Почему посол Вешняков не ставит «5»

Журналисты Latvijas Avīze Волдемарс Крустиньш и Эгилс Лицитис взяли интервью у посла Российской Федерации в Латвийской Республике Александра Вешнякова. Посол представляет Россию в Латвии уже целых пять лет. За успешную работу он награжден высоким российским орденом.
 
- Уважаемый посол, наше  общество с признательностью отметило требовательность президента  России Путина в отношении  того, чтобы гражданство России  предоставлялось в соответствии  со строгими правилами. Нужно знать русский язык и историю, нормы Основного закона государства. Чем объясняются такая забота и особое внимание президента в этой связи?
- Если мы говорим о высказываниях  президента Путина о роли и  важности русского языка, то это само собой разумеющееся дело. Наше государство очень многонациональное – 193 разных народа, которые говорят на 170-ти различных языках. Поэтому русский язык является связующим элементом для этих многонациональных народов, которые живут в одном огромном государстве – Российской Федерации. Однако, что касается языка, нужно отметить, что каждому языку даны определенные гарантии, чтобы он использовался и развивался. В Конституции РФ есть 68-я статья, в которой сказано, что государственный язык на всей территории России – русский язык. Но второй пункт дополняет – автономные республики имеют право устанавливать другие государственные языки. Сейчас в Российской Федерации есть еще 23 государственных языка, не считая русского. К тому же, в некоторых республиках их больше двух. В Кабардино-Балкарской республике – это кабардинский, балкарский и русский языки. В Дагестане несколько народов, каждый из которых вроде бы считается титульной нацией, и язык каждого имеет статус государственного. В других случаях языку может быть предоставлен статус официального языка, что дает возможность жителям на уровне самоуправления общаться на этом официальном языке, чтобы добиться большего понимания между местной властью и гражданами. Официальных языков - десять, например, в Карелии – финский язык, в Алтайской республике – казахский язык.
 
Что касается высказываний Путина о приезжающих в нашу страну – есть поток миграции, например, из Таджикистана. Эти люди хотят жить, работать, и в перспективе, возможно, получить гражданство России. Этой части жителей, чтобы прижиться в нашей стране, полноценно чувствовать себя среди нас, защищать свои права перед работодателем, нужно знать русский язык.
 
Об этом и говорил президент. Однако в ежегодном послании Федеральному собранию в декабре прошлого года он сказал о том, что нужно облегчить получение гражданства для наших соотечественников – носителей русского языка. Под этим подразумеваются и те люди, которые жили в царской империи, но по разным причинам покинули отечество и потомки которых рассеяны по всему миру, и жители СССР, которые живут в бывших республиках – ныне в других государствах. Сейчас, в соответствии с выраженными в президентском послании установками, готовится новый законопроект, предусматривающий облегчение для этих лиц получение гражданства, чтобы они переселялись в Россию.
 
- Скажите, пожалуйста, как  характеризуется динамика граждан  России в Латвии, то есть: делают  ли неграждане выбор – принять  гражданство России?
- Статистика свидетельствует о том, что среди тех жителей Латвии, которые делают выбор принять российское гражданство, 90% - неграждане. О динамике: в 2007 и в 2008 годах такой выбор сделало примерно одинаковое количество людей - 1871 и 1845 жителей Латвии. Гражданство можно получить в Риге, а также в генеральных консульствах в Даугавпилсе и Лиепае. В 2009 году гражданами стало уже 1871 и 1845 жителей, а в 2010 году еще больше – 5470. В последние два года это количество упало до 3147 и 2884 человек. В основном это пожилые люди. Чем объясняется приток в российское гражданство пару лет назад? По нашему мнению, это связано с тяжелым периодом кризиса, который Латвия пережила после 2008 года.
 
- Люди чувствуют себя  увереннее «под боком» России?
- Думаю, что да. Если можно так сказать, им более привлекательной показалась наша пенсионная система. Возможность раньше выйти на пенсию – для женщин с 55 лет, для мужчин - с 60.
 
К тому же, в России, хотя ее тоже затронул мировой экономический кризис, пенсии не уменьшали, а даже индексировали. В Латвии, как известно, пенсии заморозили, и были даже попытки добиться их уменьшения. Во время кризиса резко возрос уровень безработицы, и, прежде всего, это коснулось людей старшего возраста. Конечно, люди искали выход из ситуации.
 
Одним из вариантов выбора был переход в российское гражданство. Это, разумеется, не было единственным мотивирующим фактором, который стимулировал процесс, но определенно он присутствовал, наряду с другими факторами. Необходимо напомнить, что в то время была неопределенность с социальным договором наших стран, который вступил в силу только в 2011 году.
 
