Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Тереза Спенцерова: Мы – мишень

© AP Photo / Petr David JosekЖители чешского города Гаррахов встречают американский конвой Dragoon Ride
Жители чешского города Гаррахов встречают американский конвой Dragoon Ride
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Вопреки утверждениям американцев о том, что они не сотрудничают с россиянами в Сирии, все может быть иначе, говорит аналитик и редактор Literární novinу Тереза Спенцерова. В своем регулярном обзоре событий недели она комментирует ситуацию в России и на Украине, а также возникновение нового отдела нашего Министерства внутренних дел, который призван бороться с российской пропагандой.

Вопреки утверждениям американцев о том, что они не сотрудничают с россиянами в Сирии, все может быть иначе, говорит аналитик и редактор Literární novinу Тереза Спенцерова. В своем регулярном обзоре событий недели для ParlamentníListу.cz она комментирует ситуацию в России и на Украине, а также возникновение нового отдела нашего Министерства внутренних дел, который призван бороться с российской пропагандой.

Parlamentní listy: Американцы лихорадочно анонсируют наступление на Ракку. Они только анонсируют или еще и готовят его? Несколько раз вы обвиняли США в том, что, заняв Ракку, они хотят в последний момент обеспечить себе «место в истории» поражения джихадистов в Сирии. Также мы рассматривали такой феномен: отношение к вам за столом переговоров будет зависеть от того, чего вы добьетесь военными средствами. Так какие же цели сейчас преследуют американцы? Куда продвинулись россияне и войска Асада? Поступали сообщения о потерях в военной технике и взрывах не побережье Сирии.


Тереза Спенцерова: Я начну с небольшой поправки. Я никогда не «обвиняла» США в стремлении «добыть» в Сирии что-нибудь для себя — я говорила о том, что таким было российское предложение, которое было действительно сделано. Нечто вроде «присоединяйтесь, и вы тоже получите лавры победителя», потому что в этой войне неважно, будет ли кто-то однозначным победителем. Важно, чтобы в итоге все хоть немного успокоились. Недавно опять начали говорить о том, что Россия снова предложила американцам «координацию» ударов по ИГИЛ (организация запрещена в России — прим. ред.), но американцы отказались. По крайней мере официально, потому что вместе с началом наступления «американских» курдов и их арабских союзников на Ракку сирийская армия начала сбрасывать листовки, в которых жителей другой оккупированной ИГИЛ области вблизи соседнего Дейризора призывают покинуть дома, а это значит, что наступление готовится и там. И оно будет осуществляться параллельно с атакой на Ракку. Тем более что курды, которые являются американским «тузом» в борьбе с ИГИЛ, официально заявляют, что свое наступление на Ракку координируют с Россией. Так что если суммировать, то официально США с Россией в Сирии «не дружат», но ведут одновременное наступление с использованием сил, которые координируют свои действия с Россией. То есть на самом деле они «дружат», но вслух об этом говорить нельзя, чтобы не распространялись какие-нибудь сплетни или нечто подобное. Но даже если бы пошли разговоры, то от них можно отмахнуться, например, акцентируя внимания на американском отказе «отделить» своих джихадистов от «Аль-Каиды» и подвергнуть их российским бомбардировкам. Напротив, разные группировки фанатичных головорезов по-прежнему пользуются американской поддержкой. А лидер Ахрар аш-Шам несколько дней назад даже приехал в США, на что Госдеп отреагировал, заявив, что «ничего об этом не знал». Это очередная порция лицемерия. Но если задаться целью и хорошенько разобраться, то выяснится, что, например, на востоке Сирии, вокруг Ракки и Дейризора, все же делается нечто конструктивное. Как будто эта порция лицемерия, явной глупости и поддержки террористов на севере Сирии является необходимой компенсацией за проблеск здравого смысла на востоке этой страны. По-своему все это просто невероятно.

Однако сейчас более важной кажется позиция Турции и Саудовской Аравии. Первая не скрывает, что отправила в Сирию спецподразделения, целью которых может быть ИГИЛ, но не обязательно, потому что «новоосманская» душа широка и глядит далеко за пределы существующих границ. Алеппо для турок в этом отношении всегда играл ключевую, даже мифологическую роль. А саудовцы уже открыто угрожают Соединенным Штатам тем, что буду финансировать джихад в Сирии, хотя у них на это нет уже даже денег. Но делают они это для того, чтобы добиться хоть чего-то ощутимого: в случае саудовцев — свержения Асада. То есть и Турция, и Саудовская Аравия вышли у своих «спонсоров», то есть Запада, из-под контроля, и это не сулит ничего хорошего. Ни для Сирии, ни для перспективы завершения войны.

