T-online: Шольц посоветовал не питать иллюзий по поводу мира на Украине

С развалом "светофорной" коалиции для канцлера подходит к концу сложный год. Теперь в его распоряжении остается около восьми недель до новых выборов. И пока, похоже, дела у Шольца и СДПГ идут плохо. Можно ли еще все спасти?

В прошлую пятницу днем в Федеральной канцелярии все еще было спокойно. Последние группы посетителей проходят по тихим коридорам, начинают светиться праздничные украшения, за окном наступают сумерки. Федеральный канцлер выходит из своего кабинета в свободном джемпере на молнии, с усталым выражением лица. Это интервью Т-online должно стать для него одной из последних встреч перед небольшой паузой. Ведь для Олафа Шольца завершается сложный год.

Но через несколько часов канцелярии опять приходится перейти в кризисный режим работы. Страну накрывает шок: на рождественском рынке в Магдебурге в толпу людей врезается автомобиль. Пять погибших и более 230 раненых. В стране введено чрезвычайное положение. Необходимо ответить на бесчисленные вопросы, и канцлер отправляется в путь. У ситуации наивысший приоритет. В то же время Шольц уже знает, что скоро придется вновь приняться за работу. Через несколько дней передышка закончится, и стартует избирательная кампания, которая станет последним шансом представителя СДПГ на политическое выживание. Беседа об уроках, извлеченных из теракта в Магдебурге, предстоящей избирательной кампании и о том, что на самом деле является достойным.

Т-online дополнил это интервью рядом вопросов.

Т-online: Господин федеральный канцлер, мы помним, что избирательная кампания не за горами. В эту пятницу президент ФРГ распустил бундестаг и назначил дату новых выборов. Мы хотели бы поговорить с вами об уважении. Что для вас значит это понятие?

Уважение значит способность признавать достижения каждого и каждой из нас. А также оказывать помощь в том, чтобы каждый чувствовал себя замеченным. Речь идет не только о моральном признании, например, труда медсестер, кассиров, сталеваров или водителей автобусов. Речь также идет о достойной оплате труда. Я стремлюсь к тому, чтобы каждый человек мог жить в достатке и хорошо устроиться по жизни.

В большинстве своем политики-представители демократического центра относятся друг к другу достойно. Тем не менее, мы имеем право критиковать друг друга и должны это делать, если мы с чем-то не согласны.

Я не считаю поведение СвДП и ее лидера, которое привело к распаду коалиции, порядочным.

Не неприлично указывать на то, что ваш политический соперник делает ложные заявления. И я сформулировал это на северонемецком диалекте, чтобы мое обвинение прозвучало немного мягче.

Лидер оппозиции любит делать обо мне заявления, которые вряд ли выдержат серьезную проверку на соответствие действительности. Может, это и выгодно с точки зрения политической конъюнктуры, но вы можете и должны противостоять такому поведению.

После того как СвДП вышла из правящей коалиции, я хотел подготовить почву для досрочных федеральных выборов. Моя цель: сейчас граждане должны проголосовать за курс, которым должна двигаться наша страна. И мне это удалось. Тем не менее, 16 декабря был не лучшим днем в моей жизни, в этом вы можете быть уверены.

Будучи высокопоставленным политическим деятелем, вы находитесь в поле зрения общественности и часто подвергаетесь критике. Как убежденный демократ, я принимаю такое положение дел. Конечно, я задавался вопросом, что я должен был сделать по-другому, чтобы коалиция не была постоянно в разногласиях. Потребовалось много усилий, чтобы создать эту правящую конфигурацию и на протяжении трех лет сохранять ее. Когда это окончательно перестало быть возможным, мне пришлось собрать все силы, чтобы принять правильное решение. Только потом стало известно, что один из партнеров по коалиции в течение нескольких месяцев вел тайную работу по саботажу правительства. Конечно, это тоже повлияло на баланс.

Я нахожу этот вопрос, если позволите, слишком плоским и обобщенным. Как глава правительства, я несу ответственность – и за то, что нам удается, и за то, что выходит не очень. Я раздосадован тем, что коалиция не смогла продержаться весь законодательный период.

Этот вопрос для меня не нов. Я постоянно слышал его перед последними всеобщими выборами – и тогда, за два месяца до голосования, опросы выглядели не лучше. В итоге СДПГ вырвалась вперед. На мой взгляд, в обсуждениях слишком часто делается вид, что выборы больше не нужны, что достаточно опросов и политических редакционных колонок. Но именно граждане определяют направление развития страны. В ближайшие недели они будут тщательно обдумывать, за кого проголосовать 23 февраля. Я говорю совершенно открыто: я хочу переизбраться на мой пост.

