Чрезвычайный и Полномочный посол Японии в Украине Шигеки Суми начал свою дипломатическую миссию в Украине в 2014 году, после Революции Достоинства, и за четыре года работы в Киеве успел стать символом быстрого развития отношений между Украиной и Японией. С начала российской оккупации Крыма и агрессии на Донбассе Япония была единственной страной в Азии, которая наложила санкции в отношении России, и Токио продолжает их до сих пор. Японское правительство предоставляет Украине одну из наибольших по объемам помощь среди стран-доноров.
Вместе с тем, несмотря на эти факты, Токио в очередной раз настаивает на дружбе с Кремлем, в отличие от западных стран. Показательно, что японский премьер-министр Абэ встречается с Путиным, наверное, чаще всего среди лидеров стран Большой семерки, хотя причина известна: ради возвращения оккупированных территорий. Как долго Токио будет поддерживать Украину? Почему Япония вводит санкции против страны, которую она называет другом? Нет ли в этом противоречия? Как в Токио определяют нынешнюю ситуацию в Крыму и на Донбассе — оккупация, агрессия, интервенция или незаконная аннексия? И наконец, каковы перспективы отношений между Украиной и Японией? Рассматривает ли японский бизнес возможность инвестиций на украинский рынок? Господин Шигеки Суми, который завершает свою каденцию в Украине, ответил на эти вопросы в интервью Укринформу.
Принципы Японии
— Господин посол, 5 декабря правительство Японии объявило фамилию человека, который займет вашу должность в Украине. В тот же день вы выступили с прощальной речью во время приема, организованного японским Посольством в Киеве. Назовите, пожалуйста, самые важные для вас акценты в украинско-японских отношениях в 2014-2018 годах?
— В 2014 году состоялся Майдан, Революция Достоинства, и затем был избран Президентом Петр Порошенко. Одновременно начались «аннексия» Крыма Россией и конфликт на Донбассе. Япония, отвечая на это, наложила санкции против РФ. Хочу подчеркнуть, что тогда в Азии только Япония действовала так решительно. И, я думаю, это существенно укрепило украинско-японские отношения. Токио также начало помощь Украине на общую сумму 1,86 миллиарда долларов США.
Затем главы двух государств совершили взаимные визиты: в 2015 году Премьер-министр Японии Синдзо Абэ посетил Украину, а в 2016 году Президент Украины Петр Порошенко — Японию. Это способствовало значительному укреплению двусторонних отношений в политической плоскости. Кроме того, в результате этих взаимных визитов был проведен Год Японии в Украине в 2017 году.
Я также считаю важным создание «Группы послов Большой семерки относительно поддержки Украины». Эта группа, участницей которой является Япония, в большой мере способствует усилиям Украинского государства в продвижении реформ.
— Недавно японское правительство, в отличие от других азиатских стран, издало заявление о непризнании «выборов» в «Л/ДНР» на временно оккупированной территории на Донбассе. В ГА ООН Япония с 2016 года, будучи соавтором, последовательно голосует за Крымские резолюции (Япония поддержала новую резолюцию ГА ООН о милитаризации Крыма 17 декабря. — прим. ред.). А также два года назад она заявила, что Токио не признает выборов в Госдуму РФ в Крыму. Уточните, пожалуйста, как Япония определяет сегодняшний правовой статус Донбасса и Крыма?
— Во-первых, японская позиция заключается в том, что она не признает и не будет признавать и в дальнейшем «аннексии» Крыма, которую провозгласила Россия.
Поэтому Япония будет продолжать антироссийские санкции до тех пор, пока будет продолжаться незаконная аннексия Крыма Россией. Это соответствует нашим принципам внешней политики: Япония никогда не признает изменений статуса-кво силовым методом.
Этот вопрос в значительной степени касается самой Японии. Когда посмотрим на ситуацию вокруг нее, в Восточно-Китайском море и других местах наблюдаются попытки таких изменений статуса-кво силовым методом. Япония, конечно, выступает против таких попыток. То есть эти события («аннексия» Крыма и события в морях Азии —прим.ред.) выглядят обособленными, на первый взгляд, но на самом деле — связаны друг с другом.
Во-вторых, японская позиция относительно Донбасса заключается в том, что он оккупирован так называемыми вооруженными группами. Япония не признает этой длительной оккупации, соответственно, не признает так называемых «выборов», которые проходили там. Это позиция Японии, и мы это публично заявляем.
— Однако на протяжении последних лет японское правительство настаивает на дружеских отношениях с Москвой. Есть ли угроза отмены или смягчения антироссийских санкций, если и в дальнейшем японско-российские отношения будут развиваться, и возникнет значительный прогресс в вопросе Северных территорий. Объясните позицию японского правительства относительно возможных связей между этими делами?
— Различные действия России против Украины, вопрос Крыма и вопрос Донбасса, должны быть отделены от переговоров о возвращении Северных территорий. Это позиция Японии. Дружеские отношения с Россией нужны именно для решения вопроса Северных территорий, потому что Япония прилагает усилия для этого с момента завершения Второй мировой войны. Однако, я думаю, это не должно означать, что мы закрываем глаза или ничего не скажем по поводу плохих действий своего «друга».
Несмотря на дружеские отношения, если друг делает что-то плохое, то мы говорим, что это неправильно. А если он не отказывается от своих действий, то, разумеется, мы делаем что-то для того, чтобы он опомнился. Конечно, Япония вводит санкции против России не для санкций. Наоборот, если Россия вернет Крым Украине, и выполнит Минские договоренности, чтобы решить вопрос на Донбассе, решит все положительно, то санкции закончатся. Мы это четко объясняем России.
— 25 ноября в Керченском проливе Россия напала на украинские корабли, задержала их и их экипажи. В Украине это восприняли как большой вызов и было объявлено военное положение. Какова позиция Японии относительно этого события?
— Недавно премьер-министр Японии Синдзо Абэ и президент РФ Владимир Путин провели встречу в Буэнос-Айресе, в пресс-релизе по результатам которой было написано, что Абэ прокомментировал инцидент в Керченском проливе. Содержание его комментария такое же, как в заявлении Большой семерки?
— Во время недавней встречи Премьер-министр Абэ поднял этот вопрос и призвал президента Путина освободить экипаж судна в качестве первого шага (решения конфликта —прим. ред.).
— Еще о конфликте в Азовском море и в Керченском проливе. Председательствуя на заседании СБ ООН, посвященном этому вопросу, Китай, как нам показалось, немного подыгрывал России, поставив ее предложение относительно повестки дня первым пунктом заседания, хотя предложение от Украины появилось раньше. Можем ли мы рассчитывать, что Япония не будет действовать похожим образом в отношении Украины в международных организациях?
— Как я отмечал, японская позиция заключается в том, что решение России относительно «аннексии» Крыма незаконное, и, соответственно, неприемлемое. Япония действует во всех случаях на основе этой позиции.
А также для нас важна свобода судоходства. Этот вопрос связан с ситуацией вокруг Японии. Япония давно настаивает на необходимости соблюдения свободы судоходства в Восточно-Китайском и других морях и считает ее очень важной.
Именно поэтому наша позиция заключается и в том, что никогда нельзя нарушать свободу судоходства в соответствии с международным правом в Керченском проливе, Азовском и Черных морях.
Поэтому, когда Япония заявляет что-то, связанное с этим вопросом, то это делается в соответствии с упомянутыми принципами.
Инвестиции, безопасность и парнерство
— Перейдем к экономической теме. Господин Посол, насколько заинтересованы японские компании в инвестициях в Украину? Такая сильная помощь была бы для нас не лишней…
— В экономике, хотя Украина прошла через очень сложное время, но, к счастью, увеличивается объем японского инвестирования. Причина этого — очень качественная рабочая сила с относительно низкой заработной платой в Украине. А еще зона свободной торговли, которая заработала в соответствии с Соглашением об ассоциации между ЕС и Украиной, предоставляет большие преимущества — продукцию, произведенную в Украине, можно экспортировать в Евросоюз без пошлин.
Поэтому японские компании, которые производят запчасти для автомобилей, строят свои заводы в Украине. Компания «Язаки» (Yazaki) имела бизнес в Украине уже давно, и после 2014 года, вслед за ней, «Фуджикура» (Fujikura) и «Сумитомо электрик индастриз» (Sumitomo Electric Industries) тоже построили свои заводы в Украине.
Делегация Комитета делового сотрудничества с Украиной Японской федерации бизнеса «Кейданрен», который возглавляет председатель совета директоров корпорации «Марубени» Теруо Асада, встретилась с Президентом Петром Порошенко и премьер-министром Владимиром Гройсманом и другими украинскими представителями. Это тоже способствовало развитию экономического сотрудничества между нашими странами.
В нынешней ситуации японские предприятия хотят, чтобы преимущества, которые на сегодня существуют в Украине, были защищены должным образом. Я хочу, чтобы украинская власть и в дальнейшем прилагала усилия в этом направлении. Например, когда экспортируют изделия из Украины в ЕС, то я слышал информацию о том, что иногда на границе проверки длятся очень долго, и иногда бывают досадные случаи на месте. Такие проблемы должны быть решены. Иначе из Украины будет сложно экспортировать изделия, несмотря на то, что есть преимущества.
А также есть различные регулирования, такие как получение разрешений. Важно отменить ненужные регулирования, чтобы способствовать инвестициям. В последнее время наблюдается улучшение в этой сфере вследствие децентрализации.
— Что скажете о сотрудничестве в оборонно-безопасностной отрасли?
— В этом году оборонные ведомства Японии и Украины впервые подписали Меморандум относительно обороны и безопасности. Также были проведены безопасностные консультации между Японией и Украиной. Это означает, что двустороннее сотрудничество теперь будет развиваться не только в экономической или политической сферах, но и в сфере безопасности. Я считаю, что Япония и Украина начали новые, очень глубокие и продуктивные отношения сотрудничества.
— Какие перспективы и задачи могут быть в двусторонних отношениях?
— Я думаю, что отношения между Японией и Украиной перешли с уровня друзей на уровень партнеров. Я надеюсь на дальнейшее развитие этих отношений.
Япония и Украина географически далеки друг от друга. Ранее Украина для Японии считалась частью бывшего Советского Союза. В свою очередь, Япония для украинцев имела имидж лишь экономического гиганта в Азии, страны дзюдо, чайной церемонии, кабуки и др. То есть, я считаю, что между нами была определенная дистанция. Мы смотрели друг на друга на определенном расстоянии. Однако теперь, несмотря на физическую дистанцию между нами, важно строить отношения на основе понимания того, что мы становимся странами, крайне важными, необходимыми друг другу. Именно поэтому Японии важно и дальше прилагать усилия в решении украинских вопросов на основе принципов, и в дальнейшем поддерживать Украину в ее сложное время.
Считаю, также важно то, что, несмотря на поддержку со стороны Японии, Украина тоже может отвечать на стремление Японии. Например, на международной арене Украина может поддерживать различные предложения нашего государства.
Группа послов G7: частое обсуждение и мало дискуссий
— Расскажите о работе Группы послов Большой семерки относительно поддержки Украины. Известно, что послы G7 имеют большое влияние на процесс принятия решений в продвижении реформ в Украине, но не известно, что вы обычно делаете вместе, как связываетесь друг с другом, как согласовываете позиции семи стран и ЕС. И до какого времени эта группа будет работать для Украины?
— «Группа послов Большой семерки относительно поддержки Украины» была создана в июне 2015 года во время саммита лидеров Большой семерки в Эльмау (Германия) по договоренности глав государств. Цель группы — поддержка усилий в продвижении реформ в Украине. Сейчас послы стран Большой семерки встречаются регулярно два раза в месяц, а в случае необходимости — и чаще, и обсуждают, как мы можем содействовать Украине в тех отраслях, в которых нужна наша помощь.
Вы видите только наши заявления как результат обсуждения, но на самом деле — мы встречаемся и дискутируем с людьми, ответственными за проведение тех или иных реформ. Например, во время избрания новых судей Верховного суда был момент, когда стороны не могли достичь консенсуса. Тогда послы встретились со сторонами, разобрались в ситуации и давали советы, каким образом можно избирать судей быстрее на базе опыта каждой из стран.
А также, когда сделан важный шаг реформ, то мы публикуем заявление — консолидированную позицию Большой семерки, чтобы этот прогресс был необратим в будущем. Мы регулярно собираемся с Президентом Украины, премьер-министром и профильными министрами. Например, послы проводят встречи с Президентом по крайней мере четыре раза в год и откровенно обмениваются мнениями о важных вещах для обеих сторон.
— Мнения послов, видимо, не всегда совпадают. Когда мнения расходятся, то как Вы согласовываете их?