Что касается сирийской армии, ситуация часто напоминает качели: несмотря на то, что сейчас армия Асада воспользовалась боями между джихадистами и в целом без труда заняла несколько стратегических городов в провинции Дамаска, на юге Сирии, однако, армия ведет переговоры с джихадом о перемирии. В других же областях она то что-то теряет, то что-то возвращает. По итогу можно констатировать, что площадь правительственной территории постоянно увеличивается, но в последние месяцы это происходит очень медленно. Факт в том, что армия сосредоточена на «дозачистке» очагов джихада на уже контролируемой территории, которая охватывает 80% населенной (то есть без пустыни) Сирии. Так что впечатление об очень медленном продвижении может казаться обоснованным, однако в реальности быть ошибочным.

А если говорить об уничтоженных российских вертолетах на базе, то да, я видела снимки со спутника в Stratfor. Но это все, что я могу сказать. Россияне все отрицают. А если учесть, что как-то раз выяснилось, что больницы, которую в Алеппо якобы уничтожила сирийская авиация, на самом деле, видимо, не существовало вообще, то отсюда, из Праги, я не берусь ничего говорить, а тем более давать оценку. Может, это правда, а может, нет. Но с точки зрения развития войны как таковой этот эпизод роли не играет.

— Недавно Гинек Кмоничек со свойственной ему непринужденностью сделал несколько замечаний о Сирии: ситуация там напоминает момент, когда мятежная казарма в Литомержицах боролась против Кралупов. Окончательный состав правительства и власти будет утвержден, вероятно, только в следующем году, а если нет, то стране угрожает распад. Пока в Женеве официально ведут переговоры правительство и оппозиция, в Вене Иран и саудовцы, то есть «спонсоры», договорились, что их «спонсируемые» наконец-то начнут настоящий диалог. Если алавиты Асада заинтересованы просто в физическом выживании, то другие хотят джихада, третьи же — только «денег». Да, директор иностранного отдела канцелярии президента ЧР забыл о западном конформизме или… Как это все можно суммировать, а что подкорректировать и уточнить?

— Мне тоже давно не дает покоя, откуда берутся ужасающие данные о количестве жертв сирийской войны. Некоторые говорят аж о полумиллионе, но если следить за информацией с поля боя, то, как правило, выясняется, то после «двух недель ожесточенных боев» с обеих сторон погибло, скажем, 20 человек. И таких «боев» там масса. Достаточно посмотреть соответствующие видео: на безлюдной равнине кто-то куда-то постреливает, кричит при этом «Аллах акбар», потом еще успевает похлопать по плечу соратников-джихадистов, которые, наверное, уже ничего другого, кроме «Аллах акбар», не умеют, а потом еще пять минут на видео показывается пустынная равнина, потом опять кто-то куда-то стреляет, и снова начинается скандирование… Я не хочу обесценивать человеческую трагедию, которую вот уже шестой год переживают сирийцы, но, с другой стороны, ясно, что представлять себе войну там, как, например, битву при Вердене или Курском, не стоит. Тем более что война сегодня имеет иную форму: достаточно вспомнить те 150 погибших, которых убили боевики ИГИЛ по время нескольких подрывов смертников в Латакии и Тартусе.

Однако я понимаю эти раздутые цифры, потому что все они — с Запада, и подтвердить их невозможно. А ведь это началось еще в Ливии, где мы, то есть Запад, приписали Каддафи 50 тысяч убитых мирных жителей, чтобы иметь моральный аргумент убить его и уничтожить функционирующее государство. Однако как только военный дым рассеялся, нашлось до пяти тысяч жертв, но в их смерти по большей части виновны были «наши демократические головорезы», которых мы туда завези из Афганистана и других мест. А огромное число жертв в Сирии, в свою очередь, должно выставить Асада виновником всего этого ужаса, диктатором, который убивает собственный народ, а также обосновать наши попытки свергнуть сирийского президента. Как будто убийство иностранных народов вполне приемлемо. И все же когда однажды война закончится и посчитают всех тех людей, кто за это время бежали за рубеж, я готова поспорить, что уровень «нравственности» окажется значительно ниже того, о чем сейчас говорится.

— Я действительно не знаю, когда, а главное с кем, будет достигнута окончательная договоренность о составе правительства в Сирии, но Россия якобы уже составила проект новой «сирийской конституции», и в ней ограничиваются полномочия президента, как и роль армии во власти, а кроме того, сейчас формируется «региональное собрание» — своего рода децентрализованный вариант парламента. Некоторое время назад говорили, что россияне работают над новой конституцией вместе с США, но я не знаю, координировался ли тот текст, о котором сейчас идет речь, с американцами, или же он является исключительно российским. Но так или иначе факт в том, что Асад остается во главе государства, потому что на этот пост его приведут любые выборы, кто бы их в Сирии ни проводил. Все остальное станет ясно позднее.
В том числе и то, как отреагируют Иран и саудовцы. Примечательно, что пока саудовские монархи утопают в своих проблемах и стараются уже хотя бы просто помешать другим в Сирии, иранские части вместе с ливанской Хезболлой, помимо Сирии, воюют еще и под Мосулом в Ираке. Кроме того, по некоторым данным, Хезболла получила задание начать «досаждать» военными средствами как раз саудовцам. И в этом смысле Хезболла встанет в один ряд со своим архиврагом, то есть ИГИЛ, у которого те же намерения, только другие мотивы… Все это не поддается пониманию. Ближний Восток — дело тонкое.

— Вернемся к конформизму. Наш демократический режим близок к важному достижению: при Министерстве внутренних дел будет работать Центр терроризма и гибридных угроз. Он будет специализироваться в том числе на каверзной российской пропаганде. Молодые многообещающие аналитики из организации «Европейские ценности» восторгаются тем, что сумели этого добиться, и что теперь начнется настоящая борьба с сотней сайтов, которые у нас распространяют российскую пропаганду. Если использовать термины спортивного комментатора, то каковы ваши ощущения?


— Конечно же, нужно выпрыгивать из штанов, по-настоящему вкалывать с самой первой минуты, чтобы мы смогли эту российскую пропаганду прижать к ногтю, заставить ее ошибаться и оставили себе хоть пару шансов. Мы должны бегать по флангам, передавать длинные пасы кому-нибудь на голову, потому что по центру, то есть нормально, у нас, пожалуй, ничего не выйдет. Так ведь и тренер (из Америки) сказал нам в раздевалке, что если все время стрелять, то во что-нибудь обязательно попадешь, не так ли?

Нет, серьезно… Что на это сказать? Если наше государство считает, что наша основная проблема сегодня — это российская пропаганда, то возрадуемся. В период, когда в Америке СМИ мэйнстрима верит шесть процентов граждан, а в Европе ситуация приближается к этому показателю, когда большинство наших идейных, ценностных и политических конструктов разрушается, конечно, правильно создать полк медиа-цензоров, которые определят, что правда, а что нет, и кто во всем виноват. Ну и, разумеется, соответствующим образом его накажут. Как же в демократии кто-то может позволить себе не согласиться с официальной точкой зрения, которую регулярно транслируют авторизированные и сертифицированные «фирмы» типа «Европейских ценностей»?

Не угнетает ли это? После 25 лет построения демократии мы во многих отношениях пребываем там же, где и были. И мы снова видим, насколько глупость всеобъемлюща. Не знает ли кто-нибудь, как выбраться из этого болота?

— В связи с проездом американского конвоя, который — и тут вы правы — не является, учитывая наше членство в НАТО, чем-то из ряда вон выходящим, молодые и многообещающие аналитики нам дали важную рекомендацию: якобы нам нужно добиваться строительства базы НАТО на нашей территории или же размещения элементов ПРО. Тех, которых мы не хотели в Брдах. То есть теперь нам надо их захотеть? И как вы относитесь к бичеванию европейских членов НАТО за то, что они мало средств выделяют на оборону? И главное… главное, то вы думаете о вездесущих усилиях НАТО разместить на границах России новые подразделения и технику, а в идеале проводить с их участием масштабные учения?

— Сейчас я читаю замечательный сборник комментариев итальянского историка Франко Кардини под названием «Халиф и Запад». В книге автор, в частности, заявляет, что американские базы на территории Италии — доказательство американской оккупации Италии, а значит и того, что Италия — несамостоятельное государство, которое само может решать свою судьбу. Вся Западная и Южная Европа фактически оккупирована Соединенными Штатами, и если принять логику Карди, а я ее принимаю, то призывы к американской базе у нас сравнимы с «пригласительным письмом» Биляка в 1968 году. Я понимаю, что упомянутым «молодым многообещающим аналитикам» кто-то платит, поэтому они поют песню того, чьи стейки и бургеры едят, но с точки зрения подлинных и неотложных нужд Чешской Республики это совершенно «лишние люди». Все дело, конечно, в том, что последней функционирующей отраслью промышленности Соединенных Штатов, которые, кстати, очень активно скупаются китайцами, является ВПК. Заставляя сегодня страны-члены НАТО выполнять свои навязанные обязательства (тратить на вооружение два процента бюджета) и тем самым поддерживать американских производителей оружия, США преследуют исключительно собственные интересы. У Европы с этим нет ничего общего, но именно Европу подталкивают к конфликту с Россией… Постоянное обсуждение теоретической возможности войны формирует нужную атмосферу, людей как будто «приучают» к такой вероятности, чтобы потом они лишний раз не возмущались и знали, что война — естественное следствие того, что происходит сегодня. При этом стоит простой вопрос: позволим ли мы поубивать друг друга в возможной войне с Россией только для того, чтобы наши американские партнеры порадовались прибыли? Если мы ответим да, потому что похвала из уст дяди или тети на каком-нибудь торжественном завтраке в Белом доме того стоит, тогда да — мы действительно заслуживаем быть убитыми. 


— Украина выглядит как счастливая страна, где постоянно что-то празднуют. На прошлой неделе повод дала певица Джамала, победительница «Евровидения», а на этой неделе на первом плане летчица Савченко и ее освобождение из России. Что, собственно, Савченко означает?


— Вы правы! Две счастливейшие недели! Достаточно было подождать два года после путча, уничтожить и снова разворовать целую страну, развязать войну, и наконец все принесло свои плоды — Украина на мировом уровне!

А если серьезно, я действительно была уверена, что Путин — диктатор, которого жизни каких-то там двух разведчиков не беспокоят, поэтому обмен на Савченко мне долго казался невозможным. И вдруг, за пару часов, все уже сделано. Радость для всех тех, кого это коснулось. Но с точки зрения «позитивного» развития на Украине событие не имеет никакого значения, напротив. Кто-нибудь спросит: почему Путин обменял Савченко как раз перед второй годовщиной президентства Порошенко? Он просто «должен» был как-то отплатить Путину за эти пиар-очки… Другие вдохновятся, и летчица Надя, невзирая на все совершенные ею преступления, станет на Украине в Западной Европе звездой, которая поможет украинцам забыть о голоде, нужде, беспорядке и болезнях. Эдакое шоу, благодаря которому мы узнаем массу вещей о российских тюрьмах, которые не сможем проверить, но любой, кто засомневается в ее рассказе, окажется под прицелом новых чешских цензоров…

Что же такое Савченко? Пиар. Джамала продержалась неделю — как долго продержится Надя, я не знаю. Но лично меня на этой неделе намного больше заинтересовал марш примерно десяти тысяч членов «Азова» на киевский парламент. Их лидер Андрей Билецкий открыто пригрозил депутатам ликвидацией, если те выполнят минские договоренности и проведут выборы на Донбассе. Это было страшно…

— Эрдоган устроит нам большие неприятности. Судите сами: либо безвизовый режим, либо «привет». Комментаторы обсуждают другие варианты роста авторитаризма и исламизации в Турции, а европейцы, в том числе и чехи, не очень-то радуются перспективе «безвизовых» турок.


— Это вопрос на миллион, и я не знаю, какому другу позвонить за помощью. Европа находится в положении мишени, а Турция — на месте стрелка. Пока США будут отдавать предпочтение стратегической выгоде Турции из-за собственных планов, Европа будет проигрывать, потому что ее всегда будут заставлять молчать и соглашаться на все, что сделают турки, защищаемые Белым домом. Кстати, еще одна тема, для которой актуально сожаление типа: «Жаль, что Европа не самостоятельна».

А когда сегодня Германия утверждает, что соглашение о безвизовом режиме «в необозримом будущем», она лишь пытается успокоить остатки Союза, потому что большой вопрос, существует ли еще вообще нечто вроде ЕС. Если исходить из того, что Евросоюз определяет его единая политика, то, конечно, очевидно, что Европейского Союза уже нет. Если исходить из впечатлений и желаний, то да, бюрократия Союза все еще «пашет», то есть «сердце стучит». Но странно, что Эйнштейну для теории относительности достаточно было три буквы и одна цифра, Архимеду для его переломного закона хватило (в чешском переводе) 20 слов, а ЕС регулирует продажу салата-латука 23 тысячами слов… Боюсь, что молодым поколениям это будет казаться совершенно нормальным.

— Справедливости ради отметим, что и в России дела не очень. Медведев сказал, что на повышение пенсий денег нет, а администрация Путина предпочла это не комментировать. Социальная ситуация, по словам наблюдателей, тяжелая. Да еще оппозиционный активист Навальный получил на глазах у полиции «в табло» и признался в интервью Le Monde, что Путин отвлек внимание россиян от коррупции на вопросы национальной гордости. Если бы вы жили в России, как бы все это оценили? С русской душой, но с усыхающим содержимым кошелька.


— Россияне официально признают рост бедности на десять процентов, так что на самом деле цифры больше, но и без того Россия «хиреет» медленнее, чем мы предполагали или прямо планировали. Возможно, мы недооценили десятилетиями совершенствуемое россиянами умение «молча страдать», но так или иначе никаких голодных бунтов там нет. Вместо этого народ «затягивает пояса», потому что поднялась националистическая волна сопротивления Западу. Мы начали давить на Россию: достаточно вспомнить нашу заботу о сегодня уже совершенно забытых российских геях, попытки бойкота Олимпиады в Сочи, путч в Киеве и расширение НАТО вплоть до самых российских границ и т. д. и т. п. А Путин воспользовался всем этим в свою пользу, пробудил в людях патриотизм, «вернул» им Крым, выступил против западной «агрессии»… И что такое по сравнению со всем этим пустой кошелек, не так ли?

Однако если говорить о бедности, то в ЕС и США официально примерно такие же показатели — притом без санкций, а только в результате официальной неолиберальной политики. Мне кажется паранойей радоваться тому, какой вред мы наносим России санкциями, и плевать хотели при этом на собственных граждан. Говоря «мы», я подразумеваю лишь узкий круг людей наверху, которые от этого что-то имеют. Нам же, всем остальным, ничего не достается и только демонстрируются результаты какого-то давления на Россию, которым мы в обязательном порядке должны радоваться.

— Норберт Хофер хоть и не победил на выборах в Австрии, но как будто, прошу прощения, помочился в муравейник. Потому что муравьи испуганно забегали. Юнкер сообщил, что «Европе придется избавиться от обременительных нахлебников». Журналисты пишут об угрозе роста популярности популистских партий и опасности для ЕС. А Энн Аппельбаум прямо-таки ужасает новый «национальный социализм», учитывая возражения ультраправых партий против TTIP, европейской свободной торговли и евро. Как этот переполох оцениваете вы? Не только с точки зрения австрийских выборов, но и с долгосрочной перспективы.

— Муравьи бегают и изо всех сил лепят ярлыки, потому что их муравейник разваливается. Политика так называемых традиционных левых и правых партий, которые вращались вокруг бесцветного центра и различались на протяжении десятилетий только риторикой, а не реальной политикой, создала ситуацию, которая многим кажется уже невыносимой. И достаточно противопоставить некую «ощутимую» идею расплывчатым и потерявшим смысл программам «традиционных» партий — и вот уже есть перспектива на успех в выборах.

А то, что избирателям всех «традиционных партий», которые в обычной жизни сумели массу людей полностью разочаровать и внушить им отвращение, в Австрии пришлось объединиться, чтобы Хофер не победил, говорит о многом. Здесь опять дал о себе знать принцип «меньшего зла», с помощью которого в последнее время мы спасаем уже почти все, куда ни глянь. Как будто ни одно решение уже не на пользу людям, а некоторые решения даже прямо противоречат интересам большей части населения, но их необходимо принять, потому что остальные варианты якобы еще хуже… То есть наши элиты довели нас до мира негативных и еще более негативных вариантов. Спасибо! Как будто мир совсем сошел с ума — только мы этого не заметили.

Выборы в Австрии показали, насколько расколото общество там. Такая же ситуация во многих других европейских странах. И только вопрос времени, когда и в какой стране на выборах — будем надеяться, что большинство по-прежнему мыслит в таких категориях — победит какой-нибудь «популист» или «национал-социалист». Как бы кто их ни называл, они просто так никуда не денутся. Эти политики и их сторонники не берутся из ниоткуда — они «побочный продукт» прежней западной политики…

— В заключение традиционный вопрос: за чем еще на следующей неделе нам стоит следить?


— Кратко. В Сирии могут быть подвижки в боях на востоке страны, в СМИ — сплошная Надя, лидеры Европейского Союза собираются продлить санкции против России, на Хиллари Клинтон всплывают все новые и новые неприглядные вещи… Выбирайте сами.