Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Франция готова продать России вертолетоносец "Мистраль"

© РИА Новости / Перейти в фотобанкФранцузский военный корабль-вертолетоносец класса "Мистраль" в Санкт-Петербурге
Французский военный корабль-вертолетоносец класса Мистраль в Санкт-Петербурге
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Франция согласилась продать России десантный корабль типа "Мистраль", став таким образом первой страной НАТО, которая преодолела этот порог несмотря на опасения со стороны Грузии, США и других стран. "Нельзя ждать от России, что она будет вести себя как партнер, если мы не будем относиться к ней как к партнеру", - сказал Николя Саркози.

Франция согласилась продать России десантный корабль типа "Мистраль", став таким образом первой страной НАТО, которая преодолела этот порог несмотря на опасения со стороны Грузии, США и других стран.

Директор по международному развитию французского агентства DGA Жак де Лажюжи (Jacques de Lajugie) заявил, что Париж "дал свое согласие на продажу корабля" типа "Мистраль", подчеркнув также намерение Москвы приобрести еще три таких судна.

"Франция сейчас рассматривает новый вариант этого заказа", сказал он в ходе пресс-конференции, посвященной экспорту французских вооружений.

Находящийся с визитом в Париже министр обороны США выразил в свою очередь опасения американцев по поводу договора, который может стать первым соглашением подобного рода между Россией и страной-членом НАТО.

На приеме в Елисейском дворце он заявил что это "в большей степени политическая, чем военная проблема", сообщают в пресс-службе президента.

Президент Франции со своей стороны возразил, что "это сотрудничество, условия которого еще предстоит определить, выглядит вполне нормальным".

"Нельзя ждать от России, что она будет вести себя как партнер, если мы не будем относиться к ней как к партнеру", - добавил Николя Саркози.

Российский флот проявил интерес к "Мистралю" после войны в августе 2008 года, которая показала, что часть его техники и оборудования безнадежно устарела.

Новые отношения

Собранный на верфях DCNS (25% принадлежит оборонной компании Thales) "Мистраль" – это многоцелевой десантный корабль, способный перевозить 15 вертолетов, 13 танков и около тысячи человек.

Такое судно также может служить командным центром и располагает госпиталем на 70 койко-мест. Эксперты оценивают его стоимость в 300-500 миллионов евро.

Вопрос продажи "Мистраля" обсуждался и на встрече Роберта Гейтса (Robert Gates) с его французским коллегой Эрве Мореном (Hervé Morin).

"Гейтс поделился своими опасениями (…) Страны Восточной Европы и Балтии крайне обеспокоены, и после войны в Грузии у них есть на то веские основания", - рассказал один американский чиновник.

В ходе совместной пресс-конференции с Робертом Гейтсом Эрве Морен еще раз подчеркнул, что Москва обратилась к нескольким европейским странам для приобретения вертолетоносца и что Париж хотел бы "построить с Россией новые, доверительные отношения" в виду "глубоких изменений, которые произошли в стране с 1989 и 1991 года".

"Я прекрасно понимаю, что у ряда стран Центральной и Восточной Европы еще не зажили старые шрамы (…) но Франция хочет установить новые отношения, и это невозможно без строительства новых связей во всех областях, таков наш взгляд на ситуацию", сказал он.

Побывавший с визитом в Париже в конце ноября министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе заявил тогда, что "весь мир знает", что Россия использует этот корабль против Грузии и Украины в случае конфликта.

Один из командующих российским ВМФ говорил о том, что если бы у России был "Мистраль" во время войны в Грузии, Черноморский флот мог бы выполнить свою задачу "за 40 минут вместо 26 часов".

