Как разобраться в своих снах. Повторяющиеся сны очень важны, как говорят психологи

Что значит, когда нам снится нагота? А когда снится смерть или даже убийство? "В снах фигурируют особые символы, а события сгущаются. Всего за пару минут во сне мы видим длинные фильмы. Пять раз за ночь мы ходим в кино, и этим следует наслаждаться", — говорит видный словацкий психолог и судебный эксперт Антон Геретик, который работает со снами в рамках своей психотерапевтической практики и преподает на кафедре психологии философского факультета Карлова университета предмет "Работа со снами".

Антон Геретик: Сны потрясают. Это глубокий колодец полный разных идей, событий и образов, которые удивляют не только клиентов, но и зачастую нас. Большую роль играет доверие. Хороший признак в нашей работе с клиентом, это когда он с готовностью рассказывает даже странные и глупые сны. В начале терапии клиенты часто "цензурируют" свои сны, боятся, не зная, что могут рассказать нам, не показавшись смешными. В книге о снах, которую мы написали с супругой, мы пишем о том, что в первую очередь роль играет мотивация. К нам приходят люди, которые увлекаются снами и давно ими занимаются, читают о них и многое знают. Но есть и такие клиенты, которые очень рациональны. Это люди технического склада, и у них выражено неприятие подобных вещей. Они не хотят вообще говорить о снах. Поэтому мы стараемся мотивировать их и объяснять все. Каждый раз, когда клиент говорит мне, что ему снятся одни глупости, я отвечаю: "Вы говорите о вашей душе, что это глупости?" Некоторых клиентов со временем удается переубедить.

— Мы с супругой ведем психологическую практику, которая предполагает работу со снами. Мы накапливали материал годами, читали разные интерпретации, а потом сказали сами себе, что попытаемся написать реалистическую книгу, в которой рассказали бы о разных подходах к снам с точки зрения разных психологических направлений. Мы постарались сделать так, чтобы книга не стала изложением сухой теории, а отражала бы практический опыт.

Однако мы не из тех, кто коллекционирует разные странности и приколы. Мы хотели, чтобы книга помогла читателям, расширила их горизонты и подвигла вперед. Многие из тех, кто прочитал нашу книгу, часто думают, что это наше основное занятие, и что во время сеанса мы 50 минут разговариваем исключительно о снах. Но это лишь дополнительный метод. Мы работаем с тем, что происходит в жизни клиентов, какие они испытывали эмоции, какие проблемы их заботят, какие у них симптомы, и сны — один из подходов, помогающих узнать обо всем этом больше. Мы не толкователи снов, а психотерапевты.

— Все-таки сны — вещь довольно интимная. В тесной компании, например, в кругу семьи рассказать о них может быть полезно и правильно, но, честно говоря, я не представляю, как это делать в онлайн-пространстве с незнакомыми людьми. Возможно, это вызвано тем, что у меня есть предрассудки относительно социальных сетей. Сам я ими не пользуюсь. Проблема дилетантских анализов заключается в том, что люди толкуют сны очень упрощенно, опираясь на готовые формулы. Иногда это служит плохую службу и может вызывать опасения в связи с тем, что человека ждет в будущем. Мы, профессионалы, очень осторожно к этому относимся.

—Подобные рассказы близким людям на самом деле очень важны. И не столь важно, чтобы они сразу же интерпретировали и объясняли эти сны. Очень часто я спрашиваю своих клиентов, рассказывают ли они дома в кругу родных свои сны. Я расцениваю это как проявление взаимного доверия, желания пригласить внутрь себя и своей психики своих родных и позволить им туда заглянуть. Разумеется, некая "цензура", наверное, бывает. Когда мужчине снится секс с другой женщиной, он должен быть уверен, что жена поймет, что у подобного сна есть много вариаций и объяснений. Но говорить о снах можно и научиться. Многие семьи за завтраком говорят о том, что им приснилось ночью, а дети за столом слушают и постигают что-то в собственной психологии, ее глубину и многообразие.

— Скорее всего потому, что наши психические переживания протекают на нескольких уровнях. Я всегда объясняю клиентам: одно дело, что вы можете мне описать, рассказать о том, что вы думаете, чувствуете, и как вы себя ведете, и другое дело, какие процессы идут на самых глубинных этажах вашей психики. Очень вероятно, что именно эти процессы важны для человека, чтобы он решил какую-то проблему, с которой он ко мне пришел. Психическая деятельность многоуровневая, и сны открывают доступ к одному из таких уровней.

— Как минимум четыре или пять уже просто потому, что за ночь у нас одинаковое количество REM-фаз (фаза быстрого сна, для которой характерно быстрое движение глаз под закрытыми веками — прим. авт.), во время которых мы почти всегда видим сны. Но запоминаются нам в основном сны, которые мы видим под утро, когда REM-фаза продлевается. Таким образом, это в основном зависит от архитектуры сна, порядка следования фаз друг за другом. Но ночью мы можем проснуться, если сон очень впечатляющий и важный.

— Конкретно с коронавирусом нет, но это объяснение кажется мне вполне логичным. Свою роль могла сыграть и социальная изоляция, когда люди больше погружались в себя и свои переживания, а значит, больше обращали внимания на сны. Я готовлю клиентов к тому, что если они собираются в отпуск, то должны учитывать, что будут видеть больше снов, потому что они наконец-то позволят себе поспать столько, сколько им на самом деле требуется. А разница тут очень большая. Если одному достаточно проспать шесть часов, то другому нужно девять. Если вы даете себе достаточное время на сон, если вы пробуждаетесь естественным образом, не по будильнику, то и снов помните больше и получаете больше материала для работы с самим собой. Заниматься душевной жизнью для нас по-настоящему полезно. А сны — это своего рода послания и сообщения, которые отправляет психика с подземных этажей.

— Не совсем так. Значение снов для психотерапии акцентировал еще Зигмунд Фрейд, и специалисты, которые занимались психотерапией и психоанализом, никогда не прекращали работу на протяжении 120 лет с момента публикации его книги о толковании снов. Да, сейчас проводятся исследования, в ходе которых ученые следят за мозговой деятельностью, а также фиксирует содержание снов и потом ищут связи. Действительно современные нейронауки и возможность следить за мозговой деятельностью во время сна подтвердили многие предположения, которые Фрейд высказал, в общем-то, гипотетически, просто основываясь на опыте клинической работы с клиентами. Таким образом, современная нейронаука лишь подтвердила первоначальные концепции толкования снов.

— Ученые следят за добровольцем о время сна и в момент, когда он переходит в REM-фазу, когда происходит процесс сновидения, человека будят, потому что в этот момент он хорошо помнит, что ему снилось, и может об этом говорить.

— Мы психологи и поэтому проводим клинические исследования. То есть мы изучаем сновидения, о которых нам рассказывают наши клиенты в рамках психотерапевтической практики. Проводятся и масштабные исследования содержания снов, в ходе которых анализируется, какие типы содержаний снов возможны, например, при некоторых психических нарушениях. Мы много с этим работали и в университете. Я руководил целым рядом дипломных работ своих студентов, которые исследовали сны больных шизофренией, депрессией, разными типами зависимостей… Мы сравнивали и содержание сновидений у студентов разных специальностей и так далее.

— Сны и работа с ними очень индивидуальны. Именно поэтому неверна предпосылка, которая бытовала столетиями, о том, что конкретные образы и символы в снах имеют точное значение. Мы долго работаем с нашими клиентами и рассматриваем целые серии снов, благодаря чему лучше понимаем индивидуальную символику сновидений, которая у каждого своя. Благодаря этому мы вместе приходим к посланиям, которые поступают к человеку из подсознания.

— Вот так просто это действительно не работает. Как я уже говорил, все индивидуально. Конечно, существуют и общие архетипы. Например, дом воплощает разные уровни личности, от знакомых помещений до 13-й комнаты. Но чтобы мы могли лучше интерпретировать ваш сон, мы должны ближе познакомиться, больше поговорить о ваших проблемах.

Я приведу вам один пример. У меня была одна клиентка, которой очень часто снилось, как она едет в автомобиле. То она ездила быстро, то медленно, а иногда ехала в старом Трабанте или в кабриолете. Бывало, что она неслась с скоростью 200 километров в час по трассе, а бывало, что тряслась по лесной дороге. Декорации менялись, но поездка на автомобиле была ее личным символом ее эмоционального состояния. Ее настроение менялось от состояния близкого к депрессии до состояния тотальной эйфории, что очень отражалось на сновидениях. Конечно, скачки настроения влияли и на ее текущую самооценку, на то, как она себя ощущала, насколько была уверена в себе и довольна собой.

— У всех здоровых людей есть сновидения, но, конечно, некоторые неврологические нарушения могут влиять и на сны.

— Из исследования, которое мы проводили, было понятно, что, например, пациенты с шизофренией видели много снов об осуждении, и в них фигурировало много загадочных враждебных персонажей. Сны, в которых часто случались травмы и конфликты, которые им были непонятны. Это выражает, как шизофренический процесс меняет способность к общению, мышлению и переживаниям. Болезнь на самом деле меняет всю психику. И эти сны были очень странными.

— У людей с неврозами или тревожными нарушениями широко раскрывается тема именно тревоги, связанной с взаимодействием с людьми. Это и страх публичного выступления, и страх совершить ошибку, подвергнуться осмеянию и так далее.

— Да. Но все немного сложнее. Одно дело — понять и получить представление, а другое — работа с эмоциями, которые сопровождают сновидения. Третье — способность что-то предпринять в жизни ради изменений. И для этого мало просто понять, как сон связан, например, с детской травмой. Нужно понять, как жить по-другому. Но это возможно.

— Сегодня уже не предполагается, что сны имеют какую-то провидческую ценность. Тем не менее сновидения подсказывают нам, в каком направлении нам стоит двигаться, каким должен быть наш путь. После Фрейда это привнес в работу Карл Густав Юнг. Он утверждал, что сны, которые он называл "большими", повествуют кое-что о том, как нам следует над собой работать в дальнейшей жизни. Если Зигмунд Фрейд первоначально утверждал, что во снах отражаются, прежде всего, наши скрытые мотивы и желания, то Карл Густав Юнг добавил концепцию о том, что мы движемся куда-то в будущее, и что сны говорят о том, как нам следует компенсировать недостатки нашей личности, и над чем нам нужно поработать.

— Я приведу вам пример. Выраженному интроверту снится сон, что он рок-звезда и поет на сцене перед публикой, где беснуются 50 тысяч человек. Скорее всего, этому человеку нужно компенсировать свою однобокость, и он нуждается в обществе, хочет быть больше на виду, хочет, чтобы его узнавали и восхищались им.

— Вы намекаете на то, что есть и такие сны, в которых звучат невысказанные слова и мы видим конец разных незавершенных дел, событий, конфликтов, не решенных накануне. В рамках классической классификации содержания снов такие сны называют "дневными остатками". Также нам часто снятся сны в связи с телесными ощущениями, разными симптомами и простыми сенсорными сигналами, типа "мне холодно", "мне тепло" и так далее. Но для работы психотерапевта наиболее важны сны как бы "выходящие за рамки". Они связаны с бессознательным. Особенно важны эмоции, которые их сопровождают. Сны о падениях могут быть страшными и тревожными или, напротив, могут изумлять, и вызывать у людей такой же восторг, как при полете. Таким образом, важнее эмоциональная окраска сновидений, чем даже само действие.

— Да, события или образы, которые приходят к нам во сне, поступают из окружающего мира и предстают перед нами во снах символически измененными. Если вы вечером переели и наелись тяжелой пищи, то вам может присниться сон о том, что вы бродите по болоту и не можете вытащить ногу из трясины… Или во сне вам нужно будет куда-то очень быстро попасть, а вы будете медленным и заторможенным.

— Это комплексная деятельность всего мозга. В сне участвуют области, связанные с мышлением, визуальными образами, а также задействованы глубинные части, связанные с нашими эмоциями. Как оказалось, в REM-фазе быстрых движений глазами, когда мы видим больше всего снов, активность мозга очень высока. Не сказать, что мы не видим снов в других фазах сна, но они не столь правдоподобные, богатые на образы и разнообразные.

— Часто это трудно соизмерить. Мы зависим от того, что клиент сумеет нам рассказать. Роль играет его образ мыслей, фантазия, память и так далее. Факт в том, что сон очень трудно сознательно удержать в памяти, и поэтому мы советуем нашим клиентам иметь под рукой блокнот и ручку или диктофон, чтобы сразу после пробуждения, когда они еще живо помнят сон, зафиксировать его содержание. Если же вы думаете: "Встану и запишу в течение дня", — то большая часть сновидения забудется.

— Да. Любой сознательный импульс развеивает воспоминания о сновидении. Но есть и очень сильные сны, которые будят нас, снова всплывают у нас в дремоте, и потом вы еще думаете о них в течение дня.

— Как раз наоборот. Часто люди просыпаются со странными ощущениями от таких снов и говорят себе: "Фу, что это мне приснилось такое. Лучше забыть". Они идут попить воды, умыться, чтобы плохой сон как можно скорее выветрился из головы. Но опыт показывает, что так называемые повторяющиеся сны чрезвычайно важны. Если мотив значим, он часто повторяется и усиливается тревогой. Она никак не связана с трагичностью или, напротив, приятностью содержания, а свидетельствует только о важности сна. Поэтому когда мы не работаем со сновидениями, они будут повторяться, прежде всего, у людей, которые имеют склонность к тревожным расстройствам, и будут еще усиливаться. А это буквально ночные кошмары, которые становятся огромной проблемой для тех, кому снятся. Они просыпаются от них ночью и буквально не могут справиться со теми эмоциями, которые сон у них вызвал. Часто это сопровождается движениями, разговорами во сне и измененным сознанием даже после пробуждения.

— Нельзя так сказать, потому что эмоции говорят о значении переживаемых событий. О том, что для данного конкретного человека это означает, какое имеет значение. Содержание снов, которое мы правильно поймем и истолкуем, расскажет нам о проблеме, которая занимает человека, или которую он решает. Со времен Юнга мы традиционно толкуем сны на двух уровнях. Один межчеловеческий. Если нам снится какой-то человек, например, мать, это может быть связано с тем, что вас занимают какие-то проблемы, связанные с матерью. Второй вариант: мать воплощает собой некую часть вашей личности. Например, вашу доброжелательность и заботу о других. Если это снится мужчине, то сон касается его женской части, и, согласно Юнгу, ему следует заняться этой частью своей личности, так как раньше он ею пренебрегал.

— Еще Зигмунд Фрейд говорил о нескольких типах снов, которые очень часто повторяются. Например, сон об экзамене. Моя мать, которой больше 90 лет, недавно проснулась и рассказывает: "Я снова сдавала выпускной экзамен по математике!" Такие сны снятся ей всю жизнь, и утром после них она всегда была не в духе. Через 70 лет после выпускного экзамена она мучалась от того, что провалилась, и что это стыдно. В таком случае этот сон — символ недовольство собой даже в преклонном возрасте.

Есть еще очень частые мотивы какого-нибудь публичного выступления, когда мы предстаем не в лучшем виде, и так далее. Способность представить себя и свою работу — это сегодня очень важное качество человека, и людей это часто заботит. Они боятся ударить в грязь лицом. Другие важные сны касаются наготы, или, например, человек во сне может быть полностью одет, но другие люди на рассматривают его. Это часто связано с впечатлениями, полученными в детском возрасте и связанными со стыдом. Вас стыдили, что вы не соблюдаете гигиену, что плохо что-то сделали… Поэтому вам снится сон о том, что вы идете по улице и понимаете, что не полностью одеты или совершенно неуместно одеты для данной ситуации. Также людям часто снятся сны и о смерти.

— Люди их особенно боятся, потому что издавна считается, что такой сон предвещает смерть в будущем. Однако в подавляющем большинстве случаев оказывается, что сон не про смерть каких-то конкретных людей и даже не про смерть того, кому сон снится, а что это сон о какой-то важной перемене. Некая ваша часть должна умереть, чтобы освободить место для новой. Сон говорит о том, что нужно избавиться от того, что вас отягощает, ограничивает, мучает, и что нужно поискать в своей личности некую лучшую часть.

— Как я уже сказал, все индивидуально. От человека, которому снится сон, зависит, какое значение он имеет. Часто играет роль связь с кем-то другим, от которого мы хотим что-то получить. От брака мы получаем собственность партнера, социальный статус и многое другое. Если нечто подобное снится мужчине, то, вероятно, ему нужно что-то позаимствовать из женской психики и наоборот.

— Знаете, у снов особый язык. Зигмунд Фрейд называл это "сонной работой". В том числе имеется в виду появление особых символов и сгущение событий. В краях наших снов разворачиваются сюжеты всех жанров. За несколько минут во сне мы видим длинные фильмы. Можно сказать, что у снов свой особый киноязык. И точно так же, как режиссер Ингмар Бергман отличается от Эдуарда Рязанова, различаются и наши сны. Пять раз за ночь мы ходим в кино, и этим следует наслаждаться. Есть люди, которые видят много "остросюжетных" снов, и причины кроются в их личности.

— Например, сны, в которых вас кто-то преследует. За вами гонится какой-то преступник, сексуальный маньяк, грабитель, да кто угодно. Это может отражать травматичный опыт из прошлого, который реален. Но часто на глубинном уровне это сон о том, что Юнг называл тенью оборотной стороны нашей личности. То, что нас нагоняет, — это наша собственная агрессия или сексуальность. Поэтому важно разговаривать с клиентом не только о том, как он чувствует себя в качестве жертвы. Как правило, все говорят, что чувствуют себя жертвой. Но мы говорим и о том, каких качеств нападающего человеку недостает. Наши клиенты — это в основном люди с тревожностью, и для них это очень частая тема. С долей преувеличения я говорю, что это "патологические паиньки". И именно им часто снятся такие бурные сны. Все потому, что им нужно больше контактировать с собственной агрессией.

— Да, ведь есть и здоровая агрессия, которая требуется нам в жизни для того, чтобы защищаться, не позволять собой манипулировать, уметь обозначить границы и сказать "нет". Бывает, я отчасти в шутку говорю, что когда моему клиенту впервые снится, что он кого-то убил, я жму ему руку и поздравляю со словами: "Прекрасно! У вас был великолепный сон. Наконец-то вы прикоснулись к тому, что вам нужно в вашей жизни".

— Это еще один вариант из того, что данный человек может нам предложить. Мы в определенной мере умеем говорить о происходящем в нашей психике. Однако мы лучше рассказываем о том, что думаем и делаем, и хуже у нас получается говорить о своих чувствах и эмоциях. Мы часто пользуемся лишь ярлыками, такими как тревога, страх, депрессия, но за ними для каждого человека скрывается нечто свое. Узнать больше мы можем как раз из снов. В сновидениях зачастую происходит больше, чем в телесериалах. Часто эмоции в них радикально меняются. Это отражение событий в них.

— Потому что психика сама по себе очень сложна. Вот, например, метеорологи: все над ними смеются, потому что они часто ошибаются в своих прогнозах погоды. Но это происходит не потому, что они глупые и плохо образованные люди. Это происходит просто потому, что природа и вселенная сложнее. То же с психикой. Легких решений нет, особенно в отношениях и ситуации жизненного кризиса. А спрашивать, почему мы такие сложные, конечно, правильно, но лучше с этим вопросом обратиться к эволюции или Господу богу. Смотря, во что вы верите.

— Очень важны. Когда я вижу, что во время сеанса клиент теряет внимание и что-то себе представляет, я спрашиваю, о чем он думает. Что представляет? О чем фантазирует? Например, у детей очень живые дневные сны. Но мы в основном работаем с ночными снами. С нашей точки зрения, они наиболее аутентичные, и человек их сознательно не изменяет, не цензурирует. В них происходит многое из того, что для нас значимо.

— Они считаются типичным нарушением сна. Есть разные виды ночных кошмаров. Некоторые снятся больше детям с тревожными расстройствами. Они часто просыпаются ночью, плачут, испытывают тревогу и растеряны. Им не сразу удается сориентироваться, где они и что с ними происходит. Есть и такие кошмары, которые снятся часто взрослым. У них более глубинные причины. Это не просто реакция на какую-то острую опасность — зачастую за этим кроется детская травма, и это уже более серьезная проблема, потому что сон повторяется регулярно, и сами переживания во время него, как правило, ужасны.

— Если человека интересует его психика, то я рекомендую фиксировать сны и искать ассоциации с ними: с их персонажами, обстановкой, событиями. Нужно сосредоточиться на том, как сон может быть связан с текущей жизнью: проблемами, отношениями, заботами. Путь человек спросит сам себя: "Говорит ли мне сон о необходимости что-то изменить? И что я могу сделать для этого в отношениях, при решении какой-то проблемы?" У некоторых есть способности, и они могут часть сна нарисовать. Визуализация — это в определенной мере толкование сна. Некоторые клиенты приносят мне свои рисунки, и мы вместе размышляем, что это могло бы означать, и время от времени появляются некоторые новые мысли. Знаете, есть много вариантов работы со снами. Люди часто удивляются, когда по прошествии лет находят записи своих снов (иногда это дневник, а иногда и "ночник" (смеется)). Многие уже задним числом понимают, как эти сны были связаны с их жизненным этапом.

— Да, есть школы в рамках работы со снами, которые не удовлетворяются токованием снов, а хотят пройти на шаг дальше к впечатлению, которое создает сон, и поэтому часто в некоторых направлениях психотерапии сны инсценируются. Мы возвращаем клиента, которому снился сон о преследовании, в ситуацию, когда он жертва, а потом расспрашиваем об ощущениях, которые он испытывал, будучи преследуемым. Потом мы меняем роли, и он становится, наоборот, жертвой. Далее мы спрашиваем его об ощущениях. На удивление, люди чувствуют себя лучше в ужасной роли агрессора, что лишь доказывает, какой элемент им следует каким-то образом привнести в их жизнь.