Не суетиться; в случае затяжных переговоров возможны четыре острова
Хироюки Исида: Как вы воспринимаете подход премьера Абэ к переговорам с Россией?
Коитиро Гэмба: Изначальный курс Японии был следующим: главное условие — подтверждение суверенитета Японии на четыре «северных острова»; что касается сроков и формы возврата, то правительство будет подходить к этому вопросу гибко. Это написано и на интернет-странице кабинета министров, и я, когда был главой МИД, говорил об этом в парламенте. Тем не менее премьер Абэ заявляет только одно: «Решить проблему принадлежности четырех северных островов и заключить мирный договор». Это очевидная смена курса, что требует пояснений. Абэ не делает никаких разъяснений и тем самым не выполняет свои обязательства перед парламентом и народом.
— Есть очевидные вещи, которые невозможны в ходе переговоров.
— Конечно же, в дипломатии есть свои тонкости. Тем не менее Абэ ведет себя слишком малодушно. То, что он четко не заявляет о японском суверенитете на четыре острова, говорит о том, что он начинает с компромисса. Есть даже опасность, что его переговорная позиция ослабнет.
— Абэ намерен ускорить переговоры на основе советско-японской декларации.
— Это говорит о том, что он начал играть по правилам Путина. В этой декларации говорится только о Шикотане и Хабомае. В таких условиях велика вероятность, что проблема будет урегулирована возвратом только двух островов. Когда я был министром иностранных дел, я прочитал стенограммы всех переговоров с Путиным до 2012 года, и я думаю, Путин готов пойти на уступки в случае двух островов. Другими словами, он ни за что не отдаст Кунашир и Итуруп. Даже не будет обсуждать это. Сейчас распространена фраза «сначала два острова». Она означает, что сначала вернут Шикотан и Хабомаи, а передачу Кунашира и Итурупа продолжат обсуждать. Если будет так, это можно будет назвать дипломатической победой, но вероятность этого стремится к нулю.
— Премьер Абэ подчеркнул, что он положит конец проблеме «северных территорий».
— Похоже, что он хочет оставить свое имя в учебниках, вернув хотя бы два острова. Абэ идет на большой риск, ведь, ситуация может оказаться "пан или пропал", однако мне кажется, что он слишком стремится добиться успеха любыми средствами. Никто не поймет, если исконно японские Кунашир и Итуруп навсегда станут российскими. Это проблема суверенитета, и она связана с национальным достоинством. Этот вопрос принесет проблемы в будущем. Неизвестно, будет ли Россия всегда сильной. Возможно, через десять или двадцать лет она ослабнет. В тот момент можно будет вернуть все четыре острова. Лучше создать выгодную переговорную позицию для будущих поколений, и им останется только принять эстафету.
Основные оппозиционные партии предлагают сначала вернуть два острова
Конституционно-демократическая партия и Демократическая партия для народа настаивают на том, чтобы сначала вернуть Хабомаи и Шикотан.
18 ноября представитель Конституционно-демократической партии Юкио Эдано (Yukio Edano) заявил: «Возврат сначала двух островов — это верный путь. Только два острова нас не устроят. Ни в коем случае нельзя уступать суверенитет Японии на четыре острова».
«Если Путин пообещает не класть территориальную проблему под сукно после заключения мирного договора, то можно согласиться на то, чтобы сначала отдали два острова», — предложил премьеру Абэ представитель Демократической партии для народа Юитиро Тамаки (Yuichiro Tamaki). Он также требует, чтобы США дали обещание не размещать на четырех островах свои войска в случае их возврата.
Между тем Коммунистическая партия подчеркивает, что Ялтинское соглашение 1945 года о передаче Курил не имеет юридической силы. Она предлагает требовать возврата всех Курильских островов, включая Кунашир и Итуруп, на основании «принципа нерасширения территорий», о котором договорились коалиционные силы после окончания Второй мировой войны.