Обсуждение
Комментариев: 54
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
V
Vladigor33
10 февраля 2010, 00:26
Не в бровь а в глаз Нельзя ждать от России, что она будет вести себя как партнер, если мы не будем относиться к ней как к партнеру. Господину Саркози пять баллов, за чесность и откровенность
F
FuckleberryFinn
10 февраля 2010, 02:49
Похерили собственный ВМФ, постимулируем чужой Давайте все военные академии закроем и будем нанимать войска. Позорище.
г
гамлЕт
10 февраля 2010, 04:31
"Варяг" строился в Филадельфии А он от этого менее русским кораблем не стал. Соображения были следующие: В Филадельфии современный крейсер построят быстрее и качественнее. В 1898 начали, в 1900 передали России, встал в строй в 1901-м. "Аврора" же, к примеру, строилась в Санкт-Петербурге. Заложили в 1897-м, в строй встала в 1903-м. Разница чувствуется? Мораль, короче, такова: и мы можем вертолетоносцы строить. Но дольше и (надеюсь все же, что это не навсегда) не так качественно. Да и приятно посмотреть, как НАТОвцы между собой срутся.
F
FuckleberryFinn
10 февраля 2010, 04:41
Понимаю, но на мой вкус, лучше строить все внутри страны. В конце концов прибыли должны оставаться внутри, подкармливать нужно своих подрядчиков, а не вражеских. Относительно посраться - это всегда можно устроить. Но приятно)
г
гамлЕт
10 февраля 2010, 04:51
Я тоже не очень понимаю, зачем нам "Мистраль" Но, видать, очень нужен, и прямо сейчас. Может, для дела. Может так. Раньше проще было. Отжимали самолетик (Б-29), обмеривали. Дальше он уже был Ту-4. Сейчас мы культурные, мы образец купим. Потом обмеряем, улучшим (хотелось бы верить) да и сами лепить начнем.
F
FuckleberryFinn
10 февраля 2010, 04:57
У меня ощущение складывается, что грядет что-то тотальное. Все страны последние годы тратят на вооружение больше.
К
Кузнец
10 февраля 2010, 08:29
грядет что-то тотальное Ага, так что некогда заниматься поддержкой собственного ВПК, что умеем - делаем. Но я думаю, что всё же это вопрос политический. И клин этой покупкой мы вобъём - точно!
s
sde
10 февраля 2010, 08:49
гамлЕт: класные примеры привел и где та страна оказалась и варяг тот же.
D
Diman78
10 февраля 2010, 09:57
Все японские броненосцы и броненосные крейсеры были куплены в Англии. А страна развалилась никак не из-за закупок кораблей за границей.
E
Evgeny1970
10 февраля 2010, 03:32
Стенания русские - мозги пиндосовские И таких все больше становится. Строить три корабля абсолютно нового для России класса на российских верфях и иметь четвертый для обучения и сравнения-это плохо? "Тупые" пиндосы и то понимают, что для России это супервыгодно, поэтому и бесятся, науськивают против сделки шестерок.
КУ
Кот Усатый
10 февраля 2010, 04:09
вот блин, а зачем нам такая посудина, вертолетоносец наследие колониальных войн, куда нам его приткнуть? в какое место? где его враг?, Грузия - чушь, на кой он нам нужен? против кого его использовать? наши заводы могут строрить великолепные суда на воздушной подушке, которые с удовольствием покупает весь мир, у кого денег хватате, количество баз ВВС позволяет нам до любого места вокруг наших границ доставить любую авиацию. и стоят наши суда дешевле. Зачем объясните...???
F
FuckleberryFinn
10 февраля 2010, 04:44
Враг начинается за стенкой. Он храпит или громко шлифует жену. А вообще на авиа- или ракетоносце приятно порыбачить в безлюдном порту Нью-Йорк.
SS
Smally Salot
10 февраля 2010, 11:52
!!! 1
H
HADHI
10 февраля 2010, 04:50
Покупку Мистралей необходимо рассматривать не только с точки зрения военного применения, или даже элемента обновленной военной доктрины, появление кораблей такого класса это признак изменения нашей геополитики, ее стратегии. Появление корабельных групп с Мистралями, в различных частях света заставит страны НАТО и США распылять свои силы, особенно там где есть традиционно уязвимые места, Латинская Америка, Ближний Восток. Как я понимаю задача Москвы раскачать США на дополнительные военные расходы, продолжить ее курс на увеличение госдолга, в условиях идеологического противостояния народ был готов мириться с некоторым креном в сторону оборонной промышленности, в современном мире громоздкий, неповоротливый, ничего