- Банкир Петр Авен, находясь недавно в Риге, рассказывал, что пенсии в России в последние  годы почти удвоились.
- За последние пять лет это произошло. Пенсии были довольно скромными. И сейчас их высокими  на назовешь, но в настоящее  время российский пенсионер получает сумму, примерно аналогичную средней латвийской пенсии. В нашем правительстве поставлена задача – повысить прожиточный уровень пенсионеров, и это делается.
 
- Многие живущие здесь  граждане России получают российские  пенсии. Вы упоминали, что это 18 000 получателей гражданских пенсий и 13 000 военных пенсионеров. Есть ли в их числе также граждане Латвии? Например, бывшие офицеры?
- Эти цифры вы назвали правильно. В соответствии с межгосударственным договором от 1994 года о социальной защите военных пенсионеров РФ, пенсии получают около 13 000 бывших военных, живущих в Латвии. Для социального обеспечения их и 18 000 гражданских лиц, по нашим подсчетам, Россия перечислила примерно 115 миллионов долларов. Меня просили уточнить, сколько среди 13 тысяч военных пенсионеров - граждан Латвии. Эта цифра – 2714 военных пенсионера с латвийским паспортом.
 
- В прошлом году  в Риге гостило, как минимум, три  губернатора российских областей, которые говорили о желании  привлечь рабочую силу. Действует государственная программа по содействию возвращению граждан России в отечество, но вернулось только 713 человек. Похоже, очень скромная цифра - вы можете это подтвердить?
- Да, это 713 человек с семьями, которые  вернулись в рамках реализации программы «О добровольном переселении в Российскую Федерацию». Ее утвердили в 2007 году, и программа продолжается. Но упомянутая цифра относится к тем, кто вернулся из Латвии. В целом в Россию в рамках этой программы переселилось 125 тысяч соотечественников, в основном из бывших республик СССР, но также и из других стран мира. На этом фоне удельный вес уехавших из Латвии - очень маленький, однако, надо учитывать, что есть и другие каналы возвращения в Россию. Есть международный договор о поддержке тех, кто хочет переселиться, и он в силе с 1993 года. Если рассмотреть количество вернувшихся в Россию людей на протяжении длительного периода, то видим, что это 12 235, которые возвратились под влиянием сотрудничества двух государств. Следует добавить, что на первом этапе переселение из одного государства в другое очень точно не учитывалось.
 
Я консультировался с представителем миграционной службы при нашем посольстве. По его мнению, за последние десять лет из Латвии в Россию уехало около 31 тысячи человек, которые зарегистрировались. Фактически количество переселившихся в Россию намного больше.
 
- Вы, наверное, догадались, что я задал этот вопрос  потому, что в Латвии постоянно  обсуждают, сколько жителей отправились  на Запад. Хочется знать, сколько  таких людей, которые уехали в противоположную сторону.
- Да, я вам представил наши подсчеты. Разумеется, значительно  больше русских вернулись домой  из таких стран, как Таджикистан, Молдова или Узбекистан. Когда человек делает выбор, куда ему  выгоднее направиться, то это  тщательно рассчитанный шаг. Здесь рассматривается много «за» и «против», прежде чем принять решение. Наверное, поэтому число уехавших в Ирландию и Англию многократно больше, чем вернувшихся в Россию.  Из российских регионов среди уезжающих из Латвии больше всего выбор падает на Калининградскую область. Программа по добровольному переселению оказывает определенную поддержку тем, кто переезжает в Россию. Это пособие, возможность трудоустройства, облегченная процедура получения гражданства. Возможна поддержка администрации области, помощь в приобретении жилья, но это зависит от обстоятельств. Те регионы, где такие возможности есть, для переселенца, несомненно, более привлекательны.
 
- Мы говорим о переселении  людей, а как путешествуют капиталы? Уже упомянутый господни Авен акцентировал повышение уровня благосостояния в России, в том числе и то, что финансовые резервы государства составляют 600 миллиардов долларов. Большая сумма, и известно, что увеличивается число богатых россиян. Из высказываний опытного финансиста, бывшего министра Авена можно было понять, что небольшая часть богатств может направиться  и в сторону Латвии в виде инвестиций в нашу экономику. Потечет ли сюда этот «ручеек»?
- Выступивший с докладом в  Латвийском университете господин  Авен не ошибся, сказав, что у государства большие валютные резервы. По этому обеспечению – 530 миллиардов долларов – мы по объему золотовалютного запаса занимаем 3-е место в мире. Однако это не те деньги, которые куда-то свободно текут. Это финансовые средства государства – подушка безопасности и резерв на непредвиденные обстоятельства. Во время кризиса их пустили в дело, чтобы с как можно меньшими потерями для народного хозяйства и жителей пережить трудный период.
 
