Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

The Times (Великобритания): русские дорого заплатили за свою победу в танковом сражении над нацистами

© РИА Новости Олег Макаров / Перейти в фотобанкМемориал "Прохоровское поле".
Мемориал Прохоровское поле. - ИноСМИ, 1920, 31.03.2021
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Автор называет битву под Прохоровкой «безусловно русской победой», но при этом, ссылаясь на найденные документы, говорит о сильном преувеличении русскими масштабов успеха. Британские читатели эту идею не поддержали. «И чего? Они все равно выиграли, а немцы проиграли», — напомнил один из них.

В попытке Гитлера переломить ход войны и уйти от поражения на Восточном фронте летом 1943 года две самые грозные танковые дивизии нацистской Германии двинулись на деревню Прохоровка.

Советскую оборону господствующей высоты в одном из крупнейших танковых сражений в истории Кремль подает как одну величайших побед страны во Второй мировой войне.

В годовщину битвы в прошлом году российский МИД безапелляционно заявил, что Красная Армия «отбросила немцев назад, уничтожив 75% их танков».

Прохоровка, безусловно, была русской победой, но документы, обнаруженные британским историком на основе изысканий его немецких коллег, показывают, что масштабы успеха сильно преувеличены.

Он заключает, что в действительности Красная Армия нанесла немцам минимальный урон, потеряв при этом минимум 14 танков на каждый выведенный из строя танк противника.

Бен Уитли (Ben Whitley) из Университета Восточной Англии ранее приводил в пример номера шасси отдельных танков и фотографии аэрофотосъемки, сделанные Люфтваффе после битвы, как доказательство, что действительные потери немцев составили лишь малую часть от тех, которыми хвастались русские. Точные цифры он получил из реестра немецких бронемашин, который долгое время считался утраченным.

Обнаружился он в тайнике немецких документов, захваченных американцами в конце войны и переданных в Национальный архив в Мэриленде.

В битве под Прохоровкой приняли участие 339 бронемашин элитного 2-го танкового корпуса СС и свыше 672 танков 5-й гвардейской танковой армии СССР. Сражение стало частью более масштабной Курской битвы, развернувшийся на фронте шириной 1 900 километров с участием двух миллионов солдат с обеих сторон. К этому моменту немцы неумолимо сдавали позиции превосходящим по численности силам русских. Гитлер распорядился нанести массированный контрудар в надежде ослабить решающее, как опасалось немецкое командование, наступление русских в ближайшие недели.

Натиск под Прохоровкой русские отбили. Уитли подчеркивает свое уважение к жертвам Красной Армии против нацистской Германии, написав: «Совершенно очевидно, что Советский Союз внес наибольший вклад в общую победу союзников во Второй мировой войне».

Однако его исследование, опубликованное в «Журнале истории разведки» (Journal of Intelligence History), доказывает, что немцы потеряли лишь 16 из своих 522 танков и самоходных артиллерийских орудий за десять дней боя — а не 400, как заявляет Кремль.

Уитли подсчитал, что во время самого боя русские уничтожили от пяти до десяти немецких танков, выстроившихся против них.

Ранее российский историк Валерий Замулин посчитал, что Красная Армия потеряла в тот день 192 танков. Но затем их количество выросло до 235, поскольку в последующие дни было списано больше поврежденных машин.

Иными словами, потери русских могли превышать немецкие в целых 47 раз.

Комментарии британских читателей

Peter Arnesen

И чего?

Nicolas Crowhurstt

Я как-то читал, что необученные русские выиграли, попросту тараня немецкие танки.

Voxplop

А их летчики таранили немцев в воздухе. Вот какова была сила политической идеологии на войне: жертвуй собой ради всеобщего блага. Так делали герои Советского Союза. Мы хотя бы выиграли политически.

Human4B639M

Прекрасный исторический памятник вермахту. Сколько храбрецов с обеих сторон. Но обе армии в бой вели нелюди. Никогда не забудем.

Voxplop

Да весь вермахт был кучей озверелых говнюков. Их «Натиск на Восток» привел их в ад. Они платили за грехи своих проигравших отцов. Они знали, что они — отродье дьявола. А вообще, оставьте уже немцев и русских в покое.