не производящий военный аппарат может привести к дестабилизации США, заставит его акцентироваться на решении внутренних проблем не постепенно как хочет Барак, а рывком, как в наши 90, тогда на некоторое время влияние Белого дома в мире снизится и начнется передел сфер влияния в мире. Для этого нужно в определенное время создать кризис промышленности общества и власти. С помощью: отхода от доллара как от мировой валюты, слабость американской экономики (производственные мощности), дисбаланс производства военного и мирного, превышение импорта перед экспортом, и под занавес сильное расслоение общества по уровню доходов.
H
HADHI
10 февраля 2010, 05:03
Продолжение Теперь если хотите давайте сравним: сколько нужно времени мировой экономике, в первую очередь странам БРИК и Европе для отхода от бивалютной корзины; когда планируется окончание модернизации российской экономики; какие задачи озвучивает наше правительство(собственное сельхоз производство на 90%, высокотехнологичное производство, укрепление рубля); когда заканчивается перевооружение армии, установление сержантского корпуса, обновление ВМФ и ВВС; а теперь посмотрите что делают страны БРИК, то же самое укрепление обороноспособности страны, внедрение высоких технологий, укрепление финансов. Не знаю какие у них сроки, но мое впечатление, мир лихорадочно готовится к предстоящему краху США, а поскольку она лидер мировой экономики, то тот ваккум (финансовый, экономический) заполнить будет не легко. А что нужно делать когда грядет буча, правильно, запасаться жратвой(желательно своей) и держать ствол поближе. По срокам предполагаю 10-15лет. Кстати нынешний кризис наши умники все ж таки учли, всякие фонды на этот случай и были организованы.
Т
ТУТ
10 февраля 2010, 07:14
Кстати нынешний кризис наши умники все ж таки учли, всякие фонды на этот случай и были организованы. Дык уже кончились фонды. Пошли по миру занимать.
х
хорхе
10 февраля 2010, 20:53
тут.у Фонды не кончились.Наоборот.Золотовалютный запас с 1.01.2009 по 1.01.2010 вырос на пару десятков миллиардов.чтото с 430 до 460 млрд.дол.Российские запасы третьи в мире после Китая и Японии.
V
Voevoda
10 февраля 2010, 08:48
какой крах? какая буча? америка за океаном ей на все плевать! а по поводу бивалютной корзины помни кто контролирует ВТО и достаточно любым внутреним методом провести правилом обязываюшего членов ВТО пользоваться при расчёте доларом, евром, или амером или чем угодно и УСЁ!
t
tegezen
10 февраля 2010, 07:37
Россия не Советский союз реально не не хватает возможностей чтобы делать все самим Советский Союз был единственной автаркией т.е не нуждался ни в ком чтобы решать все возможные производственные проблемы. Россия после распада сллишком много потерялла да и ВПК не в лучшем состоянии да и нечего из себя жилы тянуть из последнего. Надо выкручиваться. Прикупать технологии искать партнеров для совместного производства. Время не ждет армии нужно ноаое оружие и сейчас. Нааше судостроение получит образец западной техники. Может сп....м что-нибудь из ноу хау.
1
1talisman
10 февраля 2010, 12:19
нечего из себя жилы тянуть из последнего. Надо выкручиваться!!!! Абсолютно согласен! Дороговато нам обошлась индустриализация! Но если в 30-х годах прошлого века это было оправдано, то сейчас это сродни самоубийству! САРКОЗИ МОЛОТОК!!!
G
Gesser
10 февраля 2010, 07:54
это "в большей степени политическая, чем военная проблема" Вот ключевая фраза! Таким образом вслед за Францией и другие европейские страны поймут, что мы не такие уж и страшные и что с нами можно и НУЖНО иметь дело. Пиндосы очень боятся и не приемлют нормализации отношений европы и России. Влияние сшп в европе сократится до минимума - а это нам и надо ))) "Welcome to the hell" - пиндосики, почаще вспоминайте эту фразу и не надейтесь, что вместе с вами туда отправится кто-то ещё (ну, возможно ещё только грызунов с собой прихватите)
y
yakusan
10 февраля 2010, 15:22
"Пиндосы очень боятся и не приемлют нормализации отношений европы и России." Согласен. Не помню кто сказал, что НАТО создано для того что бы держать США в Европе, Россию вне Европы, а Германию под Европой. Сейчас этот порядок разваливается....
z
zevsmonolit