Но вы правы, что россияне делают инвестиции, и деньги поступают в разные страны мира. Если говорить о Латвийской Республике, надо отметить, что в прошлом году инвестиции из России превысили 548 миллионов долларов. Сравнительно это небольшой объем, в Банке Латвии это считается как 4% от общих вложений, и Россия занимает 7-е место среди инвесторов в Латвию.
 
Куда поступают российские инвестиции? Если складывается впечатление, что больше всего в банковскую отрасль, то могу сказать, что это не правда. Больше всего в банки, разумеется, вкладывают шведы с долей в 46%, в то время как российский капитал в отрасли составляет 2,5%. Однако в Латвии зарегистрировано 3830 предприятий с российским капиталом. Самыми крупными традиционно считаются Latvijas gāze, Lukoil Baltija, Itera Latvija, Severstaļlat, а также Grindex. В Вентспилсе построен современный угольный терминал, в Елгаве работает завод AMO Plant. Вы, наверное, заметили, что в прошлом году российские предприниматели инвестировали в молочное хозяйство, приобретя акции Рижского и Валмиерского молочных комбинатов, которые объединены под брэндом Food Union. К тому же, компания Уралвагонзавод планирует вагоностроительный завод в Елгаве и готова инвестировать в предприятие 20 миллионов евро.
 
- Сколько граждан России  инвестировали в недвижимость  с тех пор, как законы Латвии  позволяют получить вид на жительство, если на соответствующую сумму куплены дом или квартира?
- Это небольшие суммы, в сравнении с многомиллионными  вложениями в порты или производственные  предприятия Латвии. Частных лиц, купивших недвижимость и получивших как бонус вид на жительство, насколько я слышал, около 5 тысяч. Если каждый из них приобрел недвижимость стоимостью 150 000 евро, то в целом это, конечно, тоже значительная сумма, но среди этих инвесторов не только граждане России.
 
- Скажите, поддерживает  ли посольство контакты с теми  гражданами, которые прибывают в  Латвию? Может быть, они сами приходят  в посольство?
- В приобретении недвижимости  они действуют абсолютно самостоятельно. Для этого не нужно ни разрешение, ни регистрация с нашей стороны, просто надо выполнить установленную в законе Латвии процедуру. Сделка на определенную сумму, договор, оплата, и на этом основании выдается вид на жительство, который, между прочим, продлевается каждый год, когда надо подтвердить, что недвижимость по-прежнему принадлежит тем же людям, что она обустроена, и все налоги заплачены. Среди приехавших есть люди, которых я знаю, которые хотят встретиться с послом, и тогда мы, конечно, встречаемся, пьем чай. Недавно в Риге выступал с концертом Геннадий Хазанов, насколько мне известно, у него в Юрмале есть недвижимость. Ведущий телеигры Александр Масляков давно живет здесь, также актер Сергей Светляков.
 
Интересно, что несколько лет назад Юрию Лужкову было отказано в виде на жительство, тогда об этом много писали газеты разных стран. Это послужило как реклама предлагаемой Латвией возможности, что, приобретя недвижимость, здесь можно получить вид на жительство и вместе с этим Шенгенскую визу.
 
- Сейчас в газетах  появились слухи, что Елена Батурина, миллионер и супруга Лужкова, якобы покупает в Риге гостиницы, в Юрмале - особняки.
- Читал об этом, но не заметил  каких-то обоснованных симптомов  для таких известий. Однако люди бизнеса, осуществляя сделки, редко ходят в посольства своих стран. Они решают это с местной властью, местными коллегами-предпринимателями. Для живущего, работающего за границей гражданина России нет обязательного требования регистрироваться в консульстве России. Поэтому я не могу ответить на часто задаваемый вопрос, сколько граждан России постоянно живет в Латвии. По некоторым признакам и по приблизительным подсчетам, это около 40 000 человек. В президентских выборах год назад участвовало 22 тысячи живущих здесь граждан России.
 
