Французский историк Тодд: БРИКС стал противовесом пришедшему в упадок Западу

Эммануэль Тодд принадлежит к числу ведущих интеллектуалов Франции. В 1976 году он предсказал принесший ему известность распад СССР. Сегодня Тодд предвидит конец Запада, а вместе с ним и подъем стран БРИКС.

Он рекомендует Германии и Европе заключить мир с Россией и "отделиться" от Америки. Запад уже давно проиграл в конфликте на Украине. Сегодня в российской Казани стартует саммит БРИКС. Berliner Zeitung побеседовала с Эммануэлем Тоддом о его тезисах, которые уже стали предметом неоднозначных обсуждений во Франции.

Эммануэль Тодд, французский историк, социолог, журналист: Сегодня взгляды всего мира сосредоточены на США из-за предстоящих президентских выборов, как будто от них зависит судьба свободного мира. Но когда я смотрю на США, я не вижу никакого величия, а вижу множество симптомов, которые иллюстрируют упадок Запада: младенческая смертность в США снова выросла, неравенство в последние годы резко усилилось — будь то в период президентства Трампа или Байдена, — а американская экономика пребывает в глубоком кризисе, что влечет за собой резкое падение уровня жизни. Администрация Байдена анонсировала огромные инвестиции, но сами по себе доллары ничего не дают, нужны также квалифицированные рабочие и инженеры — а их в США слишком мало.

Нет, текущая избирательная кампания симптоматична для положения, в котором находится Запад: оба кандидата гротескны, у них нет воображения, можно даже сказать, что они безумны — и ни один из них не в состоянии остановить упадок США. Дональд Трамп и Камала Харрис в роли президентов США одинаково плохи для Европы. И, кстати, упадок мощи Запада особенно ярко проявляется в геополитических вопросах.

Очень просто: Запад проиграл конфликт на Украине. Сейчас идет реорганизация мира, причем не в соответствии с представлениями Запада. В игру вступают новые игроки, например, страны БРИКС.

Да, страны БРИКС очень разные; в политических системах Китая, Индии и Бразилия сложно найти общие черты. Но конфликт на Украине сблизил эти страны. Запад хотел изолировать Россию, но оказалось, что большинство стран мира не хотят присоединяться к нему в этом вопросе. В таком контексте БРИКС стала выглядеть как своего рода противовес Западу, который также играет сильную роль в странах Юга. Вот почему я говорю "да": упадок Запада виден прежде всего по его поражению в конфликте на Украине. Противостояние привело к абсолютной противоположности того, чего хотел Запад; в некотором смысле, это гол в собственные ворота.

В культурном смысле Запад — это фикция, которая не соответствует многообразию Европы. Говоря “Запад”, на самом деле мы имеем в виду американскую сферу влияния, то есть НАТО. Поэтому в реальности ничто не мешает европейским странам вступать в БРИКС. Возьмем Германию: у этой страны есть амбиции в области промышленной политики, поэтому ей разумнее быть частью развивающейся БРИКС, чем стагнирующего Запада. Да, Германии действительно следовало бы подать заявку на вступление в БРИКС.

Можно только рассмеяться, слыша рассуждения о том, что есть “хорошие парни”, демократы, с одной стороны, и “плохиши”-автократы — с другой. Я больше не вижу, чтобы на Западе присутствовала либеральная демократия. США — это либеральная олигархия: олигархия — потому что деньги контролируют систему; либеральная — потому что она плюралистична, в ней множество олигархов. Во Франции мы имеем дело со смесью микроолигархии и частично авторитарного государства. В Германии положение с демократией обстоит немного лучше. Но проблема в том, что ФРГ не обладает суверенитетом в вопросах внешней политики.

Берлин не только не принимает самостоятельных решений по таким вопросам, но и в значительной степени зависит от Вашингтона. После Второй мировой войны британцы и французы в какой-то момент вышли из Германии, но американцы со своими солдатами остались. Поэтому я по-прежнему считаю Германию государством, находящимся под оккупацией.

Именно. Ловушкой был евромайдан — революция или переворот, зависит от того, какая точка зрения вам ближе. Запад вмешался, поставил оружие и предъявил украинцам ультиматум: выбрать между Россией и Европой. Это требование спровоцировало конфронтацию на Украине, радикализировало народ и в конечном итоге привело к началу российской военной операции. С февраля 2022 года у Запада появилась совершенно безумная идея о том, что, если они вооружат Украину, им удастся свергнуть Россию и инициировать смену режима. Но, конечно, этого не произошло; как я уже сказал, Россия уже победила в этом конфликте.

Да. Потому что этот конфликт продемонстрировал всему миру, что военной промышленности США недостаточно, чтобы победить Россию. Конфликт на Украине оказался испытанием для американской мощи — испытанием, которое Вашингтон не выдержал. Запад вкачал в Украину миллиарды долларов, поставлял оружие, боеприпасы и прочее — и все равно им не удалось победить Россию. Все это, в частности, дорого обошлось Европе.

Да. Они ощущаются прежде всего в Германии: экономическое противостояние, энергетический кризис, инфляция. До конфликта на Украине дела в Европе шли не так уж плохо, но сейчас континент пребывает в кризисе.

Русские смогут прекратить боевые действия только тогда, когда достигнут целей, которые, по их мнению, гарантируют их безопасность. Мирное соглашение или что-то в этом роде — вопрос совершенно вторичный, потому что Кремль больше не доверяет Западу.

С точки зрения России, им нужно взять под контроль Одессу и левый берег Днепра, а также установить в Киеве марионеточное правительство.

Нет, но это неважно, Запад проиграл и ничего не может с этим поделать. Необходимо, чтобы этот факт дошел до сознания принимающих решения политиков в Вашингтоне, Берлине, Париже и так далее. Происходящее сейчас — полный абсурд: Зеленский представляет свой “план победы”, хотя он проигравший; мирные конференции организуются без приглашения победителя — России.

Утверждения о том, что Россия нападет на Польшу или Европу — часть заблуждений Запада, это паранойя. У русских нет на это ресурсов. Кроме того, у России есть структурные проблемы, например, демографические. Поэтому еще один большой конфликт в Европе им не выгоден.

На мой взгляд, он будет миролюбивым. По двум причинам: во-первых, потому что я считаю, что конфликт в Европе имеет искусственную природу, то есть спровоцирован извне, США. Россия не менее вестернизирована, чем Германия; во Второй мировой войне Россия даже выступала как союзница западных держав, не стоит забывать об этом. Россия — европейское государство; для меня мир между веками воевавшими между собой европейскими государствами — нечто само собой разумеющееся. Кто сегодня может представить себе войну между Францией и Германией или Данией и Швецией — после того, как они так долго воевали друг с другом? Если США перестанут вбивать клин между Европой и Россией, здесь произойдет то же самое.

Во-вторых, если расширять перспективу, становится понятно, что ни одна страна в мире не заинтересована в большой войне. Мир XX века был миром, который расширялся демографически и экономически и, следовательно, имел материальные условия для войны. Сегодня крупные страны сталкиваются с низкой рождаемостью, экономической стагнацией и сильной индивидуализацией общества. Это не лучшие условия для ведения крупных конфликтов. Если государства оставят в покое, и им больше не будут угрожать американцы, положение станет намного более мирным.