10 февраля 2010, 08:34
Браво Саркози!!!!! Надеюсь Вы не обманите наших ожиданий.... и дело здесь вовсе не в корабле.
d
demadje7
10 февраля 2010, 08:37
господа противники покупки =) а вы случаянно не на уазиках и ладах все ездиете ? или все же на иномарочках чтож вы собственный автопром то не любите.
Ю
Юрий711
10 февраля 2010, 17:23
1000.МОЛОДЦА.
D
Diman78
10 февраля 2010, 08:41
В очередной раз предлагаю сравнить "Мистраль" с нашими проекта 1123. Хотя бы тупо по вики. Опять же давайте вспомним, когда они строились. Нынешнее состояние флота в чём-то напоминает начало шестидесятых, когда по инициативе Хрущева, порезали на металл почти все крупные корабли. Если в то время посчитали строительство подобных кораблей необходимым - почему сейчас не купить "Мистраль" - более универсальный корабль, чем "Москва" и "Ленинград"? Его нужно купить на "пробу" и затем решать - имеет ли смысл строить такие корабли у нас в стране, покупать ли их за границей.
s
sde
10 февраля 2010, 08:52
оценивают его стоимость в 300-500 миллионов евро. уже плавно подходим к милларду. а так правильно я думаю, зачем военным квартиры, всех на мистрали военных с семьями и в африку или ко всем чертям.
SS
Smally Salot
10 февраля 2010, 11:57
чтобы решить это наболевший вопрос достаточно 2-х месяцев и одной расстрельной команды. К сожалению власть еще стесняется решить этот наболевший вопрос...
SS
Smally Salot
10 февраля 2010, 12:01
вы, надеюсь, поняли что расстрелян будет нечистый на руку генералитет с нехорошими интендантами, а не цвет русского офицерства
q
qwazi
10 февраля 2010, 12:03
Стоимость одного нового Боинга 747-8 500 лямов долларов. На 30% дешевле Мистраля. Но что Боинг и что Мистраль?!
s
sde
10 февраля 2010, 13:25
Его стоимость составляет от 400 до 600 млн евро. это уже в следующей статье. все ближе и ближе и ближе мы к милларду идем.
b
bobaoba
10 февраля 2010, 09:50
браво французы,всегда знал ,что они независимы в своих делах
e
ee
10 февраля 2010, 11:18
позорище! Вместо того, чтобы платить своим ученым достойные деньги за нужные разработки, а также своим рабочим за изготовление кораблей - давайте платить французам! Это и есть МедведкоПутинская версия модернизации!? Интересно кто откат получит генералитет ВМФ или САМ? И не надо всех этих политесов - Саркози думате ТОЛЬКО о себе, и даже эти деньги в экономике ему не помешают.
I
Inf
10 февраля 2010, 12:19
Не позорище! 500 млн долларов для такой страны как Россия не такие уж и большие деньги. А выгода которую мы получим из данной сделки гораздо больше. Да даже исходя опять же из стоимости разработки такого корабля и времени его постройки. Выйдет дешевле, но тут мы имеем готовый образец и на его основе можем строить ещё такие корабли. Ну а про политическое значение я вообще молчу.
м
морпех
10 февраля 2010, 12:35
ee-позорище!:) а вы в курс, что квалифицированных рабочих после ВАШИХ либеральных реформ не осталось?:) а вы в курсе, что откаты в нашем ВПК намного больше бьют по карману государства, чем закупки за рубежом?:) Стоимость разработки, постройки такого Мистраля на российских верфях зашкалили бы точно за 3 миллиарда и плюс времени бы угрохали лет 15! А так купим готовый и за 500 мульонов:) Так что сосать, либералы:)
D
Daniel_Sky
10 февраля 2010, 11:22
Саркози - молодца! Франция ведет себя как самостоятельная и смелая держава, чего мы давно не видели от мелкобритской и польской колонии. А Саркози лично, на мой субъективный, де факто стал лидером ЕС и вызывает более всего уважения из зарубежных лидеров. Не знаю, какова военная роль Мистраля, но это так же ключ к началу военного сотрудничество. Кто знает, может через 5 лет мы с ними будем совместно вооружения разрабатывать. Вот тогда Пиндагон точно умоется.
s
sibiryk
10 февраля 2010, 14:53
Франция ведет себя как самостоятельная и смелая держава, чего мы давно не видели от мелкобритской и польской колонии Мелкобритания и СШп это один организм "голова и тело"(есть ещё части Канада,Австралия,Новая Зеландия и т.д.,полный контроль Великобританией).Про Польшу в точку.Франция всегда стремилась вести независимую политику.Да и когда Франция вступила в НАТО.. и кто был президентом?
SS
Smally Salot