Люди должны сами составлять мнение о кандидатах. Я, конечно, не собираюсь говорить здесь плохо о других.

Любой мой ответ будет истолкован как злословие – так уж устроен медиабизнес в наши дни. Но, если вам угодно: у меня самый большой опыт работы в правительстве, четкий курс и крепкие нервы. Одним из ключевых вопросов, например, является вопрос безопасности и мира. Курс социал-демократического канцлера ФРГ ясен: мы поддерживаем Украину так сильно, насколько это только возможно. В то же время мы действуем осмотрительно, чтобы не допустить эскалации, прямого военного столкновения между Россией и НАТО. Именно поэтому я четко заявил, что Германия не будет поставлять крылатые ракеты Taurus. Лидер оппозиции сначала выступал за поставки, но потом, перед выборами в восточной Германии, вдруг счел, что никаких поставок все-таки не нужно – а после выступил со своего рода ультиматумом относительно их поставок во время выступления в бундестаге в октябре. Такое поведение я называю опасным зигзагообразным курсом.

В нашем телефонном разговоре я не заметил никаких указаний на это. Однако использовал этот контакт, чтобы дать Путину понять, что конфликт должен быть завершен. Такие разговоры конфиденциальны по понятным причинам, и я их не разглашаю.

Пожалуй, могу сказать следующее: я дал ему понять, что он не может надеяться на то, что мы снизим уровень поддержки Украины. Одна лишь военная помощь Германии составляет 28 миллиардов евро. После США мы являемся крупнейшим в мире сторонником Киева. Для меня было важно, чтобы Путин также выслушал мою точку зрения на конфликт.

Да. Но не стоит быть наивным или питать иллюзии. Некоторые люди утверждают, что одного-двух разговоров достаточно. Россия ведет жестокий конфликт на Украине, в ходе которого погибли и получили ранения сотни тысяч человек. Мы должны сделать все возможное, чтобы Украина не осталась в одиночестве и сохранила свой суверенитет.

Давайте не будем забывать, что Путин потерпел неудачу на Украине по всем пунктам. Он хотел подчинить себе всю территорию страны и установить марионеточный режим, предотвратить ее дальнейшее сближение с ЕС и ослабить всю НАТО. И вот, что он имеет сегодня: в НАТО появились два новых члена – Швеция и Финляндия. Все они вкладывают огромные средства в свою обороноспособность, и почти все страны НАТО достигли требуемого показателя в 2% ВВП на оборонные цели. Украина – консолидированная страна, которая находится на пути к вступлению в Европейский союз. У нее есть оснащенная благодаря нам сильная армия, которая героически обороняется от наступления российских войск. Теперь задача состоит в том, чтобы создать основу для справедливого и устойчивого мира.

Мы постоянно говорим об Украине вместе: в рамках ЕС и в "четверке", в которую входят США, Великобритания, Франция и Германия. Однако важно не делать четвертый шаг раньше первого. Как только мы узнаем, как может выглядеть возможный путь к миру и какие условия приемлемы для Киева, мы сможем обсудить, какие гарантии безопасности необходимы и как они могут быть выполнены.

Обратите внимание: простое прекращение огня – это далеко не прочный мир! И ко всему этому относится следующее: "ничего об Украине без Украины" – другими словами, мы говорим с Украиной, а не об Украине. Я уже дважды разговаривал с избранным президентом США Трампом, и мы согласны с тем, что мы – США и Европа – должны тесно координировать друг с другом все эти вопросы. На более позднем этапе мы также обсудим гарантии безопасности для Украины; и Германия также будет играть в этом вопросе важную роль.

Недавно Вы заявили в Бундестаге, что Германия не станет отправлять солдат на Украину "в нынешней ситуации". Оставляете ли Вы пространство для маневра на период после вступления в силу режима прекращения огня?

Я не собираюсь отправлять немецких солдат на этот фронт. Считаю странным вести такую дискуссию в момент, когда основная цель состоит в том, чтобы Украина не осталась одна и чтобы мы продолжали поставлять оружие Киеву. Сейчас было бы важнее, чтобы все посмотрели, могут ли они сделать больше для дальнейшей поддержки Украины.

Повторюсь, я не из тех, кто разглашает конфиденциальные разговоры. Это неприлично, даже на международном уровне. Однако я совершенно уверен, что – вопреки некоторым опасениям – мы сможем добиться скоординированной политики по украинскому вопросу между США и Европой, а также между США и Германией.

Трамп хочет прекратить конфликт. И у меня сложилось впечатление, что он так же, как и мы, убежден, что это удастся только в том случае, если Украина будет сильна в военном отношении.

Все мои силы направлены на победу на предстоящих федеральных выборах.