- Мы подошли к вечному  вопросу об отношениях наших  стран. Мы часто слышим, что они были бы хорошими, если бы не произошло то или это. Вы в одном интервью недавно оценили нынешние отношения на очень сдержанную отметку «3» -  разумеется, по пятибалльной системе. «3» по этой системе означает «удовлетворительно», но есть и более высокие оценки. Но вот, что пишут читатели нашей газеты о том, что отношения могли бы быть лучше. Да, они признают, что в этом направлении нередко хромает политика МИДа Латвии, которая может быть «более ловкой». Но с другой стороны, высказывают претензии и российской стороне. Звучат намеки даже о том, то в МИД России вернулся дух товарища Громыко, а этого господина на Западе знали как «мистера Нет». В этом контексте говорят о «традиции» всегда искать самое неприятное, самое мешающее улучшению отношений. Может быть, из посольства в Москву надо посылать более оптимистичные,  в более светлых тонах доклады о происходящем в Латвии
- Спасибо, что рассказали о мнении  читателей. Мое мнение полностью  совпадает с их в том смысле, что отношения наших стран могли бы быть лучше. В этом мы единодушны, я искренне заинтересован, чтобы бы эти улучшения произошли. Более того! Думаю, что для этого мне с тех пор как я работаю в Риге пять лет, кое-что удалось достичь, в том числе и в сотрудничестве с МИДом Латвии, с другими учреждениями государства. Хочу назвать шаги в позитивном направлении, которые предприняты именно для укрепления отношений и принесли выгоду, в том числе латвийской стороне. Самые важные из этих шагов - заключенный в 2007 году пограничный договор. Далее – визит президента Затлерса в Москву в конце 2010 года. В этой связи – подписание очень важных для обеих сторон договоров, которые содействуют сотрудничеству Латвии и России и решают вопросы, которые не решались 20 лет. Это, к примеру, относится к такому важному для бизнеса договору об избежании двойного налогообложения. Вот, результат этой работы.

В 2007 году товарооборот Латвии  и России был на уровне 3,1 миллиарда долларов, в  2012 году (по данным российской таможни), он вырос в три раза и достиг 9,6 миллиарда долларов. Это дало дополнительные средства госказне обеих стран, рабочие места людям, финансирование на социальные нужды – это выгода от взаимной торговли.
 
Думаю, что вступление России во Всемирную торговую организацию, принятие упомянутых договоров создает условие для дальнейшего развития взаимовыгодных экономических связей в 2013-м и в последующие годы. Это то, что должно быть между соседями, которые живут вдоль общей границы и во многом имеют общую историю.

Теперь о том, что мне не  позволило поставить самую высокую отметку – «пятерку», оценивая отношения за прошлый год, как бы мне этого ни хотелось. К сожалению, именно в прошлом году прозвучало много недружественных, если не сказать русофобских высказываний со стороны Латвии в адрес России. Я понимаю, когда так высказываются политики, которые не находятся у власти. И в России это бывает. Однако аналогичным образом высказывались и официальные должностные лица Латвии и структуры, например, о том, что у России есть скрытые цели в отношении Латвии, полная фальши политика, что наша работа с соотечественниками является угрозой национальной безопасности Латвии. Ваш министр обороны в интервью Christian Science Monitor договорился до того, что заявил: он по-прежнему считает Россию врагом, которому нельзя доверять. Если бы наш министр обороны сказал что-то подобное о Латвии, какой была бы реакция ваших читателей по отношению к России и ее официальному представителю? Как мне пришлось бы объясняться с вами в этой связи? Поэтому, если прекратим риторику, не способствующую нормальному политическому климату между нормальными соседями, которыми являются Россия и Латвия, мы действительно достигнем позитивной динамики в двусторонних отношениях. Я от души этого желаю. Я надеюсь, что так и будет. Прагматизм позволил реализовать визит Валдиса Затлерса в Москву, который получил позитивную оценку среди очень большой части общества Латвии, потому что это был подготовленный, продуманный и основанный на взаимоуважении визит по отношению к меленькому, но важному государству у Балтийского моря, которое называется Латвия.
 
- Правильно ли я  понял, что стрелы упреков вы  направляете в сторону официальных  лиц?
- Да, в основном. После высказываний  вашего министра обороны нам  даны намеки, что его неправильно  поняли, и журналисты неправильно отразили, но в таких случаях есть определенный способ – отзыв высказываний. Но этого не происходит.
 
- Уточняя, необходимо  отметить, что общественные деятели  из Москвы чаще гостят в  Латвии: академик Чубарьян как  сопредседатель Комиссии  историков, редактор Зятьков и десятки других. Это ведь свидетельствует о толерантных отношениях – по меньшей мере, среди «неофициальных лиц.
- Согласен. Поддерживаются культурные  связи, встречаются люди, растет  поток российских туристов  в  Латвию.
 
Чем больше будет таких человеческих контактов, тем больше будет сокращаться непонимание, неясности. Для того чтобы люди узнали то или иное государство, пусть они сами судят о происходящем, а не слушают высказанное кем-то мнение. Поэтому мы выступаем за то, чтобы был отменен визовый режим между Россией и странами ЕС.
 
Наше желание, чтобы до зимних Олимпийских игр в Сочи 2014 года это препятствие, как я его называю, анахронизм ХХ века было ликвидировано. Если в будущем году это еще не удастся, то до Чемпионата мира по футболу в 2018 году в России мы решим это дело. Об этом ведутся переговоры, и открытые границы дадут возможность нормальным людям взаимно контактировать, что необходимо в любой цивилизованной стране, какими являются и Латвия, и Россия.
 
- Так как наша беседа происходит 5 марта, я должен напомнить, что это 60-летие со дня смерти Сталина. Как официальная Россия относится к этим дате и личности? Недавно в Волгограде решили, что, когда будет праздноваться победа над немецкой армией, город на несколько дней будет переименовываться в Сталинград. Может быть разное отношение к событиям прошлого, но как Сталина оценивает российская власть?
 - Так как мне самому  только что исполнилось 60 лет, о 5 марта 1953 года я слышал воспоминания  родственников, читал книги по  истории. Тогда действительно многие задавали вопрос - как будем жить дальше? Культ личности, разумеется, сформировал соответствующее отношение к Сталину в обществе. Как к этому относятся сейчас? Нет никаких других поворотов, кроме решения ХХ съезда КПСС, которым, по моему мнению, совершенно правильно осуждены культ личности и сталинские репрессии.
 
Такова позиция нынешних властных персон – сталинизму дано заслуженное осуждение. Возвращение нашего государства к нему никоим образом невозможно, поскольку пережито так много трудностей, были репрессии, которым не может быть прощения. Да, в нашем обществе есть некоторые люди, которых интересует личность Сталина.
 
Этот интерес мог усилиться в 90-е годы, когда не было дисциплины и порядка, когда люди в определенной степени утратили ориентиры. Тогда многие спрашивали, кто может навести такой порядок, и были склонны думать, что Сталин навел бы в два счета. Однако это определенно не большая часть общества, которая вооружилась бы таким подходом. Помню, когда я сам был избран народным депутатом РСФСР в борьбе с 13 другими претендентами в Архангельске. В 1990 году я был секретарем городского комитета компартии и как единственный из коммунистических функционеров в Архангельске того времени одержал победу. Тогда была напряженная борьба, и во втором туре голосования у меня остался один соперник, редактор газеты Пароходства рек Севера, который называл себя социал-демократом.  Когда-то я работал в этом пароходстве секретарем парткома и в свое время утверждал В.Садкова на этой должности. Личного противостояния не было, Садков отличался лишь более радикальным отношением к процессам, которые, по его мнению, должны были происходить в нашей стране. Я, напротив, был умеренным реформистом и более успешно выступал в теледебатах, из-за чего и одержал решающий перевес. Это был перевес идеи эволюционного развития над более революционным предложением времен горбачевской «перестройки», веяния которой вы хорошо помните в Латвии. Почему я рассказываю вам это? Потому, что хочу подчеркнуть: в то время я не помню ни одного серьезного политика, который пытался стоять на поддерживающих сталинизм позициях или призывал реставрировать нечто такое. В Верховном Совете Российской Федерации, где я был народным депутатом в числе 1068 других, я не встречал никого, кто представлял бы аналогичное сталинизму течение. В те годы всенародным голосованием была принята Конституция России, по которой мы сейчас живем, и в которой записано, что Россия демократическое государство, и это наш окончательный выбор.
 
- В завершении - возвращаясь к взаимоотношениям наших стран: говорят, что в Петербурге возможна встреча премьер-министров Медведева и Домбровскиса?
- Со своей стороны я могу  сказать, что несколько недель  назад я лично вручил премьер-министру  Латвии приглашение Дмитрия  Медведева на экологическую конференцию государств Балтийского моря, которая состоится в Санкт-Петербурге 5-6 апреля. Сейчас Россия председательствует в Совете стран Балтийского моря, и наше предложение было организовать такую конференцию по объединяющей всех тематике – экологии. Мы ждем прибытия глав правительств всех стран Балтийского моря, в том числе и господина Домбровскиса. Если у него будет желание о двусторонней встрече, что является привычной практикой в таких случаях, то латвийская сторона должна сформулировать темы, список для обсуждения. Пока от господина Домбровскиса мы не получили такое послание

Перевод: Лариса Дереча..