10 февраля 2010, 11:48
спокойно! туалеты уже ремонтируются, дороги подметаются, свалки вывозятся. Расовонеполноценных из ваших стран больше не надо!! все уже при деле
P
Psl
10 февраля 2010, 13:24
Для полного унижения лимитрофов, купленный корабль , надо будет поставить на базирование в Севастополе.
ш
шурави
10 февраля 2010, 14:10
Пошучу... Покупка Россией Мистраля - маленький шаг к большому разоружению НАТО. ;)
N
Nirvanko
10 февраля 2010, 14:24
Ты что! Таким важнее сортиры, чтобы когда война начнется не надрыстать в штаны. Мистраль это скорее вопрос политики и технологий. Россия пытается расшатывать НАТО таким образом ну и технологию за одно приобрести.
O
Olegin_kot
10 февраля 2010, 14:28
Есть ли у нас флот способный защитить этот десантный корабль? Лучше на эти деньги закупили бы современную производственную линию. Наши власти так бездарно и так упорно реформируют армию, что так и хочется задать вопрос - дата новой мировой войны уже определена?
r
rPbI3b
10 февраля 2010, 15:06
Бездарны ваши мозги и аналитические способности. Или вы не в курсе о том, что подобные корыта строятся не один год и не два ? О какой защите десанта идет речь ? Десантура идет сразу в пекло, по приказу. Задача подобных кораблей побыстрому выгрузить технику и людей на необорудованное побережье. Они имеют усиленную конструкцию корпуса, по возможности малую осадку и плоское днище. Кроме того, на десантные корабли иногда возлагается роль непосредственной огневой поддержки десанта, для чего они обычно оснащаются артиллерией, зенитными орудиями и ракетами, установками залпового огня ( в данном случае вертолеты ). Так что не надо лохматить бабушку, корыто для десанта самое оно.
A
AlexeyRA
11 февраля 2010, 15:03
Вы уж извините, всё, что Вы говорите - это не про "Мистраль" Никакой защиты и усиленного корпуса на нём нет - это чудо построено по гражданским стандартам (так что к берегу ему подходить не рекомендуется). "Малая осадка" и "плоское днище" - это советские БДК, а не "Мистраль". Быстро выгрузить технику и людей он не сможет - десантно-высадочных средств хватает лишь на треть штатного состава морпехов (причём подъёмники на нём узкие, так что вопросы по Ка-29 остаются). Никакой огневой поддержки он оказывать не может; максимум - самооборона от не слишком технологически продвинутого противника (если ставим что-то крупнее АК-306 - надо курочить корпус и мучительно думать о подкреплениях под АУ, размещении и защите погребов). Это корабль для того, чтобы в мирное время с комфортом "демонстрировать присутствие" и "гонять зусулов"; в нормальной войне его место - во втором эшелоне.
М
Мила
10 февраля 2010, 15:13
Лучше на эти деньги закупили бы современную производственную линию. Не подскажете, какая из стран, членов НАТО, продаст нам "современную производственную линию"? нам такое не продадут, даже для производства мебели. Что уж говорить про ВПК. Так что, не надо трындеть. Покупают, значит знают, что делают.
d
dimafromnsk
10 февраля 2010, 14:45
А представь америкосы придут...они же к цивилизации привыкли. Еще они без кока-колы воевать не умеют.
V
Volzhanin
10 февраля 2010, 15:27
Умникам,которые предпочитают обновлению ВС строительство общественных сортиров и дорог... Когда немцы после "победоносного блицкрига" вышли на линию Ленинград-Сталинград(вместо заявленной Архангельск-Астрахань) то подсчитали потери в танках.Выяснилось,что к этому моменту 70% танков вошедших в СССР не стало.Из них 30% просто развалились или были разобраны на запчасти для других развалившихся благодаря бездорожью.Вывод-чем слабее армия,тем меньше нужны дороги.Ну а насчёт общественных сортиров...Отдайте их производство в частные(желательно либеральные) руки.Ничего более дельного,чем сеть биотуалетов они всё равно сделать не смогут..
M
Murzilka
10 февраля 2010, 15:33
