Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Путин потерпел неудачу на Украине по всем пунктам, заявил Олаф Шольц в интервью T-online. Заодно он выразил уверенность в своем переизбрании на пост канцлера Германии, еще раз полил грязью оппонентов и отказался извиняться перед немцами за провалы.
Даниэль Мютцель (Daniel Mutzel), Сара Зиверт (Sara Sievert)
С развалом "светофорной" коалиции для канцлера подходит к концу сложный год. Теперь в его распоряжении остается около восьми недель до новых выборов. И пока, похоже, дела у Шольца и СДПГ идут плохо. Можно ли еще все спасти?
В прошлую пятницу днем в Федеральной канцелярии все еще было спокойно. Последние группы посетителей проходят по тихим коридорам, начинают светиться праздничные украшения, за окном наступают сумерки. Федеральный канцлер выходит из своего кабинета в свободном джемпере на молнии, с усталым выражением лица. Это интервью Т-online должно стать для него одной из последних встреч перед небольшой паузой. Ведь для Олафа Шольца завершается сложный год.
Но через несколько часов канцелярии опять приходится перейти в кризисный режим работы. Страну накрывает шок: на рождественском рынке в Магдебурге в толпу людей врезается автомобиль. Пять погибших и более 230 раненых. В стране введено чрезвычайное положение. Необходимо ответить на бесчисленные вопросы, и канцлер отправляется в путь. У ситуации наивысший приоритет. В то же время Шольц уже знает, что скоро придется вновь приняться за работу. Через несколько дней передышка закончится, и стартует избирательная кампания, которая станет последним шансом представителя СДПГ на политическое выживание. Беседа об уроках, извлеченных из теракта в Магдебурге, предстоящей избирательной кампании и о том, что на самом деле является достойным.
Т-online дополнил это интервью рядом вопросов.
Т-online: Господин федеральный канцлер, мы помним, что избирательная кампания не за горами. В эту пятницу президент ФРГ распустил бундестаг и назначил дату новых выборов. Мы хотели бы поговорить с вами об уважении. Что для вас значит это понятие?
Уважение значит способность признавать достижения каждого и каждой из нас. А также оказывать помощь в том, чтобы каждый чувствовал себя замеченным. Речь идет не только о моральном признании, например, труда медсестер, кассиров, сталеваров или водителей автобусов. Речь также идет о достойной оплате труда. Я стремлюсь к тому, чтобы каждый человек мог жить в достатке и хорошо устроиться по жизни.
Можно ли сказать, что сегодня в политике больше порядочности и уважения, чем раньше?
В большинстве своем политики-представители демократического центра относятся друг к другу достойно. Тем не менее, мы имеем право критиковать друг друга и должны это делать, если мы с чем-то не согласны.
Значит ли это, что Вы по-прежнему считаете Кристиана Линднера порядочным человеком?
Я не считаю поведение СвДП и ее лидера, которое привело к распаду коалиции, порядочным.
Недавно Вы сказали следующее о кандидате в канцлеры от ХДС/ХСС Фридрихе Мерце: "Фрице Мерц обожает рассказывать всякие бредни". Это прилично?
Не неприлично указывать на то, что ваш политический соперник делает ложные заявления. И я сформулировал это на северонемецком диалекте, чтобы мое обвинение прозвучало немного мягче.
Что именно Вы имеете в виду?
Лидер оппозиции любит делать обо мне заявления, которые вряд ли выдержат серьезную проверку на соответствие действительности. Может, это и выгодно с точки зрения политической конъюнктуры, но вы можете и должны противостоять такому поведению.
Перед Рождеством Вы инициировали вотум доверия и проиграли. Что Вы чувствуете сейчас?
После того как СвДП вышла из правящей коалиции, я хотел подготовить почву для досрочных федеральных выборов. Моя цель: сейчас граждане должны проголосовать за курс, которым должна двигаться наша страна. И мне это удалось. Тем не менее, 16 декабря был не лучшим днем в моей жизни, в этом вы можете быть уверены.
В своей речи вы вновь защищали свою политику, а также раскритиковали Кристиана Линднера и Фридриха Мерца. Тем не менее, Вы не стали критиковать самого себя или признавать допущенные Вами ошибки. Почему?