Ian Busby

Непреодолимая сила против неподвижного объекта. Германия проиграла гигантскому размаху советской мощи. Чем не урок для Великобритании и ее нынешних отношений с Китаем?

Lucy's dad

Русские отступали и оставляли немцам лишь выжженную землю. Они-то знали, какой бывает русская зима.

Gabriel35

У русских на тот момент было лучше и с личным составом, и с танками.

Soiloil

Никогда не отдается должное рядовому немецкому солдату, летчику и моряку. А ведь один на один они были сильнее союзников.

Alex McHugh

Еще бы, столько колес жрать!

Eckhart Leptien

Великие жертвы русской армии. Без них война продлилась бы на несколько лет дольше. Надо помнить, хотя бы иногда.

Shane Oliver

Советская армия, а не русская! А то сейчас тенденция отмывать все остальные народы СССР.

Doubting Thomas

Три месяца, не больше. Вспомните атомную бомбу. Берлин или Хиросима?
Жертва — это когда у тебя есть выбор. У советского солдата выбора не было. Впереди — немцы. В тылу — НКВД.

Iain Duffy

Потери в Курской битве: шесть русских за одного немца. Но Дядя Джо (Сталин, прим. перев.) недорого давал за жизнь рядового Ивана. Еще одна глава в трагедии простых русских.

Neil Barett

И ни слова о том, что о готовящемся наступлении Советов предупредили благодаря «Энигме» из Блетчли-парка.

MacH

Но войну-то немцы проиграли!

Edward Rodbourne

Поляки будут особенно рады почитать про их советских освободителей и Дядю Джо — великого добряка и миротворца.

Mark Scibor Rylski

Просто в экстазе. Для нас война закончилась в 1990.

SFB52

Ну советские-то оккупанты по сравнению с нацистами были лучше — меньше жертв.

Charlie Ballard

После первоначального поражения в 1941 году у русских больше не было массированного численного превосходства. Этот миф повсеместно насаждали после войны немецкие генералы, чтобы как-то объяснить свое поражение. На самом деле Красная Армия выросла в смертоносную боевую силу, с которой немцы попросту не могли справиться.

 

По-хорошему, у немцев не было никаких шансов с самого вторжения в СССР. Экономическая держава среднего звена бросила вызов сверхдержаве. То, что они зашли так далеко, — лишь из-за ошибок Сталина. К Курску все было ясно. Ну ладно, вермахт неплохо себя проявил под Прохоровкой, ну и что с того? Все равно по всему фронту его ждало сокрушительное поражение.

Doubting Thomas

Вы первый, кого я знаю, кто бы назвал Красную армию смертоносной — кроме, разве что, пострадавших от нее мирных жителей.

Необученные солдаты, недалекое командование — намного слабее, если смотреть танк против танка или самолет против самолета.

Что у них действительно было, так это численное превосходство и безжалостное командование, которое не щадило даже своих.

Howard Gleave

Немцы были намного лучше тактически, и выигрывали большинство сражений — по крайней мере, до лета 1944 года, но русские были сильнее стратегически и выигрывали целые операции.

Andre

Если немцы потеряли всего 16 из своих пятисот танков, чего бы им драпать? И что говорят русские источники? Их цифрам вообще можно верить?

Iain Morse

Но они все равно выиграли, а немцы проиграли.

Thomas Dales

Историю пишут победители.