Будь проклят Пукин и вся его коррумпированная кодла!!! В свое время советские КБ разработали множество очень продвинутых проектов вертолетоносцев, таких как Меркурий, проект 11780, проект 1123 Кондор, проект 1174 Иван Рогов, и тяжелые 1143.4, 1143.5, 1143.7 - время не стояло на месте и эти проекты, разумеется подустарели-но кто мешает при соответствующем финансировании доработать их с использованием более современных технологий--в стране десятки КБ и десятки судостроительных верфей- которые несмотря ниначто держатся и работают--а теперь этот узколобый тиран Пукин решил сделать приятное лягушатникам-педерастам - поднять их судостроение. Уже люди на военно-морских форумах, харкая кровью доказали парочность и приступность этой идеи - неговоря уже,что с 955-Булава полный провал, что фантастический проект 885 Ясень стоит недоделанный, что атомные крэйсера проекта 1144 действительно лучше отремонтировать, модернизировать и ввести в строй -по тому как на флоте вообще скоро не останется боевых кораблей я уже неговорю про корабли разведки и обеспечения, что доработки требуют волшебный проект 950 (1650)Амур и тд и тд и тд - Будь проклят тиран Пукин.
V
Volzhanin
10 февраля 2010, 15:41
вы эммигрант из Шизополиса?;)
M
Murzilka
10 февраля 2010, 16:38
Всем лохам, кто хочет выдавить из себя похожий на Volzhanin пук - прошу---нууу нееенадоооо!!! Всем лохам, кто хочет выдавить из себя похожий на Volzhanin пук - прошу---нууу нееенадоооо!!!
V
Volzhanin
10 февраля 2010, 15:42
вы эммигрант из Шизополиса?;)
p
pervij_posle_boga
10 февраля 2010, 16:21
Коллеги, простите за спам и не пинайте сильно, но уж больно интересно ваше мнение ))) Помимо публикующихся тут статей, хотелось бы поговорить о нас, местных форумчанах, так сказать - классифицировать. При это сразу хочу сказать, что данная классификация составлена лишь на основе того, что люди высказывают на форуме, не давая этому моральных оценок и не пытаясь установить истинные мотивы и взгляды высказывающихся. На мой взгляд, по данному признаку все комментаторов можно разделить на 5 условных групп: 1. Ярые русофобы. Для данной группы Россия-есть синоним абсолютного, непроходящего и вечного Зла с большой буквы независимого от того, кто ее лидер, каков ее политический строй и каким курсом она идет. Единственно правильными с точки зрения данной группы были бы следующие действия нашей страны: -немедленно предоставить независимость всем национальным республикам (пофиг, что они ее не хотят, сказано надо для демократии - значит надо!), Курилы - Японии, Калининград – Германии. -немедленное освобождение всех “узников режима”, в президенты- Ходорковского, а всю команду Путина-Медведева – под суд (их самих разумеется – к стенке). ФСБ – распустить, объявив преступной организацией. -незамедлительное введение закона, предусматривающего уголовную ответственность за ЛЮБЫЕ положительные оценки советского периода -немедленная ликвидация всего ядерного арсенала РФ -во внешней политике – полное и безоговорочное подчинение США, как образцу демократии и соблюдения прав человека. Притом, что даже при (не дай бог!!!) принятии всех этих мер, Россия не станет для этих людей хорошей, лишь перестанет быть плохой. Представители данной группы даже не пытаются выдавать себя за россиян, хотя зачастую называют себя гражданами тех государств, которыми в принципе не могут быть (например Германии). Ее предстатели не вступают в логические дискуссии с остальными форумчанами в принципе, либо бросая провокационный лозунг либо ограничиваясь оскорблениями всех остальных с ними не согласных. Любимые слова: “портянки”, “совки”, “путиноиды”. Наиболее яркие представители: оберзаксе, андре1, мартин66. 2. Крайние пессимисты. Эти позиционируют себя, как патриоты России (хотя очень часто допускают оговорчки про то, что они –из грузии, прибалтики, западной украины ), и для них безусловное зло не РФ, за которую они якобы болеют душой, а ВВП и ДАМ, которые принесли ее 333 несчастья и вот-вот окончательно угробят. По их мнению за последние 10 лет в стране не произошло НИЧЕГО хорошего и в дальнейшем будет полный развал и конец если срочно не сместить нынешнее руководство. В отличие от предыдущей группы, члены этой охотно вступают в дискуссии, но лишь по тем вопросам, где у России есть серьезные проблемы (тех же тем, где у нашей страны есть реальные достижения, или ее действия очевидно логичны (внешняя политика, кавказ) они старательно избегают). Их часто пытаются приравнять к “либералам”, от чего они вяло открещиваются. Стиль дискуссий у них примерно таков: -избегать хамства