рамках празднований этой годовщины мероприятия, которые будут иметь ключевое значение для чешско-российских отношений?
— Для нас юбилейная 70-я годовщина Победы — это знаковое событие. Победа нам далась дорогой ценой, и мы никогда не допустим ни искажения истинных причин трагедии Второй мировой войны, ни предания забвению подвига советского народа, избавившего Европу от нацизма.
Особое звучание это приобретает в период, когда в Европе мы становимся свидетелями исторической амнезии в отношении неонацистских проявлений, а нередко их поощрения, заигрывания с теми, кто, проповедуя эти идеи, используется в качестве инструмента для достижения конъюнктурных целей.
Наши народы вместе ковали Победу. Воины Красной Армии и Чехословацкие патриоты вместе освобождали Чехословакию, красавицу Прагу.
Посольство ежегодно активно участвует в многочисленных памятных мероприятиях на территории Чешской Республики по приглашению наших чешских партнеров и друзей. Мы искренне благодарны Правительству Чешской Республики, краевым и муниципальным властям, многочисленным военно-мемориальным организациям и гражданам за то, с каким уважением здесь относятся к памяти освободителей и многочисленным захоронениям советских воинов, десятки тысяч которых погибли в последние дни войны и остались в чешской земле навсегда. В предстоящем году ожидается более ста совместных возложений венков и других мемориальных акций в местах боев за освобождение Чехии.
Кульминацией череды юбилейных мероприятий, связанных с освобождением европейских народов, станут торжества 9 мая 2015 года в Москве, на которые по традиции приглашены многие лидеры государств, чтобы вместе отметить День нашей Победы, подчеркну, нашей общей Победы, продемонстрировать рожденное в сражениях наших отцов и дедов единство в борьбе с нацизмом, подтвердить нашу общую приверженность их заветам не допустить возврата коричневой чумы, сохранить мир на земле.