Популярные комментарии
s
serge_ev
25
чет я сомневаюсь, что с немцами воевали из-за страха перед НКВД.
y
yarko
13
Andre хороший вопрос задал, что то не увидел я активно отвечающих на него))
Обсуждение
Комментариев: 43
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
s
serge_ev
31 марта 2021, 16:22
чет я сомневаюсь, что с немцами воевали из-за страха перед НКВД.
rej
31 марта 2021, 16:53
serge_ev, у вас забавная постановка вопроса... сомневаться нет повода. весь МИФ о страшном НКВД на фронтах ВОВ, выгоден и придуман немцами. ну как иначе оправдать то, что "недочеловеки" поставили "героические" вермахт и сс раком...
M
MichIs
31 марта 2021, 18:24
rej, а как же иначе объяснить британскому обывателю, почему "отсталая и тоталитарная" Россия свернула хребет европейскому фашизму, а "прогрессивная и демократическая" британия пока Россия ломала хребет фашизму на восточном фронте, даже ЛаМанш не могла пересечь без помощи США.
ОлегПланше
31 марта 2021, 19:09
serge_ev, новейшую историю они напишут что русские победили запад из-за страха перед Путиным. )) Тогда брехали как и сейчас.
Таймырский
1 апреля 2021, 14:44
serge_ev, и в добровольцы тоже под дулами автоматов НКВД записывались, забыли добавить.
y
yarko
31 марта 2021, 16:26
Andre хороший вопрос задал, что то не увидел я активно отвечающих на него))
S
Suxar
31 марта 2021, 16:34
yarko, да, вопрос действительно хороший.
kolik_1987
31 марта 2021, 18:23
yarko, а зачем отвечать на неудобные вопросы? Лучше поверещать про кровавого Сталина
jadefalcon
31 марта 2021, 16:41
Даже вооружённой достоверными фактами, Моське не понять Слона.
as99
31 марта 2021, 17:35
// немцы потеряли лишь 16 из своих 522 танков... // Это безвозвратно. Сколько их танков и САУ не могли воевать и направилось в ремонт? Вот в чем вопрос.
M
MichIs
31 марта 2021, 18:19
as99, И обратно же - по современным "подправленным" немецким данным.
v
vibbtwo
1 апреля 2021, 16:19
as99, Непонятно только, почему же они свинтили-то при таких успехах? :)
mellon37
31 марта 2021, 18:01
Потери немцев и союзников на восточном фронте среди военнослужащих 1 к 1 с нашими, это если еще и учитывать что Советский Союз почти все время наступал. Сказки о "забросали трупами" не более чем фейк созданный спецслужбами бывших "союзничков". Основные потери среди мирного населения.
g
gros.sergey65
31 марта 2021, 18:53
mellon37, "...не более чем фейк созданный спецслужбами бывших "союзничков"." В этом нет ничего "удивительного", удивительно то, как некоторые наши сограждане этим пользовались и продолжают пользоваться :(.
itoyokofan
31 марта 2021, 21:05
mellon37, потери не 1 к 1. Потери в 1941 году для РККА слишком велики и не перевешивают потери немцев в 1945 - те просто массово сдавались в плен под конец войны. Кроме того очень много бойцов РККА умерло в плену. Я не пойму, почему в сети постоянно гуляют то одни, то другие байки, то про потери 1 к 1, то про потери 1 к 10. Вам делать больше нечего? Почему нельзя нормальные цифры озвучивать, которые люди годами высчитывают на основании миллионов документов?
mellon37
31 марта 2021, 21:25
itoyokofan, К чему этот ваш пост не о чем? Вам говорят о боевых потерях, вы о потерях среди военнопленных. Как они вообще относятся к фразе "завалили трупами". Лишь бы чего ляпнуть.
v
vibbtwo
1 апреля 2021, 16:20
itoyokofan, Так и русские попадали в плен массово, только в начале войны. И что? :)
K
KalikP
31 марта 2021, 18:07
В чём проблема, не вижу. Интернет есть, в крайнем случае идёте в библиотеку и читаете, что писал г-н Премьер-Министр товарищу Верховному Главнокомандующему по данному поводу, что писали ваши корреспонденты из Москвы и в стране, что писали иностранные источники... Глядишь, меньше чуши было-бы комментариях сейчас...
M
MichIs
31 марта 2021, 18:18
KalikP, это закон природы - когда где-то что-то есть, то чего-то другого нет. Интернет у британцев - есть, а ума - нет. Такая вот шекспировская трагедия.
M
MichIs
31 марта 2021, 18:22