по отношению к оппонентам -избегать тем и комментов, где их позиции слабы -по больным для России вопросам они очень часто демонстрируют внешнюю логику, однако многие их аргументы - притянуты за уши, данные – взяты из сомнительных источников, выводы зачастую небесспорны, однако преподносятся с завидным апломбом. При этом демонстрируется видимая начитанность и интеллектуальность и нарочитая интеллигентность. Наиболее активно дискутируют с третьей и четвертой группами. С первой общаются весьма редко и как правило-с легкой укоризной в чрезмерном радикализме, однако в целом - поддерживающе, пятую игнорируют полностью. Любимая фразы: “снимите розовые очки”, “а вы и дальше кричите “ура Путину”. Наиболее яркие представители: Диполко, DENSPI, coca05, Louis Vuitton, ТУТ (хотя последний нередко скатывается в первую группу). В качестве отдельной подгруппы сюда же можно приписать фанатов РИ или СССР, утверждающих, что тогда все было супер, а Путин – либо наследник проклятых коммуняк, либо проклятых демократов и тащит страну в пропасть. 3. Умеренные Наиболее адекватная группа. Очень редко говорит лозунгами или демонстрирует идеологию. Ее оценки взвешены, доводы обычно аргументируются и подкрепляются фактами. В свою очередь любые факты представитель данной группы чаще всего старается подкрепить реальными источниками, а вывод - логически обосновать. Не смотря на отсутствие нарочитой интеллигентности второй группы – вежливы, хотя, бывает, и скатываются на ругань, поддавшись на провокации первый или пятой групп. Именно среди данной группы часто появляются действительно специалисты по тому или иному вопросу (пример - статьи про российское оружие (или Мистраль), в комментах к которым приводятся точные характеристики, возможности, область возможного применения и т.д.). Умеренные –единственная группа, члены которой способны признать свою неправоту, если собеседник привел действительно железные аргументы, подкрепленные логикой и реальными фактами. Их можно назвать патриотами, но фанатиками они отнюдь не являются. Если и избегают дискуссий на какие-либо темы, то это вопросы, в которых они считают себя недостаточно сведущими. Данную группу можно условно разделить на 2 подгруппы: 3.1 Умеренные пессимисты Являясь в целом оппозиционерами правящему тандему, не стесняются признавать реальных достижений нынешней власти. Дискуссий не избегают (кроме случая, описанного выше). Их критика касается только реальных проблем страны, а так же ошибок и недоделок ВВП и ДАМ. Она - не оголтела и зачастую-весьма конструктивна, а главное – аргументирована и основывается фактах . Пессимизм данной подгруппы для ее членов является скорее предметом огорчения. 3.2. Умеренные оптимисты Признавая в целом недостатки и упущения правящего тандема, а так же реальные проблемы страны к будущему РФ они относятся с осторожным оптимизмом. Так же, как и другая подгруппа данной группы, лозунгам и ругани они предпочитают аргументы и содержательный диалог. Как правило - компетентны по тем вопросам, по которым высказываются и стараются не бросать слов на ветер. Данная группа весьма многочисленна и разнообразна, как примеры: toha, 4. Активные оптимисты-патриоты Данную группу обычно отличают излишняя эмоциональность и нарочито демонстрируемые патриотизм и максимализм. Признавая в целом реальные трудности России и объективные недостатки нынешней власти, они стараются не заострять на них внимания и демонстрируют уверенность, что все у нас будет прекрасно. ВВП в их в глазах-спаситель РФ от кошмара 90-х. Не избегая в целом дискуссий на экономические или технические темы, представители данной группы предпочитают статьи о внешней политике, в которых демонстрируют сильную нелюбовь к США и его европейским союзникам-сателлитам: польше, британии, чехии, грузии, прибалтике. К остальным странам они относятся в крайне переменчиво, в зависимости от высказываний ее лидеров или автора статьи (если он представитель этой страны). Например, прочитав статью об успешном сотрудничестве с Германией, поют дифирамбы “локомотиву европейской экономике”, а прочитав чуть ниже заметку какого-нибудь немца-правозащитника о недостатках РФ - пишут про “проклятых фашистов, которым еще мало наваляли.” Способны на внятную и аргументированную дискуссию, которую нередко и ведут (в первую очередь-с представителями третьей группы), однако с легкостью срываются на малейшую провокацию со стороны первой группы, переходя лозунги и “обмен любезностями”. В выражениях зачастую не стесняются. Любимые словечки: “молодец ВВП”, “либерасты”, “грызуны, шпроты, поленья” Наиболее характерный представитель: морпех. 