Интервью с Мачеем Вырвой (Maciej Wyrwa) — сотрудником Центра польско-российского диалога и согласия.
Polskie Radio: В России продолжается судебный процесс по делу о демонтаже мемориальных досок, посвященных жертвам катынского преступления.
Мачей Вырва: Следует начать с начала. В 1990-е годы местные власти разрешили установить на принадлежавшем ранее НКВД здании мемориальную доску, посвященную убитым в Твери узникам Осташковского лагеря. В том же месте находилась внутренняя тюрьма НКВД, в которой расстреливали польских военнопленных. Тела потом перевозили в Медное и закапывали в подготовленных заранее рвах. Сейчас в этом здании размещается Тверской медуниверситет.
В 1991 году по инициативе общества «Мемориал» также была установлена мемориальная доска, посвященная жертвам сталинских репрессий. Надпись на катынской доске была сделана на двух языках. Текст гласил: «Памяти поляков из лагеря „Осташков", убитых НКВД в Калинине».
— В мае доски демонтировали.
— История началась в июне 2019 года, когда местное подразделение партии «Коммунисты России» обратилось в администрацию города с просьбой демонтировать доски. Оно объясняло, что те негативным образом влияют на молодое поколение, неся антипатриотическое послание.
В декабре 2019 прокуратура Центрального района Твери направила ректору Медицинского университета письмо с требованием снять доски. Прокурор указывал, что доска, посвященная репрессированным гражданам СССР, должна была находиться на фасаде соседнего здания, а доска, посвященная польским военнопленным, вообще установлена незаконно. Прокуратура не обнаружила доказательств, что поляков расстреливали в этом здании. В итоге 7 мая 2020 года обе доски сняли.
— Решение прокуратуры не имеет под собой оснований.
— Это, разумеется, еще не конец истории.
— Демонтажем досок занялись активисты из коммунистических кругов?
— Они сами называют себя «патриотами». Там есть, например, местный активист Максим Кормушкин. Он также выступает одним из организаторов всех конференций отрицателей катынского преступления в Твери и других городах.
— Он состоит в специфической организации.
— Он состоит в нескольких организациях, в том числе в Российском военно-историческом обществе, и возглавляет местный отдел Национально-освободительного движения — прокремлевской националистической организации.
После демонтажа досок на сайте руководства Тверской области появился материал с тезисом, что это событие стало шагом на пути к восстановлению исторической правды. В нем проводится мысль, что приписывание СССР преступлений против поляков в Катыни, Твери и Харькове — это фальсификация истории, потому что их совершали немцы. Разразился скандал, и статью с сайта удалили.
— Представляется, что люди, которые за всем этим стоят, действуют не самостоятельно. Никто в России не стал бы заниматься такими вещами без поддержки.
— Именно так.
— Часть российского руководства должна быть каким-то образом с этим связана.
— Здесь можно напомнить о скандальной статье Вячеслава Шведа, опубликованной на сайте государственного информационного агентства «РИА Новости». Он, кстати, был участником наделавшей шума ноябрьской конференции на тему Катыни. Статья называлась «Раскрутку Катыни одобрил Гитлер: кто на самом деле убивал поляков?». Опубликовали ее 5 марта, в годовщину подписания высшими властями СССР преступного решения о ликвидации военнопленных и заключенных. Можно сказать, что это была подготовка почвы для того, что произошло в мае в Твери.
— Представитель «Мемориала» Александр Гурьянов говорил, что Швед — не ученый и не историк. СССР распался, но он продолжил свою пропагандистскую работу и стал сейчас «дежурным» отрицателем катынского преступления.
— Он занимал пост второго секретаря ЦК Компартии Литвы, при этом входил во фракцию коммунистов, которая не хотела независимости, так что из Литвы ему пришлось уехать.
— Сейчас у него появилось новое задание.
— Он вступил в партию Жириновского. К числу отрицателей катынского преступления, среди которых сложно обнаружить авторитетных историков, принадлежит также, например, Елена Прудникова, называющая себя сталинисткой. Она выпустила книгу под названием «Катынь. Ложь, ставшая историей». Еще можно упомянуть Анатолия Вассермана — журналиста, члена «Справедливой России». Он оправдывал и поддерживал российское нападение на украинское государство, так что в 2016 году бежал с Украины и стал гражданином РФ. Он тоже открыто называет себя сталинистом. Такие круги псевдоисследователей существовали давно, но раньше они были исключительно маргинальными, никто не обращал на них внимания. Особенно опасно сближение с этими людьми представителей власти.
— Идеи «отрицателей» попадают в мейнстрим.