Итак идя от с боями от победы к победе, доблестный германский рейхсвер под руководством великого германского гения прорвался от стен Москвы к самому центру Берлина, где не менее доблестно одержав очередную дежурную победу сдал Берлин СССР.
юдебольшевик
31 марта 2021, 23:09
MichIs, И от куда взялся рейхсвер?
jack_iz_teni
31 марта 2021, 18:32
Как подходит журналиЗду его фамилия....
g
gardarik
31 марта 2021, 18:50
Эй вы, выигравший политически!!! Весь Запад, от Польши до Англии, только и хотели, чтобы ГЕРМАНИЯ И СССР схлестнулись в схватке... дождались в июне 41-го... По моему, оттого Англия и Франция и не воевали в "странной" страной войне, оттого и не помогли Польше, т.к. хотели схватки России и Германии... А, оставив СССР один на один с немцами, что было делать советским, как не воевать с немцами тем, что у них было. Да, после провала 41го СССР уже не проигрывал тотально немцам, и со 2 ой половины 42 го и в вооружениях перестал уступать . Но мы не верим статистике немцев: Пантера, тигры,Фердинанд- они были неремонтабельны в полевых условиях, и оставались на поле боя... А если потери русских были столь огромные, а немцев под Прохоровкой- столь мизерны, то почему же они не взяли Курск?
ОлегПланше
31 марта 2021, 19:13
А новейшую историю они напишут что русские победили запад из-за страха перед Путиным. )) Тогда брехали как и сейчас.
Тамбовский волк
31 марта 2021, 19:20
Эти комментаторы никогда бы не выиграли у немцев. СССР уничтожил 80% немецкой армии. Слава нашим великим воинам!!!
as99
31 марта 2021, 19:55
Тамбовский волк, строго говоря, 84%
Тамбовский волк
31 марта 2021, 19:58
as99, тем более.
silicoid
31 марта 2021, 20:12
Эти мелкобриты никогда не знали, что значит воевать за Родину. Поэтому и считают, что-то там про НКВД, Сталина. Русский народ шел и умирал не за вождя, а за своих детей, жен, матерей. Уверен, что если случиться (не дай Бог, конечно) что-то подобное, все мы поступим абсолютно точно так же. Независимо, от веры, возраста или разреза глаз.
Serg.ham
31 марта 2021, 20:12
"...немцы потеряли лишь 16 из своих 522 танков и самоходных артиллерийских орудий за десять дней боя...". Получается что в разгар сражения на Курской Дуге немцы теряли в среднем за один день 1,6 танка. Чего-то эти Оливер Муди со своим Уитли намудили...
greelandpro
1 апреля 2021, 15:35
Serg.ham, Одних только Фердинандов под Понырями уничтожено ровно 21. Каждый задокументирован, обстрелян в НИИ и отправлен на переплавку кроме номера 501, который теперь в Кубинке. Англичане решили если врать, то чудовищно.
S
Seamaster
31 марта 2021, 22:25
Интересно читать мемуары этих крутых немецких танкистов, летчиков и прочих. Краткое содержание: "Мы постоянно наступали, этих русских били, душили и жгли миллионами, а потом на окраине Берлина я вылез из своего подбитого танка, взял с собой свой котелок и сдался в плен".
Ledorub
31 марта 2021, 22:54
самое интересное - если Советская Армия уничтожила всего 16 танков, то куда подевались остальные немецкие танки. они наверно просто срочно вспомнили про важные дела в Берлине - и решили срочно все туда отправиться. все 500 экипажей просто рещили, что пора попить пивка с сосисками. ну и для сравнения можно было бы посмотреть потери соотношение потерь немцев и англичан в Северной Африке, где они якобы воевали ))
f
filav777
1 апреля 2021, 01:46
Немцы уничтожили 5 миллионов танков, 10 миллионов самолётов, 15 миллиардов русских солдат а над рейхстагом знамя ЛГБТ водрузили американец Джо и поляк Стас.
o
olegklio
1 апреля 2021, 10:19
сидящий на диване Муди - английский писака, в жизни не видевший ни русского танка, ни русского солдата, с умным видом рассуждает о потерях, не доверяя сведениям победившей стороны. А тем военным, которые после битвы были на поле не лучше ли было видно, какие потери понесли фашисты? А чего стоят комментарии о том, что и армия Германии была лучше, и вооружение, и тактика, тогда почему победил СССР ? Ясно почему: мороз, трупами закидали, камнями... Включили бы голову, мозг или он уже пивом и гамбургерами отравлен окончательно?