5. Ультра-патриоты, а по факту – американоненавистники. Везде и всюду распинаются о своей великой любви к России, однако с легкостью готовы пожертвовать ею, лишь бы стереть с лица земли США. В любой проблеме готовы увидеть интриги проклятых пиндосов, и любую дискуссию (даже не имеющую отношения к внешней политике) пытаются свести к осуждению этого “рассадника зла”.Все в этом мире для них делится на хорошее (то, что вредно Америке) и плохое (то, что ей полезно). На дискуссии на другие темы почти не способны. Охотно вступают в перепалку не только с первыми двумя, но и с третьей группой, которую бесит радикализм пятых. Любимые выражения: “стереть с лица земли Империю зла”, “проклятые пиндосы”, “надо разбомбить СШП и всем будет хорошо”, а также выражения четвертой группы о сателлитах США и нарочитый антисемитизм. Конкретный пример привести сложно (с подобными заявами зачастую выступают ники-однодневки). По последней прочитанной мной статье: atv, keos, trick (хотя возможно я и ошибаюсь, тогда - приношу свои извинения упомянутым товарищам) P. s. При этом еще раз хочу подчеркнуть - я не стараюсь дать оценку мотивам пишущих. Например, ярый русофоб вполне может работать в ФСБ по идеологической линии или, скажем, быть штатным сотрудником Иносми, вбрасывающим проваационные комментарии для оживления дискуссии. А ура-патриот может оказаться как в “17 мгновениях” помните у Кальтенбрунера: “все вокруг говорят о тяжелой ситуации на фронте, кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, и лишь Штирлиц ходит и говорит, что все хорошо, все нормально, мы обязательно победим”. P.p.s. народ еще раз прошу прощения за флуд не по теме, за “многабуков”, а так же за то, что пощу эту темку везде. Но уж больно любопытно ваше мнение ))))
M
Murzilka
10 февраля 2010, 16:26
Умри же проклятый тиран Пукин и твой погромщик мебельщик!!!! А вот вам, экзольтированные поклонники Пукина еще инфа-еште: Мебельщик так и неотступился от своей идеи перенести штаб ВМФ в Питер - идея чудовищная, абсурдная и преступная -200 бывших адмиралов, командующих флотов и разработчиков стратегических операций ГШ ВМФ подписали письмо плача к этой мрази Пукину, где аргументированно доказали всю катастрофичность этой абсурдной идей и что вы думли, только кризис остановил это безумие--там ведь бункеры со спецапаратурой, сотни километров бронированных кабелей, уникальная система глобальной связи, аппаратура АСУ командной системы боевого управления ВМФ -ульяновского НПО Марс, поля радаров, антенн спутниковой связи и тд и тд и тд-а люди, а жилье. Передислокация штаба нарушит управление флотом, и в первую очередь его стратегическими ядерными силами. Ведь система командных пунктов в любом случае останется в столице России и Подмосковье, а постройка новых потребует гигантских финансовых средств, по разным оценкам 50-70 млрд руб. К томуже Питер простреливается из северного моря КР насквозь ведь там нет такой ПВО как у москвы включая А-135.... Падонки, что же они делают!?!? Ведь потом, когда нас будут исстреблять, вся эта корумпированная кодла будет наслождаться жизнью в пригороде Лондона. 50-70млрд рублей!!!!! А ведь флот ждет новый эсминец 21 956 который как раз будет нести 48-Х-101 (102), С-400 с ракетой 9м96 и новой дальнобойной -600 км, торпеду шквал-2 и УСГТ, 16 -Клабов в разных вариантах в универсальных подпалубных ПУ,Яхонт, пушку Коалиция, АФАР и БИУС как у Иджиса и много чего еще а так же разработан новый проект атомного ракетного крэйсера---НО НЕТ сначала надо пройтись по французским бутикам на откаты, что бы вся эта кодла затарилась GUCII. Умри же проклятый тиран.
V
Volzhanin
10 февраля 2010, 19:04
экономь желчь,а то печень треснет;)
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем