Кишинев–Киев — Протесты в Молдавии отличаются от украинских — хотя бы потому, что в них сообща действуют пророссийские и проевропейские силы. И если позиция «друзей Путина» вполне понятна, то участие сил, ориентированных на сотрудничество с ЕС, поначалу вызывает удивление. Ведь они протестуют против правительства, куда более успешного в вопросе продвижения в ЕС, чем украинское. Более того, очень высока вероятность, что по итогам протестов к власти придут пророссийские силы, проведя внешний разворот страны на восток.
Эти вопросы мы задали Андрею Нэстасе — одному из лидеров проевропейской платформы «Достоинство и правда». Это абсолютно новая сила в молдавской политике, а сам Нэстасе еще недавно был практикующим адвокатом. Однако если перевыборы в парламент состоятся, платформа может стать ключевой проевропейской партией Молдавии.
«Украiнська правда»: Прежде всего, расскажите о ваших ожиданиях — как будет развиваться протест?
Андрей Нэстасе: Я надеюсь, что он будет становиться все более массовым. Потому что в нормальном государстве, когда на улицу выходит больше ста тысяч человек, правительство уходит в отставку. Это норма для свободного, цивилизованного и демократического государства. У нас все наоборот — у нас захваченное государство. Захваченное одной криминальной группировкой под руководством самого умелого, после Януковича, бандита в регионе — Владимира Плахотнюка. О нем уже знает вся Европа. О нем уже знает весь мир. Он начинал как серый кардинал президента Воронина — его так называли. А потом он стал владеть своей партией, сумел захватить банки, государственные институты, правосудие.
И вот недавно путем коррупции, путем шантажа, уголовных дел он смог создать коалицию под себя. С самого начала он хотел, чтобы его назначили премьер-министром, а потом согласился на то, чтобы его человек стал премьером, а он действует так, чтобы через полтора месяца стать президентом Республики Молдова. В Кишиневе Плахотнюк хочет создать диктатуру. Мы понимаем, что это нужно остановить сейчас, потому что мы теряем шансы на бескровную смену режима. Потом это будет возможно только как в случае с Каддафи или Януковичем.
— Что будут делать протестующие, если решение Конституционного суда о нелегитимности нового правительства будет не в вашу пользу?
— А оно и будет не в нашу пользу. Решение уже готово. Весь мир должен знать, что Конституционный суд — один из институтов, захваченных этой олигархической группировкой. Против этого мы и протестуем и добиваемся досрочных выборов.
— В то же время ЕС и США выступили против досрочных выборов и готовы работать с внешним правительством…
— И что на эти аргументы отвечают послы европейских стран и США?
— Я разговаривал со всеми ними. Они все понимают, и они не одобряют методы, которыми действует нынешняя власть. Но, с другой стороны, они не хотят вмешиваться в наши внутренние дела. Мы попросили их помочь наладить нормальный диалог с нашими парламентариями, с нынешним председателем парламента, с премьер-министром. Чтобы власти не препятствовали нашим акциям. В первую очередь — чтобы они закрывали уголовные дела, без всяких на то оснований возбужденные против протестующих.
— Они идут навстречу в данном случае?
— К сожалению, их возможности ограничены. Они не могут вмешиваться, как они говорят, в наши внутренние дела…
— Как вы оцениваете позицию Киева в решении нынешнего кризиса?
— Никак не могу оценить, нынешняя позиция Киева абсолютно пассивна. У меня не было встреч с украинским послом и мне неизвестно о подобных встречах с лидерами протеста Разочаровывает ли это? Скажем так: после разочарования от позиции Румынии, ЕС и США больше разочароваться невозможно. Кстати, добавлю, что так же пассивна и позиция Москвы — по крайней мере, в публичной плоскости Россия не выражала свою позицию по нашей ситуации.
— Часто говорится о бизнес-проектах и даже о дружбе Плахотнюка и Петра Порошенко. Можно ли говорить о неофициальной поддержке Плахотнюка со стороны украинского президента?
— Мне остается только надеяться, что между ними — только бизнес. Мы все знаем, что они были партнерами по бизнесу. Более того — знаем, что этот бизнес в свое время был рейдерски захвачен людьми Плахотнюка. Какова роль в этой истории Петра Порошенко — мне неизвестно. Очень надеюсь, что все разговоры об их дружбе — не более чем пиар Плахотнюка. Хотя бы потому, что нельзя дружить с сутенером. По крайней мере, о какой-либо политической поддержке со стороны украинского президента нам неизвестно.
— Как вы считаете, еще возможно решить нынешний конфликт бескровно?
— Можно и нужно. Но нужно понимать, что люди не останавливаются. В Республике Молдова не будет спокойствия, пока будет существовать этот преступник номер один в Европе (очевидно, таковым Нэстасе считает Плахотнюка. — прим. ред.). Пока у нас не будет нормальной демократии, как в Европе.
— Но ведь протест может привести к обратному. Растут шансы прихода к власти пророссийских сил и полного разворота Молдавии в сторону Евразийского союза.
— Мы не боимся никаких геополитических страшилок. Хочу напомнить — в 2001 году у нас было то же самое. Коммунист Воронин пришел к власти как пророссийский политик и через полгода все перешли к курсу на евроинтеграцию. Поэтому хочу заверить — никакого изменения вектора не будет. Платформа, которую я представляю — это структура, ориентированная на евроинтеграцию.
— Но ваши партнеры ориентированы на РФ!
— У нас нет партнеров.
— Партнеры по протесту.
— Мы сообща требуем выборов. Мы не создаем никаких партнерств или альянсов — мы просто протестуем, как гражданское общество. Мы хотим демократии. А демократия реализуется через выборы. Правильно?
— В случае досрочных выборов и вхождения в парламент вы готовы координироваться, вступать в коалицию с нынешними парламентскими проевропейскими партиями?
— Нынешние партии не проходят в парламент. Туда пройдут совсем другие партии. И про европейский курс. Мы можем потерять шанс создать в парламенте абсолютно новую проевропейскую коалицию. Сейчас такая возможность еще есть, но через год, через два, через три у нас такой возможности уже не будет. Чем дальше, тем хуже. Люди уже перестают верить европейской интеграции, не из-за того, что Европа плохая или интеграция плохая, нет. А из-за того, что те политики, которые представляли этот вектор: Плахотнюк, Филат, Гимпу, обокрали свой народ. В итоге идея евроинтеграции в Молдавии сильно дискредитирована.
— Ну а все-таки, если старые партии все же пройдут — вы готовы объединяться с ними? И на каких условиях?
— На условиях декриминализации наших институтов власти. Декриминализации конституционного суда и всех структур. На этих принципах — конечно готовы. Все депутаты могут входить в такой альянс.
— В том числе и пророссийские силы: и социалисты, и партия Усатого?
— Если они будут придерживаться этих принципов. Я вам могу сказать, что у нас был такой разговор с представителями этих партий, и они согласились с нашей инициативой. Она следующая: вне зависимости от того, кто имеет большинство, а кто — меньшинство, на протяжении года-полутора мы оставляем в стороне геополитические споры и занимаемся общим делом. Деолигархизацией, декриминализацией всех структур власти, в том числе правовых структур.
— А вы уверены, что возможно отказаться от геополитики? Ведь Москва проводит торговое давление, и вам придется сразу принимать геополитические решения — поддаваться на это давление или нет, идти на компромисс с РФ или нет. Давайте смотреть правде в глаза.
— У нас будут взаимоотношения со всем миром, не только с Москвой или с Вашингтоном. Мы хотим жить. Вы понимаете? Жить не как рабы каких-то там интересов, западных или восточных, а как граждане этой страны. У нас нищета. Нищими считаются уже больше 70%. Поезжайте в наши села, посмотрите, как там живут. Мы хотим интеграции, но какая может быть интеграция, если мы не способны подняться на уровень европейских государств? Так что геополитику мы оставим на потом.