Будучи высокопоставленным политическим деятелем, вы находитесь в поле зрения общественности и часто подвергаетесь критике. Как убежденный демократ, я принимаю такое положение дел. Конечно, я задавался вопросом, что я должен был сделать по-другому, чтобы коалиция не была постоянно в разногласиях. Потребовалось много усилий, чтобы создать эту правящую конфигурацию и на протяжении трех лет сохранять ее. Когда это окончательно перестало быть возможным, мне пришлось собрать все силы, чтобы принять правильное решение. Только потом стало известно, что один из партнеров по коалиции в течение нескольких месяцев вел тайную работу по саботажу правительства. Конечно, это тоже повлияло на баланс.
Вам не за что извиниться перед народом за последние три года?
Я нахожу этот вопрос, если позволите, слишком плоским и обобщенным. Как глава правительства, я несу ответственность – и за то, что нам удается, и за то, что выходит не очень. Я раздосадован тем, что коалиция не смогла продержаться весь законодательный период.
Теперь устремим взгляды в будущее. Вы хотите переизбраться в феврале. Текущие опросы пока что против Вас. В последнем опросе Deutschlandtrend от 19 декабря предполагаемая доля голосов, отданных за СДПГ – 14%, то есть партия потеряла еще два пункта. Откуда Вы черпаете свой оптимизм?
Этот вопрос для меня не нов. Я постоянно слышал его перед последними всеобщими выборами – и тогда, за два месяца до голосования, опросы выглядели не лучше. В итоге СДПГ вырвалась вперед. На мой взгляд, в обсуждениях слишком часто делается вид, что выборы больше не нужны, что достаточно опросов и политических редакционных колонок. Но именно граждане определяют направление развития страны. В ближайшие недели они будут тщательно обдумывать, за кого проголосовать 23 февраля. Я говорю совершенно открыто: я хочу переизбраться на мой пост.
Что Вы можете предложить такого, чего нет у Фридриха Мерца и Роберта Хабека?
Люди должны сами составлять мнение о кандидатах. Я, конечно, не собираюсь говорить здесь плохо о других.
А нужно ли говорить плохо о других, если Вы говорите о том, что сами могли бы улучшить?
Любой мой ответ будет истолкован как злословие – так уж устроен медиабизнес в наши дни. Но, если вам угодно: у меня самый большой опыт работы в правительстве, четкий курс и крепкие нервы. Одним из ключевых вопросов, например, является вопрос безопасности и мира. Курс социал-демократического канцлера ФРГ ясен: мы поддерживаем Украину так сильно, насколько это только возможно. В то же время мы действуем осмотрительно, чтобы не допустить эскалации, прямого военного столкновения между Россией и НАТО. Именно поэтому я четко заявил, что Германия не будет поставлять крылатые ракеты Taurus. Лидер оппозиции сначала выступал за поставки, но потом, перед выборами в восточной Германии, вдруг счел, что никаких поставок все-таки не нужно – а после выступил со своего рода ультиматумом относительно их поставок во время выступления в бундестаге в октябре. Такое поведение я называю опасным зигзагообразным курсом.
Давайте поговорим о конфликте на Украине. Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что положит конец этому "безумию". Каким образом – неясно. Поняли ли Вы во время вашего телефонного разговора с Путиным, что он согласится на что-то, кроме мира на своих условиях?
В нашем телефонном разговоре я не заметил никаких указаний на это. Однако использовал этот контакт, чтобы дать Путину понять, что конфликт должен быть завершен. Такие разговоры конфиденциальны по понятным причинам, и я их не разглашаю.
Что именно Вы ему сказали?
Пожалуй, могу сказать следующее: я дал ему понять, что он не может надеяться на то, что мы снизим уровень поддержки Украины. Одна лишь военная помощь Германии составляет 28 миллиардов евро. После США мы являемся крупнейшим в мире сторонником Киева. Для меня было важно, чтобы Путин также выслушал мою точку зрения на конфликт.
Критики обвиняют вас в том, что своим звонком Вы возвеличили Путина. Были бы Вы готовы еще раз пообщаться с ним?
Да. Но не стоит быть наивным или питать иллюзии. Некоторые люди утверждают, что одного-двух разговоров достаточно. Россия ведет жестокий конфликт на Украине, в ходе которого погибли и получили ранения сотни тысяч человек. Мы должны сделать все возможное, чтобы Украина не осталась в одиночестве и сохранила свой суверенитет.
Российская армия добивается небывалых территориальных успехов на востоке Украины, каких не было уже два года, и Путин будет использовать этот фактор в ходе любых переговоров. Как можно усилить переговорную позицию Украины?
Давайте не будем забывать, что Путин потерпел неудачу на Украине по всем пунктам. Он хотел подчинить себе всю территорию страны и установить марионеточный режим, предотвратить ее дальнейшее сближение с ЕС и ослабить всю НАТО. И вот, что он имеет сегодня: в НАТО появились два новых члена – Швеция и Финляндия. Все они вкладывают огромные средства в свою обороноспособность, и почти все страны НАТО достигли требуемого показателя в 2% ВВП на оборонные цели. Украина – консолидированная страна, которая находится на пути к вступлению в Европейский союз. У нее есть оснащенная благодаря нам сильная армия, которая героически обороняется от наступления российских войск. Теперь задача состоит в том, чтобы создать основу для справедливого и устойчивого мира.
Франция, Польша и другие союзники уже ведут переговоры о международных миротворческих силах, которые могли бы обеспечить будущее прекращение огня. По их словам, СДПГ неудобно поднимать эту тему в рамках предвыборной кампании, обсуждение преждевременно. Вы вообще не участвуете в переговорах?
Мы постоянно говорим об Украине вместе: в рамках ЕС и в "четверке", в которую входят США, Великобритания, Франция и Германия. Однако важно не делать четвертый шаг раньше первого. Как только мы узнаем, как может выглядеть возможный путь к миру и какие условия приемлемы для Киева, мы сможем обсудить, какие гарантии безопасности необходимы и как они могут быть выполнены.
Разве они не связаны между собой? Украина вряд ли согласится на прекращение огня, если не сможет рассчитывать на надежные гарантии безопасности.
Обратите внимание: простое прекращение огня – это далеко не прочный мир! И ко всему этому относится следующее: "ничего об Украине без Украины" – другими словами, мы говорим с Украиной, а не об Украине. Я уже дважды разговаривал с избранным президентом США Трампом, и мы согласны с тем, что мы – США и Европа – должны тесно координировать друг с другом все эти вопросы. На более позднем этапе мы также обсудим гарантии безопасности для Украины; и Германия также будет играть в этом вопросе важную роль.
Недавно Вы заявили в Бундестаге, что Германия не станет отправлять солдат на Украину "в нынешней ситуации". Оставляете ли Вы пространство для маневра на период после вступления в силу режима прекращения огня?
Я не собираюсь отправлять немецких солдат на этот фронт. Считаю странным вести такую дискуссию в момент, когда основная цель состоит в том, чтобы Украина не осталась одна и чтобы мы продолжали поставлять оружие Киеву. Сейчас было бы важнее, чтобы все посмотрели, могут ли они сделать больше для дальнейшей поддержки Украины.
Говорил ли вам Дональд Трамп, каким образом он хочет завершить украинский конфликт?
Повторюсь, я не из тех, кто разглашает конфиденциальные разговоры. Это неприлично, даже на международном уровне. Однако я совершенно уверен, что – вопреки некоторым опасениям – мы сможем добиться скоординированной политики по украинскому вопросу между США и Европой, а также между США и Германией.
Вы опасаетесь, что Трамп откажется от Украины?
Трамп хочет прекратить конфликт. И у меня сложилось впечатление, что он так же, как и мы, убежден, что это удастся только в том случае, если Украина будет сильна в военном отношении.
Последний вопрос: закончится ли ваша политическая карьера, если вы проиграете на предстоящих выборах 23 февраля?
Все мои силы направлены на победу на предстоящих федеральных выборах.
Текст интервью приводится в сокращенном варианте.
