Моральное уродство? Так Ярослав Фолдына (Jaroslav Foldyna) называет Павла Новотного. «К сожалению, его моральное уродство сегодня во многом влияет на мнение россиян обо всей Чешской Республике», — посетовал депутат. Он добавил, что выступление Владимира Жириновского, который, в свою очередь, на российском телевидении очень неуважительно отозвался о чехах, — это другая сторона одной и той же медали. «Эти двое похожи друг на друга больше, чем может показаться на первый взгляд», — полагает Фолдына и добавляет, что оба они не имеющие веса фигляры.
Parlamentní Listy.cz: Староста района Ржепорые Павел Новотный выступил на российском государственном телевидении и вызвал довольно большую шумиху. Давайте сначала оценим форму: как он себя показывал, гримасничал и паясничал. Это приемлемо? Часто говорят, что в наше время это нормально…
Ярослав Фолдына: Поведение господина Новотного характеризует в первую очередь его самого и его партию, то есть ODS (Гражданско-демократическая партия — прим. перев.). Раньше по ярмаркам в клетках возили разных уродцев, и тогда их называли монстрами. Люди ходили посмотреть на них за копейку для развлечения, потому что уродство притягивало. И этой тягой до сих пор пользуются, например, создатели фильмов ужасов. Господин Новотный — такой же уродец. Но не в физическом смысле, хотя он, конечно, далеко не красавец, а в моральном. К сожалению, его моральное уродство сегодня во многом влияет на мнение россиян обо всей Чешской Республике. С другой стороны, я бы не стал переоценивать его роль. Россиянам, разумеется, хорошо известно, что он спятивший фрик и что подобные сумасброды есть в любой стране. Вспомним хотя бы, что порой вытворял господин Юнкер…
— Сам Новотный гордится своим выступлением на российском телевидении. Есть ли на то в форме или содержании его выступления какие-то основания? Сказал ли он, например, что-то важное, что могло бы вызывать в России резонанс?
— Я не думаю, что господин Новотный вообще может сказать что-либо важное.
— А про Катынь?
— Думаю, что историки уже в основном ответили на большую часть вопросов, касающихся Катыни, и господин Новотный вряд ли здесь может внести посильный вклад.
— В интервью «Парламентни листы» Новотный заявил, что идея поставить памятник власовцам принадлежит не ему и что она существует уже давно. Кстати, жители его района не против. Он не понимает, почему россияне так остро отреагировали на эту идею. Вы разделяете его позицию?
— В России трудно найти семью, которая не потеряла бы кого-нибудь во Второй мировой войне. Поэтому закономерно, что тот период для большинства русских по-прежнему очень важен. Власовцев в России считают предателями собственной страны. Да, многие объясняют их поступки желанием воспользоваться одним тираном для свержения другого, и с подобными обоснованиями мы, возможно, даже можем согласиться. Но это только обоснования, а не оправдания.
По-моему, эта часть истории настолько сложна и болезненна, что мы должны возвращаться к ее обсуждению, только основываясь на серьезных научных исследованиях. Все это бесы прошлого, которых уже никто и никогда не должен выпускать наружу, так как нас, по всей вероятности, ждут бесы будущего. Они будут иными по характеру, но не менее ужасными. И нам следует сосредоточиться на них. То, что кто-то опять вскрывает эти старые раны и сыплет соль на них, я считаю попыткой отвлечь внимание от подлинных и актуальных проблем. Это низко и опасно. Поэтому я не хочу подробно комментировать поступки господина Новотного, и если в Ржепорые хотят, то пусть ставят памятник хоть использованной туалетной бумаге. Это их дело.
— «Власовцам нужно отдать дань памяти. Мы должны их почтить, ведь они освободили Прагу и спасли ее от разрушения. За три гибельных дня они заслуживают достойный памятничек», — сказал далее Новотный. Вы согласны?