— К счастью, позиции всех участников-государств Большой семерки основываются на демократии, свободной экономике и защите права человека, поэтому существенного отличия взглядов нет. Конечно, мелкие случаи расхождения бывают, например, по поводу способов публикации нашего видения. Конкретнее, для решения какой-то проблемы, одна страна склоняется к обнародованию заявления, а другая — к обсуждению с соответствующими лицами, так называемой тихой дипломатии. Бывают такого рода разногласия, но в таком случае в основном мы делаем так: сначала встречаемся, проводим тихую дипломатию, а затем публикуем заявление, если оно кажется необходимым.
Ни разу не было случая, когда страны фундаментально разошлись по поводу того или иного вопроса реформ.
Проекты непосредственной помощи «Кусаноне»
— В 2017-м Год Японии в Украине многое открыл украинцам из японской культуры и, безусловно, стал удачным. Можете ли вы сказать, какие культурные и гуманитарные проекты планируются к проведению в 2019 году?
— В гуманитарной области, безусловно, проведение Года Японии в Украине в 2017 году имело большое значение. Было высажено примерно 1800 деревьев сакуры по всей Украине. Проведена масштабная выставка о Японии. Многие японские художники организовывали концерты и выставки. Все это способствовало углублению понимания украинцев о Японии.
Япония оказывает значительную помощь Украине с 2014 года. Есть большие проекты, такие как реконструкция Бортнической аэростанции. В то же время есть относительно маленькие проекты, как непосредственная помощь пострадавшему населению. Например, восстановление школ; предоставление медоборудования в больницы, чтобы у граждан Украины была здоровая жизнь; реставрация центров коммуникаций, чтобы способствовать созданию дружеских связей между внутренне перемещенными лицами и местными жителями. Я лично также посещаю места таких проектов и общаюсь с детьми и пациентами как можно чаще, и чувствую благодарность от них. И думаю, что это очень улучшает образ Японии среди населения. Япония осуществляет немало подобных проектов, не очень заметных для многих, но которые непосредственно помогают каждому гражданину Украины. Мы называем эти проекты «Кусаноне». Мы будем продолжать такие проекты.
Поскольку прошлогодний Год Японии в Украине продвигал положительный образ Японии, мы будем проводить культурные мероприятия и в дальнейшем. Мы начали новый проект «Посещение учебных заведений в Украине». В рамках этого проекта сотрудники Посольства Японии в Украине посещают различные школы и показывают нашу страну, чтобы дети, которые являются будущим Украины, узнавали больше о Японии. Этот проект стартовал в этом году.
И еще мы сейчас разрабатываем идеи, как представлять японскую культуру не только в Киеве, Львове или Одессе, а также в небольших городах.
— Вы сказали, что хотите, чтобы население и в маленьких городах Украины чувствовало японскую культуру. А я вспомнил, что Япония оказывает помощь также общественному вещанию. Как обстоят дела сегодня в этом проекте?
— В Японии хорошее общественное вещание NHK. На сегодня в рамках технического сотрудничества японского агентства JICA с NHK помогают Общественному вещанию Украины. Есть разные направления помощи.
Во-первых, японские специалисты дают советы по сбору информации во время чрезвычайной ситуации в стране. В Украине отсутствует структура, которая консолидирует информацию, которую собирают региональные филиалы Общественного вещания. Сейчас стоит вопрос, каким образом объединять всю информацию из регионов и распространять на всю страну. Эксперты NHK проводят семинары на эту тему для руководителей общественного вещателя со столицы и регионов.
Во-вторых, в Японии показывают очень качественные образовательные программы для детей, и этот опыт передаем Общественному. В результате уже создана одна детско-образовательная программа «Додолики». Это детское кукольное шоу на основе японского качественного формата кукольного театра. Есть 12 серий. Уже показано повторно. Очень весело, и в то же время детям можно многому научиться, как жить в обществе. Насколько мне известно, эта программа стала популярной и я, безусловно, рекомендую ее.
Кроме того, планируем сделать вклад в обновление различного оборудования Общественного вещания. Думаю, что весной следующего года его передадут.
— Напоследок. Скажите, пожалуйста, после возвращения в Японию, у Вас уже есть какие-то планы на будущее?
— Я работаю в МИД Японии на протяжении 43 лет. Поэтому когда я вернусь в Японию, я закончу свою карьеру там. Еще не решил, чем буду заниматься дальше, но, в любом случае, я хочу делать что-то для укрепления отношений между Японией и Украиной.