— Опаснее всего то, что этих людей начинают воспринимать как представителей авторитетных научных кругов, продвигающих свою «историческую правду». Некоторые считают Землю плоской, но с ними не вступают в научные дискуссии, пытаясь объяснить им, что они ошибаются.
— Конференция Российского военно-исторического общества выглядела мероприятием в помощь тем, кто демонтировал мемориальные доски.
— Ее организовали те самые люди, которые их демонтировали.
— Это очередной элемент борьбы с памятью о Катыни?
— Конференции такого рода проходят довольно часто в Твери, Смоленске и других городах России. Новинкой стало участие в них представителей государственных структур. На этой конференции присутствовал депутат Алексей Чепа, заместитель Комитета Думы по международным делам, который заявил о готовности предпринять шаги к аннулированию заявления нижней палаты парламента РФ от 26 июля 2010 года, что вызвало большой резонанс. В том заявлении она подтвердила ответственность СССР за катынское преступление и осудила его.
Естественно, последовала реакция Польши: посольство в Москве выразило обеспокоенность, разразилась буря в российских и польских СМИ.
— РВИО тесно связано с властными кругами.
— Оно было создано в 2012 году указом Путина, вскоре после его возвращения на президентский пост. Руководит обществом Владимир Мединский — бывший министр культуры, а сейчас — президентский советник.
РВИО имеет связи с министерством культуры и обороны. В его структурах присутствуют отобранные по определенному принципу представители государственных ведомств и компаний, которые обеспечивают постоянный приток средств. Эта организация стала важным инструментом нынешней неоимперской или даже неосталинистской исторической политики Кремля.
— Тем не менее до сих пор официальные органы не вторили тезисам националистов.
— Как я уже упомянул, на выступление Алексея Чепы и конференцию отреагировало польское посольство. Оно обнародовало заявление, выражая обеспокоенность тем, что на мероприятии звучали высказывания, в которых искажались связанные с катынским преступлением факты.
На это ответил пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков, заявивший, что о переоценках истории ему ничего не известно. Он назвал тему Катыни сложной и многогранной, но отметил, что повода для каких-либо дискуссий нет. Одновременно он обвинил Польшу в том, что та закрывает глаза на события совместной польско-российской истории.
— Мне вспоминается экспозиция на Катынском кладбище и связанные с ней споры.
— Катынское кладбище — это место, где как в капле воды отражается подход российского государства к этому преступлению. Сначала у входа, на воротах, появилась информация, что в этом месте покоятся останки 8 тысяч советских граждан и более 4 тысяч поляков. Потом была устроена выставка, продвигающая антикатынскую ложь, то есть тезисы о том, что во время советско-польской войны в польских лагерях для военнопленных якобы уничтожали красноармейцев.
Источник этой лжи следует искать в действиях Михаила Горбачева. После признания ответственности СССР за катынское преступление он поручил архивистам найти исторический факт, который мог бы «заслонить» эту расправу. Правда такова, что от истощения и болезней умерли примерно 16-17 тысяч советских военнопленных. Следует отметить, что в тот же самый период массово умирали и поляки, попавшие в плен к большевикам.
В 2018 году на территории Катынского мемориального комплекса появился новый павильон «Россия и Польша. XX век. Страницы истории». Основная идея экспозиции заключается не в отрицании ответственности за само преступление, а в его релятивизации. Убийство польских заключенных и военнопленных преподносится как оправданная месть за якобы имевшее место уничтожение советских пленных. За этим варварским актом стоит Российское военно-историческое общество, именно оно подготовило экспозицию.
Помимо прочего она прославляет Польскую Народную Республику, подчеркивая, что благодаря СССР в космосе оказался первый поляк. Есть еще один скандальный экспонат — «дар польских рабочих Сталину». Поляки, благодарящие Сталина, на Катынском кладбище…
— Что отрицатели думают о Мемориальном комплексе «Медное»?
— Тема Медного оказалась более неудобной. Эти земли во время войны находились в руках немцев очень недолго. Так что ответственность за катынское преступление в данном случае переложить на немцев сложно.
— Отрицая катынское преступление, эти люди стараются создать параллельную реальность.
— Они утверждают, что катынского преступления не было, а даже если оно и было, то совершили его немцы, которые переложили ответственность на СССР, а весь мир стал повторять их ложь. Собранные документы, свидетельства очевидцев, результаты эксгумационных работ, в конце концов, выводы российской прокуратуры, однозначно свидетельствующие о совершенном преступлении, этой лживой концепции противоречат.
— Пока требования отрицателей катынского преступления в жизнь не претворяют…
— Однако их придают огласке, они все чаще звучат в СМИ, подавляющее большинство которых в России зависит от Кремля.
— Это подготовка почвы?
— Ложь, к сожалению, уже находит благодатную почву. В Центре польско-российского диалога и согласия мы создали доклад «Образ России в Польше через призму исторических споров». Он опирается на результаты опросов общественного мнения, проведенных независимым «Левада-центром». В частности, задавался вопрос о катынском преступлении. Оказалось, что о нем слышали всего 54% россиян. Из тех, кто о нем знал, 43% возложили ответственность на немцев.
— Это поразительно.
— Они составили 24% от всех опрошенных. Мы сравнили эти данные с исследованием «Левада-центра», проведенным в апреле 2010 года. Тогда ответственность за катынское преступление на немцев возлагали 18% россиян.
— То есть о Катыни россияне узнают от отрицателей фактов?
— Во-первых, все меньше людей вообще знает о тех событиях. Во-вторых, как показывают исследования, увеличивается число россиян, убежденных, что за преступлением стоят немцы.
— Тактика отрицателей сработала? «Внедрим эту версию в мейнстрим, часть людей ее выберет», — рассуждали они.
— Я вижу две серьезные угрозы. Прежде всего растет число тех, что возлагает ответственность на немцев. Вторая опасность кроется в утверждении, что мы на самом деле не знаем, кто совершил это преступление. Преступление имело место, но «ученые спорят», «нет достаточных доказательств» и так далее.
— Многие могут счесть такую теорию достойной внимания и не станут ее проверять.
— Противоположный подход требует предпринять нечто большее: позволить должным образом изучить обстоятельства преступления, в том числе рассекретив все документы, выявить и осудить, пусть даже символическим образом, преступников, компенсировать ущерб родственникам жертв. Гораздо проще заявить, что все доказательства фальсифицированы, а катынское преступление — это большой мировой заговор против России, как говорят «отрицатели».
— К счастью, в России есть люди, которые занимаются изучением истории и позволяют многое узнать в том числе полякам. Я имею в виду, например, «Мемориал».
— Значительная часть российского общества отреагировала на демонтаж мемориальных досок в Твери протестом. Петицию, в которой этот шаг называется актом реабилитации сталинизма, сразу же подписали 50 членов РАН, в течение нескольких часов к ним присоединились ученые со всей страны от Владивостока до Калининграда. Подписей уже несколько сотен.
Незамедлительная реакция последовала также со стороны Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Он обратился в Генеральную прокуратуру, прося проверить обоснованность демонтажа. Не осталось в стороне, конечно, и общество «Мемориал». Оно инициировало судебный процесс в Твери, требуя наказать вандалов и вернуть доски на место. К этой жалобе присоединились польские граждане — потомки убитых в Твери жертв катынского преступления, а также гражданка РФ, дочь человека, которого в 1930-е годы расстреляли в этом здании.
Суд первой инстанции отклонил иск по формальным причинам (дело было в документах истцов из Польши), а также постановил, что дело будет рассматриваться в порядке Гражданского процессуального кодекса. В таком случае именно истцу, то есть «Мемориалу», придется доказывать, что демонтаж был произведен незаконно. С другой стороны, в процессе сможет принять участие более широкий круг лиц — экспертов и свидетелей со стороны «Мемориала».
— Если он выиграет дело, мемориальные доски должны будут вернуться на прежнее место.
— Я на это надеюсь. Они были установлены законно с разрешения властей, в том числе мэра Твери. Доски хранятся у активиста Максима Кормушкина, он предложил катынским семьям приехать их забрать, а также обратился с призывом к польскому руководству. Это была просто провокация, место этих досок — на здании бывшего узилища НКВД в Твери. Они служат свидетельством о тоталитарном советском режиме и нашей данью памяти его жертвам.
— Важно то, какова сейчас позиция российских властей по катынскому преступлению. Она показывает, как они на самом деле относятся к прошлому и сталинизму — тоталитарной системе, которая уничтожила сотни тысяч людей, не только поляков, но и граждан Советского Союза. Катынский расстрел — лучше всего задокументированное преступление сталинского режима. Именно в этом кроется причина активности «отрицателей».
— Катынь демонстрирует, как функционировала эта система, показывает, что все было не случайностью, а системным уничтожением тысяч людей.
— Демонтаж мемориальных досок — осквернение памяти польских пленных, а также советских граждан, убитых преступным режимом во имя его утопических идеалов. В этом контексте следует напомнить также о жертвах так называемой Польской операции НКВД 1937-1938 годов. Их было как минимум 139 835, 111 091 расстреляли, а остальных отправили в лагеря. Кроме того, следует обратить внимание, что если в России начинает происходить нечто нехорошее с памятью о жертвах сталинского Большого террора, это касается также поляков, живших в СССР.