— Как я уже сказал, эти вещи лучше оставить для серьезного научного исследования. Я не хочу подробнее их комментировать. Лично я не берусь осуждать власовцев, так как сам не был в их ситуации, и, конечно, немецкий лагерь военнопленных вряд ли напоминал курорт… Я не хочу плевать в них, но и памятник им ставить тоже не хочу. В нашей цивилизации очень силен институт прощения, и здесь как раз тот случай, когда нужно к нему обратиться и не копаться в этом деле. Давайте оставим старые раны, чтобы они зажили и стали рубцами, о которых мы будем знать, но болеть они уже не будут. Нам нужно научиться с этим жить бок о бок.
— Новотный считает, что русские нас презирают. Это якобы подтвердило недавнее заявление Владимира Жириновского о том, что сразу после войны русским нужно было отправить к нам войска, а мы, чехи, могли бы максимум кашеварить для них. Это правда?
— Русским лучше бы не судить о чехах по господину Новотному, а чехам — о русских по одному господину Жириновскому. Эти двое похожи друг на друга больше, чем может показаться на первый взгляд. Они оба обращаются к одной и той же аудитории, оба говорят громко, но на самом деле они не имеющие веса фигляры.
— В интервью MF Dnes о памятнике высказался и президент Милош Земан, который ранее отзывался о власовцах очень примирительно. А теперь он сказал, что изменников казнят, из чего можно сделать вывод, что ему не очень импонирует идея поставить им памятник. Вы с ним согласны?
— Я уже высказал свое мнение о памятнике. По-моему, это искусственно спровоцированные споры, и сделано это было со злым умыслом. Я в этом участвовать не хочу.
— Может ли выступлением Новотного воспользоваться российская пропаганда?
— Конечно, да, и русские поступили бы глупо, если бы этого не сделали. Можно даже подумать, что все это заранее подстроено. Русские, разумеется, видят все более агрессивные нападки на них со стороны некоторых кругов, близких к Брюсселю, и понятно, что они вынуждены как-то на них реагировать. Выступление господина Новотного — это для них просто подарок. Лично я думаю, что доводов для сотрудничества между Европой и Россией несравнимо больше, чем причин для вражды. Ведь в свое время удалось же как-то договориться Черчиллю со Сталиным, а сейчас перед нами и Россией снова стоит одна угроза. Но пока в Европе правят чемберлены и квислинги. Но время черчиллей обязательно придет. По крайней мере я на это надеюсь.
— Как нам воспринимать план Павла Новотного поставить памятник, если говорить об эмоциях русских? Он пытается насолить России или идет на осознанный шаг, потому что власовцы помогли освободить Прагу?
— Я не хочу никому указывать, что и как воспринимать. Лично мне действия господина Новотного кажутся проявлением болезненной зависимости от внимания СМИ, которая сочетается с еще каким-то душевным расстройством, а возможно, и с финансовыми затруднениями.
— Дело не только в Павле Новотном. Россия попала в чешский дискурс в связи с ежегодным докладом Службы безопасности и информации (BIS). Там говорится, что так российские органы буквально напрямую руководят так называемыми пророссийскими активистами в Чехии. Раньше их считали просто полезными идиотами. Насколько серьезно стоит относиться к этому заявлению и видеть в них реальную угрозу? Нет ли опасности того, что любого, кто высказывает иную геополитическую позицию и по-другому смотрит на взаимоотношения между Западом и Россией, будут автоматически причислять к пророссийским активистам или российским агентам?
— В 50-е годы повсюду разоблачали американских шпионов, вели борьбу с колорадским жуком, и во всех бедах винили американскую пропаганду… Сегодня происходит абсолютно то же самое, только вместо «американского» стало «российским». Сегодня те, кому, как правило, щедро платит ЕС, постоянно твердят нам, что Европу дестабилизируют российские агенты. Если им поверить, то, выходит, самыми главными российскими агентами являются, в первую очередь, Меркель, Юнкер, Шульц и другие представители новой европейской бюрократическо-олигархической аристократии, которые для дестабилизации Европы сделали даже больше, чем Путин мог бы мечтать, будь он вообще заинтересован в ее дестабилизации.