Интервью с депутатом Европарламента от партии «Право и справедливость» (PiS) Рышардом Чарнецким (Ryszard Czarnecki).
Fronda: Сенат США проголосовал за введение санкций против компании, занимающейся строительством российско-немецкого газопровода «Северный поток — 2». Это переломное с точки зрения Польши решение?
Рышард Чарнецкий: Это очень важное политическое событие, которое доказывает, что США занимают последовательную позицию в вопросе газопровода, а у Польши и стран Балтии есть верный союзник. Варшава показала, что она не позволит России, Германии и европейской «партии друзей Москвы» окружить себя и своих балтийских друзей. Наша позиция на международной арене усилится, ведь в ключевой для нас теме мы смогли получить от Вашингтона реальную помощь.
Это будет провоцировать споры между США и Берлином или шире: между США и политбюро Европейского союза под руководством тех стран, которые хотели посадить на пост председателя Европейской комиссии Франса Тиммерманса (то есть Германии, Франции, Голландии, Испании). Санкции обернутся конкретными последствиями, например, для немецких компаний. Намерение их ввести — это сигнал, что Белый дом и американская администрация не собираются, как Обама во время своего первого срока, проводить политику умиротворения или складывать оружие в противостоянии с Россией. Предыдущий президент запустил «перезагрузку» американо-российских отношений, сделав госсекретарем Хиллари Клинтон. Ради этой новой американо-российской дружбы он пожертвовал Польшей и странами нашего региона. Хорошо, что к концу первого срока он опомнился, и в ходе второго его политика стала более реалистичной. Сейчас мы четко видим, что к прошлому возврата нет.
— Вы говорите, что санкции — несомненный успех Польши. Американцы не приняли бы такого решения без давления со стороны Варшавы?
— Насколько я знаю, эта тема много раз звучала в ходе встреч президента Анджея Дуды (Andrzej Duda) с Дональдом Трампом. Кроме того, она присутствовала в «отраслевых модулях». В первую очередь ее на встречах со своим американским коллегой поднимал министр энергетики Петр Наимский (Piotr Naimski). Важную роль сыграли также главы нашей дипломатии Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski) и Яцек Чапутович (Jacek Czaputowicz), а также министры обороны Антоний Мачеревич (Antoni Macierewicz) и Мариуш Блащак (Mariusz Błaszczak). Чаще всего «Северный поток», конечно, обсуждали министры энергетики. Я не хочу и не могу раскрывать все подробности, но Рик Перри, руководитель энергетического ведомства США, сыграл очень существенную роль и действовал чрезвычайно последовательно.
— Немецкая пресса подвергла американские санкции резкой критике. Она утверждает, что «Северный поток» нужен Европе, чтобы освободиться от опеки американцев. Вы согласны с мнением, что у немцев возникли серьезные проблемы в отношениях с Дональдом Трампом, но они используют их как предлог для разрыва некоторых связей с Вашингтоном?
— Часть немецких политиков высказывается на тему «Северного потока» осторожно. Газопровод критикует, например, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, а также некоторые европарламентарии из Христианско-демократического союза. Думаю, это согласовано с Берлином. Мейнстрим немецкой политики, ХДС и СДПГ вместе с Ангелой Меркель и вице-канцлером Олафом Шольцем, защищает российский проект и одновременно критикует американцев, причем даже тогда, когда для этого нет особого повода.
В понедельник вечером в Европейском парламенте на заседании Комитета по бюджетному контролю его глава, Моника Хольмайер (Monika Hohlmeier) (кстати, дочь многолетнего премьера Баварии Франца Йозефа Штрауса (Franz Josef Strauß)), комментируя дело главы чешского правительства Андрея Бабиша (Andrej Babiš) через запятую перечисляла Трампа и Путина. Это показывает, насколько эмоционально и негативно немецкие политики относятся к обитателю Белого дома. В этом мы отличаемся от наших ближних и дальних соседей с Запада. Помимо неприязни к Трампу в Европе присутствуют также антиамериканские настроения, которые при нынешнем президенте США начали напомнить одержимость.
— Представители оппозиции критикуют внешнюю политику партии «Право и справедливость», постоянно говоря о том, что в Европе и мире все отворачиваются от Варшавы. Как Вы думаете, изменится ли польская политика в отношении Америки, если они придут к власти?
— Оппозиция, с одной стороны, или игнорирует тему «Северного потока», или критикует его. С другой — те же самые политики подчеркивают, что мы слишком тесно связали себя с американцами. Из этого можно сделать вывод, что, придя к власти, они решат ослабить эти связи. Я считаю, что сейчас сложилась крайне благоприятная обстановка для развития американо-польских отношениях. Через год или несколько месяцев конъюнктура может измениться, так что этот период следует использовать по максимуму. Альтернатив нет. Да, я думаю, что если оппозиция придет к власти, подход Польши к США изменится: мы станем заложниками немецкой или французской политики.