Зс
Забойщик с полундры
1 апреля 2021, 10:45
"Обнаружился он в тайнике немецких документов, захваченных американцами в конце войны и переданных в Национальный архив в Мэриленде." ____________ О, да, йес, йес! чему же верить, как не немецким документам - они же самые правдивые, не то что советские)) Да и немецкие генералы вовсе не боялись Гитлера и рубили ему правду матку о собственных потерях прямо в глаза)) Правда, никого почему-то не смущает, что немцы в наступлении потеряли в полтора десятка раз меньше техники, чем советская армия, хотя любой мало мальски подкованный в военном деле человек знает, что такое невозможно по определению: наступающая сторона всегда несёт в три-четыре раза большие потери обороняющейся, особенно если проиграла битву. Да и с количеством потерь что-то никак не бьется: если вычесть их советских потерь небоевые, то бишь, замученных в концлагерях и под оккупацией, то получится паритет с немецкими боевыми потерями - а у этих островитян всегда и везде то в шесть, то в четыре, то вот аж в 14 раз наши потери каким-то образом больше)) Ну и ещё момент, который вообще вообще загадка даунизма (точнее, чёрной, злобной зависти и обиды): как можно "выигрывать большинство сражений — по крайней мере, до лета 1944 года", но проиграть войну, капитулировав в собственной, разрушенной столице?)) Знаю-знаю, сейчас начнётся про ленд-лиз. Но ленд-лиз в данном случае абсолютно не аргумент: самым большим и ранним получателем ленд-лиза как раз-таки была Великобритания: она получила помощи в два раза больше СССР. Но войну-то СССР выиграл, а не Британия))
a3790701
2 апреля 2021, 06:27
Забойщик с полундры, "наступающая сторона всегда несёт в три-четыре раза большие потери обороняющейся" ну зачем же так бредить? далеко не всегда а часто даже наоборот.
440
1 апреля 2021, 10:53
" И что говорят русские источники? " а русские источники говорят, что немцы драпали до Берлина, а потом подписали безоговорочную капитуляции и прямиком в Нюрнберг....так устоит?
a
andornot
1 апреля 2021, 12:41
всё что нужно помнить падлосакам это как обосрались они при Дюнкерк, потери: 2472 артиллерийских орудия, 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива и 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и 90 тысяч винтовок, всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий. 106 самолётов. Погибло и пропало без вести около 2 тысяч солдат и моряков союзников. Были пленены 50 тысяч военнослужащих французской армии. Были потеряны более четверти участвовавших в эвакуации кораблей и судов (224 английских и около 60 французских), в том числе 6 эсминцев английского военно-морского флота и 3 французских ВМС. Получили повреждения 19 или 23 корабля английского военно-морского флота.
крымнаш
1 апреля 2021, 13:12
...а ещё говорят, что омерикаши тупые и всё время сильно запутываются в своих анализах истории, что аж теряют равновесие и падают с табуреток...)))
amida
1 апреля 2021, 13:51
Конечно немцы потеряли только 16 штук! Мы все в это верим! Ну а как же западная армия не может потерять много танков! Странно что и 16 то потеряли, может и это число пересчитать, пусть будет только один!Британские ученые обоснуют и это число тоже! Им же не привыкать. 2 х 2 не всегда же = 4. Можно подзаправиться в Портон Дауне и еще не такое написать.
t
triduum1
1 апреля 2021, 15:54
Очередной пасквиль о русских. Уж не знают с какой стороны еще обгадить русскую Победу. Дотрепаться до такого бреда, что сильная сторона проиграла слабой могут ТОЛЬКО недобриты. До сих пор сосут кровь с половины мира, выродились в леворуких на обе руки, но воображают себя великой цивилизацией!
v
vibbtwo
1 апреля 2021, 16:22
triduum1, Да, я тоже до сих пор не могу привыкнуть, что вроде уважаемые газеты публикуют дешевую клевету в духе доктора Гебельса. :)
Зс
Забойщик с полундры
1 апреля 2021, 19:09
vibbtwo, "уважаемые газеты"? Разве что ну в о-о-очень далёком прошлом.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем