Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Раздел Украины? Вот уж нет!

© коллаж ИноСМИроскол украины
роскол украины
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Безответственно подливать масла в огонь раздела страны, как это делает Итан Бергер в своей статье «Может ли раздел решить проблемы Украины?». Адриан Каратницкий считает, что ни факты, ни опросы общественного мнения не поддерживают подобные домыслы.

Каждый ученый, писатель или интеллектуал принимает на себя серьезные обязательства перед читателем, когда он или она выдвигает теории или строит гипотезы. Одним из самых важных обязательств является необходимость оценить вероятность истинности своих предположений и в случае если такая вероятность невелика, отражать эту информацию в рассуждениях о последствиях и значении своих упражнений в спекулятивном анализе.

Однако статья Итана Бергера «Может ли раздел решить проблемы Украины?» полностью проваливает этот тест построения ответственных предположений.

Во-первых, неверен главный тезис г-на Бергера. Украина – это не государство, приводимое в движение этно-лингвистическим разделением между западом и центром с одной стороны и востоком и югом – с другой. На самом деле, как показывает внимательное изучение опросов общественного мнения, на Украине наблюдается национальный консенсус по ключевым вопросам национального единства и суверенитета.

Во-вторых, хотя Украина является сравнительно стабильной демократией, ее государственность еще очень молода, ее государственные институты незрелы, а ее политика очень шумна. Последнее, что ей нужно, это рассуждения с Запада, подливающие масла в огонь сепаратизма.

Как заявляет один из украинских политиков нового поколения Сергей Тигипко, многие из руководителей соседней России так и не смирились с суверенитетом и независимостью Украины. Более того, как намекает Тигипко, российские секретные службы прочно утвердились на Украине, а некоторые ведущие российские политики развили плодотворные отношения с маргинальными сепаратистскими силами на Украине. Безответственно поощрять хоть кого-то из этих враждебно настроенных акторов.

Важно то, что Украина является страной, достигшей большого прогресса в консолидации своей демократии, где власть часто переходит от одних политиков к другим в рамках конкурентных выборов. До экономического кризиса 2008-2009 годов, на Украине был зарегистрированный долгосрочный (10 лет) экономический рост, в среднем на 7 процентов в год. СМИ страны разнообразны, а ее гражданское общество сильно. А когда демократическим процедурам был брошен вызов, граждане страны восстали, чтобы защитить свои права.

В целом, страна движется в правильном направлении. У сторонних наблюдателей нет никаких причин награждать эти желанные достижения дестабилизирующими разговорами о разделе страны.

В то же время, из-за наследия советского прошлого и расходящихся историй иностранной оккупации в восточной и западной Украине, страна получила в наследство лингвистическую и культурную раздробленность. Со временем она будет преодолена, и ее не стоит преувеличивать в рамках поверхностного анализа.

Прежде всего, необходимо посмотреть на то, как граждане Украины – украинцы и русские, украиноязычные и русскоговорящие – видят свое будущее. Ряд опросов общественного мнения, проведенных за последние два года, дает четкую картину.

Опрос общественного мнения, проведенный в середине 2008 года уважаемым киевским “мозговым центром» Институт Горшенина, показывает, что 87,5 процентов населения считают Украину своей родиной, в то время как лишь 7,5 процентов считают своей настоящей родиной Россию (и большинство этих людей – это пенсионеры, живущие в Крыму). Это отождествление с Украиной превыше региональной, этнической и религиозной принадлежности. Более того, тенденция к консолидации находится на подъеме: между 2006 и 2008 годами доля украинцев, выражающих гордость своим украинским гражданством, выросла с 52,5 процентов до почти 70 процентов.

Существенно то, что когда жителей Украины недавно спросили о том, как бы они проголосовали на референдуме по поводу государственности Украины, почти 60 процентов поддержали единое государство, 20 процентов выбрали федеративное устройство, и около 20 процентов не смогли точно ответить на вопрос.

Что же касается предположительно вызывающего разногласия языкового вопроса, опрос Института Горшенина обнаружил, что хотя 49,5 процентов говорят, что в основном разговаривают по-украински дома, а 46 процентов заявили, что говорят дома по-русски, почти три четверти опрошенных сказали, что обязанностью каждого гражданина является выучить украинский язык.

Результаты более недавних вопросов подтверждают эти тенденции. Согласно опросу, проведенному в феврале 2010 года, жители и восточной и западной Украины хотят улучшения отношений с Россией. Однако, лишь 12,5 процентов хотели бы принимать совместные с Россией законы, и лишь 7,6 процентов хотели бы, чтобы Украина и Россия управлялись единым правительством. В то же время, подавляющее большинство жителей Украины едины в своем мнении о том, что слабая экономика страны – это главная проблема, требующая решения.

Короче говоря, граждане Украины, как на востоке, так и на западе, гордятся своим государством, не желают отказываться от своего суверенитета, признают необходимость изучать украинский язык и использовать его в повседневной жизни, и хотели бы добиться экономического благосостояния.

В ходе недавней программы на национальном телевидении, когда в студии собрались обычные граждане из западной и восточной Украины, один из выступающих из восточноукраинского города Донецк сказал следующее: «Почему, когда мы, жители востока и запада, едем за рубеж, чтобы посмотреть футбол, мы болеем за наших все вместе и отлично ладим? И почему здесь, на Украине, мы всегда говорим о том, что нас разделяет? Я скажу вам почему: потому что здесь нас окружают политики».

Короче говоря, восток и запад Украины вовсе не находятся на грани яростного разлада, а политики и аналитики вроде г-на Бергера не должны намекать, что это так.

Г-н Бергер также говорит от фонаря, когда он ссылается на «бархатный развод» между Чехией и Словакией, приводя его как пример для Украины. В отличие от Словакии в начале 1990-х годов, среди основных политических партий, лидеров или общественных движений Украины нет никаких настроений по поводу раздела страны на восток и запад.

В январе 1994 года национальная разведывательная оценка обстановки, предпринятая администрацией США, уже рассматривала этот вопрос. Как писала газета The Washington Post, в исследовании было написано, что «ухудшающаяся экономика Украины вызовет этнический конфликт, провоцирующий разделение страны на два государства и создающий новые споры по поводу судьбы ядерного оружия, хранящегося на ее территории, от которого страна только что согласилась отказаться».

Эта некомпетентная оценка привлекла к себе интерес широкой публики и получила доверие политсообщества. В самой Украине она вызвала испуг и беспокойство. И она была неверной тогда, точно так же, как разговоры о разделе неверны сейчас.

За последние двадцать лет советское самосознание и регионализм зачахли на востоке, в центре и на западе Украины. Но на востоке и юге на смену им не пришли ни русский национализм, ни русскоязычный сепаратизм. Вместо этого их сменило четкое приятие единой государственности Украины.

Остается лишь достичь общего соглашения о том, как относиться к прошлому страны. Однако эти зачастую резкие обсуждения прошлого не должны мешать нам наблюдать реальность, в которой украинские граждане всех национальностей находятся в согласии по поводу настоящего и будущего их молодого демократического государства. Граждане, элиты и лидеры Украины привержены единой государственности, конституционному национальному единству и языковой терпимости. Не время подливать масла в огонь раздела, которого никто на Украине не ищет и не хочет.

Адриан Каратницкий является старшим научным сотрудником Атлантического совета США (Atlantic Council).

Обсуждение
Комментариев: 112
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
c
carl192
8 марта 2010, 01:53
Украине наблюдается национальный консенсус по ключевым вопросам национального единства и суверенитета. Это он о какой стране?
s
sde
8 марта 2010, 02:46
В то же время, подавляющее большинство жителей Украины едины в своем мнении о том, что слабая экономика страны – это главная проблема, требующая решения. посмеялись, сытые буржуи
w
wakl
8 марта 2010, 04:30
Остается лишь достичь общего соглашения ... А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо ...
a
antik
8 марта 2010, 05:16
Зачем делить Украину? Лучше разделить мелкобританию.
t
textliner
8 марта 2010, 09:23
Лучше разделить мелкобританию. Народ над этим уже работает. Шотладский, например.
S
SergioEG
8 марта 2010, 12:52
кому нафик эта мелкобритания нужна? Климат плохой, ресурсов никаких, ничего нет.
А
Антиком
8 марта 2010, 18:48
ага... а весь мир в свое время поимели. И вся планета сейчас на мелкобританском разговаривает
B
BeSS
8 марта 2010, 06:38
пенсионеры? а как же Донецк? Одесса? Ужгород?
Т
ТУТ
8 марта 2010, 07:07
Как бы кому не хотелось, а Украина как государство состоялось. Проблем море конечно. однако оголтелого воровства как у нас уже не будет. А страна начнет выздоравливать.
S
Scandinavian
8 марта 2010, 09:12
Как у нас не будет. Да и не было никогда. Было и будет в 100 раз хуже. А нсчет выздоровления, так эти мантры уже 5 лет бубнят. Самому не смешно, дружок? А спасти украину от распада может только нежелание российских элит развалить это псевдогосударство.
А
Аrtaxerx
8 марта 2010, 10:54
На Украине воровство не оголтелое но систематическое.
S
SEM1975
9 марта 2010, 06:16
КАК У НАС - НЕ БУДЕТ ТОЧНО. Да Украине было бы счастьем, чтобы воровство у них было, как у нас. У нас хоть ВОРУЮТ. А там практически открыто ЗАБИРАЮТ.
i
itonic
9 марта 2010, 15:28
Как государство Украина состоится еще не скоро. А насчет воровства, очень яркий пример привел мой сын. Я его летом отправляю в Крым отдыхать. То в Евпаторию, то в Феодосию. И каждый раз, когда я его спрашивал о том, как отдохнул, он говорил что все пучком, но очень плохие дороги, практически начиная от границы с Россией и так по всей стране. Сложно представить себе, чтобы на Украине не было дорожной службы и не выделялись деньги на ремонт дорог. Но их не ремонтируют. Значит деньги разворовываются.
v
vvg
8 марта 2010, 09:56
Что-то автор запутался. 10 лет рост экономики по 7%, а она до сих пор слабая. Получается что это неизмеримо малая величина.
a
agro
8 марта 2010, 10:02
В то же время, из-за наследия советского прошлого и расходящихся историй иностранной оккупации в восточной и западной Украине, страна получила в наследство лингвистическую и культурную раздробленность. Изначльно это государство называлось Киевская Русь.И англосаксам нечего туда лезть и добавлять раздробленность.
Z
Zomby20
9 марта 2010, 03:14
Ничего, ничего Вот льды в антарктиде скоро подтаят ещё немного, подтопят пол-мелкобритании, у них своих дел погорло будет. Жду не дождусь.
П
ПетроДворцовый
8 марта 2010, 10:14
Раздел Чехословакии? Вот уж нет! Раздел Югославии? Вот уж нет! Раздел Украины? Почему бы и нет?
w
w3
8 марта 2010, 14:21
Да у них руки давно чешуться Вот только Украина не Югославия.
S
Stilet77
8 марта 2010, 10:28
Фильм �Украина� Специальный корреспондент www.youtube.com/watch?v=9OWcFEqASek&feature=player_embedded с 1989-го по 2010-й население Украины сократилось по официальным данным на 6 млн. человек. 80 % промышленного потенциала Украины было разрушено за годы независимости (Львовский завод электроники – производили лазеры; судостроительный завод в Николаеве – строили вплоть до атомных авианосцев и т.д.)
S
Schevchenko
9 марта 2010, 08:29
смешно особенно, если знать, что проблему установки атомного реактора на авианосец в сэсэсэре так и не решили, и все крупные корабли ходят, оставляя за собой широкий радужный след на поверхности мирового океана...
v
vokv
8 марта 2010, 10:41
Эх, Адриан (Грициан Таврический) Похоже, на Западе всерьез опасаются сепаратизма на Украине, если стали появляться такие заказные статьи. Правильно, пусть будет две Украины - Западная хуторская и Восточная промышленная. И все противоречия разом снимуться.
A
Alex.O
8 марта 2010, 18:20
хотите без противоречий? хотите без противоречий? чтобы за весь народ решал один человек? а я не хочу, даже если думать за меня будет великий лилипутин :)
А
Аrtaxerx
9 марта 2010, 13:42
хотите без противоречий? Нее. Противоречия пущай.. Мы Малороссию и Крым хотим... без Украины (её можете себе оставить).
А
Аrtaxerx
8 марта 2010, 10:52
Когда (не "если") западенци отвалятся очень важно не дать им присвоить своей сепаратистской провинции название "Украина" - Галиция, Галичина, и проч. - пожалуйста. Украина - нет. Почему власти в России не предпринимают пока никаких движений к распаду несостоявшегося государства Украина? Дело в том, что этому процессу, единожды инициализированному (запущенному) не возможно будет дать задний ход, также как невозможно будет его (при)остановить. Полагаю, что развал Украины весьма вероятно стартанет лет через 5, когда встанет вопрос о Севастополе, а все возможные обходные газо- и нефтепроводы будут достроены и запущены в эксплуатацию.
М(
Михаил (Крым)
8 марта 2010, 12:35
очень важно не дать им присвоить своей сепаратистской провинции название "Украина" ----- И что тут такого важного?
А
Аrtaxerx
8 марта 2010, 15:46
Ну не случайно же Греция выступает против официального названия Македонии. Поскольку считает, что Македония - это название одной из её провинций. Если за западенцами останется Украина (слышите, как звучит!), то это будет одним из поводов для спекуляций и разного рода провокаций в будущем.
A
Alex.O
8 марта 2010, 18:31
что такое Галиция? почему-то наши братья россияне решили, что пол-Украины стремится попасть в удавку МедвеПутина.. только в Донецке мало-кто хочет, чтобы взрывались школы, захватывались роддомы, а менты могли зайти в дом и расстрелять без суда и следствия..
А
Аrtaxerx
8 марта 2010, 18:46
пол-Украины стремится попасть в удавку МедвеПутина Не понимаю о чём это Вы? В "удавку МедвеПутина" я тоже не хотел бы попасть. Когда распад Украины состоится Россия (возможно и Румыния, Польша, Словакия - если Россия позволит) своё возьмёт. Вот и всё.
A
Alex.O
9 марта 2010, 11:46
хороший заголовок Распад Украины не состоится. Донбасс этого не допустит. Скорее западная Украина отделится в одностороннем порядке.
А
Аrtaxerx
9 марта 2010, 12:49
ападная Украина отделится в одностороннем порядке С этим соглашусь, пожалуй. Но вот Ваша неправда, как мне кажется: "Распад Украины не состоится. Донбасс этого не допустит". Ага, так и представляю себе - Россия поддерживает ваших (наших, т.е. русских) сепаратистов в Крыму (и в самом Донбассе), румынских, мадьярских, гагаузских и русинских сепаратистов на Западе Украины, а никто иной, как хлопцы с Донбасса (русские? малороссы?) радеют за единую и неделимую Украину и загоняют всех обратно. Хехе.=)) Сами-то верите в этот сценарий? Думаю, что нет. Украина не развалилась пока, т.к. такие ребятки как Дима Рогозин и Вова Жириновский за Вас не взялись (команды не было).
E
Estrendor
8 марта 2010, 12:14
В современном мире высказывание Бисмарка уже не актуальна. Россия может жить без Украины вполне, так нафига нам они?
V
Volzhanin
8 марта 2010, 12:54
ага,адольфик тоже сказал что Бисмарк неактуален,когда решался вопрос о вторжении в СССР...И сделав ставку на железо,так и не смог уйти от пророчеств железного канцлера.Как оказалось-Бисмарк не современиик,а классик:)
А
Аrtaxerx
8 марта 2010, 16:38
Сам придумал? Классно запостил. ставку на ЖЕЛЕЗО... ЖЕЛЕЗНЫЙ канцлер. Прям белый стих.
V
Volzhanin
8 марта 2010, 17:17
Сам придумал? Да неужели...Бисмарк ещё до первой мировой расписал причины-почему Германия никогда не покорит Россию-и географические и населенческие и моральные..Вы без труда сможете найти материал на эту тему в интернете.Гитлер сделал ставку на железо или моторы если вам угодно(танки,самолёты),а Бисмарк получил прозвище *Железный канцлер* за характер и дипломатическую линию.Что ещё не устраивает,кроме вырвавшейся уместной тафталогии?:)
А
Аrtaxerx
8 марта 2010, 17:46
Ты не понял. Я не прикалывался, мне правда понравилось. У меня там нет сарказма. Мне известно про войну моторов и железного канцлера. Сорри, если чё.
V
Volzhanin
8 марта 2010, 18:40
это ты изнини,раз я контекст неправильно узрел:)
M
MillionDollarov
8 марта 2010, 15:32
Украина - самый развитой регион СССР наряду с Москвой и Санкт-Петербургом. Просто хрестоматийные примеры: откуда были инженеры, которые строили московское метро, где были пробурены первые в СССР газовые скаважины, а где находится КБ, спроектировавшее крупнейший в мире самолет??? Ответ один - на Украине. Союз с Украиной - жизненно необходим России. Не забывайте, что эта страна всего в три раза меньше России по численности населения.
E
Estrendor
8 марта 2010, 17:56
Все что было - все на Украине уже уничтожено. Все секреты что были там до развала СССР уже давно в руках ЦРУ и тому подобного. На производстве Сатаны давно поставлен крест. Про то откуда больше инженеров - бред. Живем без них 20 лет и это вовсе не у нас инженеров не хватает.
A
Alex.O
8 марта 2010, 18:24
зачем Украина Росии? а затем, что в России огромный дефицит послушных, верных присяге солдат, которые будут принуждать к миру соседние республики, если че.. например, на операции в Чечне еле нашлось 80-100 тыс. боеспособных солдат по всей Росии
V
Volzhanin
8 марта 2010, 18:42
А что украинские солдаты будут более верными присяге и с большей радостью пойдут на Кавказ?
M
MillionDollarov
8 марта 2010, 18:45
Большая часть сказанного относится и к России. Необходимо объединять наши слабые силы
ПБ
Пивной Бочонок
8 марта 2010, 18:18
До экономического кризиса 2008-2009 годов, на Украине был зарегистрированный долгосрочный (10 лет) экономический рост, в среднем на 7 процентов в год. Дак ить и в Прибалтике до кризиса регистрировали охренительный экономический рост. Оказалось дутый, за счёт западных кредитов. Так и на Украине было.
б
бублик
8 марта 2010, 18:51
Нетъ Молотовъ Украина это моя страна.Маленькая,корумпированная,пусть совсем плохая и никудышняя.Но моя! И я люблю её. Мне нечего делить с ребятами изо Львова или Ивано-ранковска.Зато мне есть над чем работать.Никаких разделов страны не будет. Я всю жизнь говорил по русски,вокруг меня все все время говорили по русски,я очень сильно люблю читать и читаю книги на русском языке,т.к. мне так проще,мне неприятно когда меня давят в своей собственной стране,намекая что я в чем то виноват,кому то что то должен и вообще не на том языке говорю. Но это моя страна.Страна моих родных и близких и я люблю её и не допущу её развала.Пусть даже с оружием в руках :( Адриан,спасибо за статью, а профессора того который перед вами писал тихо где-нибудь придавите в углу.
S
Sonata
8 марта 2010, 19:16
Страна моих родных и близких и я люблю её и не допущу её развала.Пусть даже с оружием в руках Когда -то в России про крым так говорили, в итоге Хрущев легким движением руки всё перекроил, и фиг кто вышел соружием в руках
A
Alex.O
9 марта 2010, 11:49
когда-то СССР развалился, и никто его особо не защищал..
А
Аrtaxerx
9 марта 2010, 13:22
я ... не допущу её развала.Пусть даже с оружием в руках Очень хорошо. Значит Вы уже внутренне готовы к гражданской войне (внутриукраинской), где с одной стороны будете Вы, а с другой русские. Этим нужно воспользоваться властям в РФ, когда вопрос о возврате России её исторических областей ,,встанет на повестке дня,,. Копите деньги на телеграммы, которые вы будете рассылать в сшп, КНР, ЕС... (кто там ещё вашу терр.целостность-то гарантировал? Россия?) с просьбами о помощи, когда придет время.
б
бублик
9 марта 2010, 18:17
Да действительно мало что может быть лучше чем гражданская война.Кровь,смерть,трупы,беспризорные дети,нищета.Просто задыхаешься от восхищения при мысли о том как это великолепно. Ну и женщинам беременным не забудьте животы поразрезать.Вам такая идея тоже должна понравится.
А
Аrtaxerx
10 марта 2010, 13:35
Ну и женщинам беременным не забудьте животы поразрезать.Вам такая идея тоже должна понравится. Ты явно смакуешь эту мысль и одного коммента к другому. Дались тебе эти животы. Это ж вы, бандеровци, такими штучками баловались на Волыни, плюс людей живых распиливали (пшеков, конечно, но всё ж таки). Я ничего про "животы" нигде не писал. В гражданскую войну животы не режут, ибо победившая сторона намеревается рулить проигравшей. Животы режут при геноциде (например, турки армянам в 1915г.). Не нужно проецировать на Россию собственные делишки. Передавай привет своим бандерлогам. Скоро Россия (годков эдак через пяток) введет на Малороссию и в Крым ограниченный контингент, дабы предотвратить "pезание животов у беременных".
б
бублик
10 марта 2010, 16:59
Аrtaxerx да ты не стесняйся Кровушки то хочется.Это где такие войны гражданские было бы видно,чтоб армия о ком то заботилась.Совсем историю не знаем? Так ты у ребят которые в Чечне воевали спроси:как оно там на войне,понравилось оно им?А может ещё где хотят повоевать? Тока близко не подходи когда спрашивать будешь, а то отгребешь,когда они тебе правду войны обьяснять будут.Ну и записаться там при случае не забудь, что поучавствовать в борьбе бобра с ослом.Своей собственной рукой сможешь восстановить пошатнувшуюся справедливость. Скажет командир вот в той деревне бендеры,и ты бодрым шагом пойдешь с огнеметом искоренять зло,насвистывая себе под нос песенку "Ах майн либе августин".А потом домой приедешь, мать сыном гордиться будет.Девки на медали заглядываться будут.Идилия одним словом.*Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх! Боже, сколько веры в руках отставных палачей! Ты не дай им опять закатать рукава, Ты не дай им опять закатать рукава Суетливых ночей.*
А
Аrtaxerx
10 марта 2010, 17:21
==Тока близко не подходи когда спрашивать будешь, а то отгребешь== Так и представляю, как хохол ,,бублик,, подошёл однажды к пацанам, вернувшимся с Чечни и на ридной мове их вопрошает: ,,Как оно там на войне,понравилось оно вам?А может ещё где хотите повоевать?,, Вот ты и огреб за всех бандерлогов вместе взятых. Кстати, ты не акушером ли работаешь по кесареву сечению? Может это у тебя профессиональное? Бублик: ,,Животы, животы!!! Кругом животы!! Аааа! Резать!,,
б
бублик
10 марта 2010, 17:28
Хороший ты парень Только перестань прикидываться Чебурашкой.Даже примитивным людям понятны последствия любых конфликтов.Тут за последний век столько навоевались и наубивались, а счастье всё не приходит.Так что лучше честно признайся что ты садюга или фашист.Любить точно больше не станут,но зато меньше презирать станут за убогие попытки прикрыть кровожадность в стремлении дать *счастье всем,даром и пусть никто не уйдёт обиженный*
А
Аrtaxerx
11 марта 2010, 07:24
Почему как только победил Ваш Янукович то сразу на иносми появилась целая толпа украинцев? Именно украинцев, а не каклов-бандеровцев или малоросов? Что-то я не припомню хотя бы 3 месяца назад на иносми комменты типа твоих... Вам что там на Украине новый президент в мозгу матрицу заменил? Или это нам власть её поменять пытается? Типа... новая реальность...
б
бублик
11 марта 2010, 10:44
Не знаю Как по мне так у нас тут ничего не поменялось,да и с чего бы?С чем там связаны социологические колебания типажей я не знаю.
u
um
9 марта 2010, 02:12
На счет дутого роста... как известно, лучше всех выступила РФ. Первое место заняла... от конца.
ПБ
Пивной Бочонок
9 марта 2010, 13:18
Не ври Да ну? А по-моему первое и второе и третье места от конца заняли как раз самые демократичные наши соседи. И в Прибалтике и на Украине и в Грузии падение ВВП за период кризиса составило существенно больше 10%. В России, напомню - 8%
w
west3
8 марта 2010, 19:07
ради красного (оплаченного) словца - не пожалет и отца. Короче говоря, граждане Украины, как на востоке, так и на западе, гордятся своим государством и т.д... Что то автор СЛИШКОМ много сократил))) Таких авторов нормальн человек, где бы ни жил, на каком язаке не разговаривает - на порог не пустит.. Отдайте автора тем, про кого пишет - да и дело с концом!
Y
Yehoo
8 марта 2010, 19:25
Зачем делить Украину??? Зачем к чему-то принуждать Украину? Украина, это часть России, только враг России может желать зла Украине. Пусть Ураина остаётся самостоятельным, суверенным, НЕЗАВИСИМЫМ государством, если так хотят украинцы и если хватит сил у т.н. "украинской политической элиты". У меня, как у гражданина России, как у русского человека, одно категорическое требование к украинцам, - Украина ни при каких обстоятельствах не должна вступать в любые союзы, направленные против братской России и служить каким-либо плацдармом для сил, направленных против России. ВСЁ. Больше мне от украинцев ничего не надо ни за деньги, ни даром :) Ну а если украинцы (читай, - одурманенные русские) не совсем ещё лишились мозгов, то при условии соблюдения единственного, но необсуждаемого требования, мы все быстро и безболезненно придём к пониманию, что друг без друга нам никуда :)
w
west3
8 марта 2010, 20:16
так то - хорошо бы было А может и будет - когда - нибудь.. жаль только жить в эту пору прекрасную - уж не придется - ни мне, ни тебе.. (Некрасов)
A
Alex.O
9 марта 2010, 11:56
спасибо что разрешили нам остаться независимыми :) у меня, как у нормального человека, просьба к россиянам: отстаивайте свои права; не давайте взяток, даже гаишникам; не стремитесь развязывать конфликты силой; говорите о власти вслух все, что вы о ней думаете; поддерживайте друг друга, тогда, возможно, мы будет находиться на одном уровне общения с вами.
v
vizgor
8 марта 2010, 19:14
Мелкобританские колонизаторы как руководствовались принципом - "разделяй и властвуй" - так и мечтают им руководствоваться и сейчас. За лицемерной заботой о единстве Украины стоит главная их цель - разделить Россию и Украину, разделить единый русский народ, создавший три государства: Россию, Украину, Белоруссию. Пойдут на любые преступления и любую ложь, чтобы воспрепятствовать свободному и равноправному объединению русских государств: киеворусского, московорусского и белорусского. А больше всего будут стараться влезть в наши головы, извратить наши мысли, натравить нас друг на друга.
S
Sonata
8 марта 2010, 19:35
что было то было, но всё-таки Тут прочитал достаточно комментов о том как украинцы гордятся своей независимостью и готовы с оружием в руках её отстаивать, а еслибы сейчас всзять из центра приличный кусок земли украинской и подарить Польше, в знак вечной дружбы с населением, поднимутся они с оружием в руках ??? Думаю нет, До Хрущева, Крым воспринимался тожекак наша родина, и фиг кто поднялся с оружием в руках. =(( Непонятно лишь одно, почему украинцы так держатся за фактически анексированные территории, которые можно с примера наших западных либерестов(Грузия-Россия) назвать окупированными ???
S
Schevchenko
9 марта 2010, 08:36
не было вас в крыму до 45 года почему-то... наверное, только когда своих сэсэцовцев стали там селить на пенсию, только тогда он стал "вашим". а до того в крыму было больше татар и украинцев.
А
Аrtaxerx
9 марта 2010, 13:31
2 Schevchenko Не на иносми дело было... Давненько. Помнится, один такой же злобный какл на том сайте кричал, мол де, в декабре будет саммит, в декабре Украина в НАТО будет. Прошло пол-года... В декабре, когда вы пролетели с натой я напомнил тому каклу его визги. Даже открытку послал с поздравлениями. Не берут каклов-эсэсовцев в нату... почему-то... Бандеровцы, вы нам ещё за Севастополь ответите!
7
729os
8 марта 2010, 20:36
Там живут Исавы Продавшие за последние 5 лет незалежности ысе, квлючая даже первородство. И которые радостно кричат, что они украинцы. Вот и все. Идите вы в одном направлении вместе со своими инженерами.
s
sagan123
8 марта 2010, 20:37
будущее Украины - Россия без Украины будет развиваться гораздо медленнее, чем могла бы. Дело не в промышленности и полезных ископаемых. На Украине все развалено. Главное люди. Здесь они гораздо более развитые и мобильные, чем в России. Я имею ввиду Юг Украины - Одессу, Херсон, Николаев, Крым, Запорожье, Днепропетровск. Донецк и Харьков это касается лишь частично. Западная Украина несмотря на свою болтовню о Западности это совки еще те. То что в Николаеве и Одессе можно решить за два часа, с фирмами и заводами на Западной Украине решается неделю, если конечно праздник какого нибудь святого не помешает. Люди мы разные и по ощущению реальности и о целях в жизни, разный темперамент, разное понимание истории, даже построение бизнеса разное. Для всех будет лучше если мы тихо - мирно разделимся. Нас ждет Россия - победы в экономике и бизнесе, быстрое и мощное развитие, восстановление промышленности, риск деньгами и завоевание новых рынков. Западенцам по нутру тихая жизнь лавочников, вечером в комодик еще один доллар - к концу года их целых 365 - можно купить диван. Пусть присоединятся к Польше там их презирают но понимают, могут разрешить туалеты чистить. А Югу и частично Северу и Востоку нужен драйв, нужны победы. Сейчас это в воздухе витает. За это если надо мы будем воевать. Наше будущее вместе с Россией а России с нами. Вместе мы сила и всех порвем. Россияне Вам повезло с Путиным и Медведевым не представляете как.
б
бублик
8 марта 2010, 20:44
Может Всё дело в том что есть разные центры.В плане активности социально-экономической.В России ведь тоже будет разница между тем насколько оперативно решаются рабочие моменты в Москве,Питере или Тамбове.
v
viknet
9 марта 2010, 02:17
По сути все правильно.
d
dare
8 марта 2010, 20:39
Мы все уже уписялись от единодушия! Давайте исходить от фактов, а не от эмоций, как нам предлагает Каратницкий. Украинский язык богаче русского процентов на 50. Только это происходит от того, что укр язык включает в себя рус чуть ли не в полном составе. Когда на укр языке пытаются что-либо сказать науковцы, то это напоминает струю молока пролитого на высоте 10 км от уровня моря, которая, к тому же, долетев до земли, успела уже скиснуть! Все эти дотичные и похидные полный маразм и отстой! Все это понимают, но из-за неправильно понятой политкорректности по отношению ко Львову игнорируют. Да, Ющ в какой то мере удалось промыть мозги укр. Однако, эта победа пиррова! Тех, которые неграмотные, не фиг делать убедить в том, что пришельцы из космоса уже среди нас. А других его убогая пропаганда вряд ли в чем убедила! Разделение Украины это состоявшийся факт- геть львовян и все будет классно!
б
бублик
8 марта 2010, 20:49
А Россию распилить не надо? А то так много татар и китайцев на востоке мучается,тут ещё чеченці и дагестанцы. Сибиряки он какой то свой язык выдумали? Не надо нет,а почему? Так может тебе пойти и повесится дорогой патриот,эту империю и так не раз пытались развалить, а теперь ты ещё проплаченый товарищ,косящий под патриота,страдаешь хернёй. Это не чеченцы сепаритст,это ты сепаратист.Потому что мечтаешь не об укруплении своей собственной страны а о развале её естественных союзников и сателлитов.
u
uhtu
8 марта 2010, 21:13
Кто союзники? Украина? На помнить кого убивали в Осетии украинцы? Избави бог от таких союзников, а с врагами мы сами разберёмся.
b
b-d-s81
8 марта 2010, 21:02
Мне только не понятно, как человеку владеющему и русским и украинским языком, может нравиться украинский. Ведь украинский язык звучит просто смешно...(с точки зрения русского) или это только мне так кажется?
б
бублик
8 марта 2010, 21:05
Дело в том что он кажется на востоке языком села а не города.Т.е. людей более ограниченных и менее развитых,вот и всё
d
dnipro62
8 марта 2010, 21:58
b-d-s81 и бублик Так РОССЕЯНАМ любой иностранный язык кажется смешным, они, буквально, ухохатываются, когда слышат или читают чешский, словацкий, польский, и не задумываются, как некоторые русские слова или фамилии звучат в ушах иностранцев. Я ОБОЖАЮ украинский язык, для меня он лучший в мире, не зависимо от того, в городе или в селе на нём говорят.
б
бублик
8 марта 2010, 22:14
Не пиши ерунды и хватит штампами разбрасываться
V
Volzhanin
8 марта 2010, 23:55
плюсую..я русский.Мне украинский и вправду забавен(именно забавен а не смешон) возможно из-за сравнения с русским,привычным мне с детства языком.Но это не значит что я буду открыто ржать слыша украинскую речь и желаю смерти этому(бесспорно интересному и по-своему красивому) языку.
b
b-d-s81
8 марта 2010, 22:32
Да некоторые языки тоже звучат смешно,но их я хоть не понимаю, а в украинском слышится исковерканный русский....а вот с точки зрения иностранца,не знающего ни русского ни украинского, украинский может звучать совсем по другому))))
d
dorian9
9 марта 2010, 01:38
вы не правы. И современные украинский, белорусский и русский языки - почти одновременно образовались от основных диалектов древнерусского языка Киевской Руси, так что не может он быть искаженным русским. Но вот что интересно. Между баварским диалектом немецкого языка и литературным немецком намного больше различий чем между двумя языками - русским и украинским.
M
Mezh
9 марта 2010, 05:56
а мне вот и украинский и белорусский языки нравятся, хотя мой родной - русский. Можно как угодно относиться к любому из трех языков, главное чтобы мы понимали друг друга. Для этого не надо быть полиглотом или семи пядей во лбу, но каждый русский должен уметь понимать украинца и белоруса, и означенные также должны понимать русский и друг друга. А разговаривают пусть каждый на своем. Как Жеглов с Пасюком в "Месте встречи" он на своем говорит и все его понимают.
g
geroy
9 марта 2010, 11:09
Украинский незаменим для аннектодов шутки ,байки, тосты присказки ,на нем получаются ,сочно смачно , смешно нереально –часто по русски так не cкажешь.. подружка моя американская плохо говоря русски и не понимая ничего по украински просто ухохатывалась от словечек . .. писни на нем душевно спиваются, виршы тэж гарно слухаються .. как научный . технический бюрократиеский – почти – кактастрофа .. нет терминов . жалуются медики , и технари,неуклюжесть , тяжеловесность,какая-то несерьезность например медицина -сенчовый михур , шлунок. , а спорт -- выступ нимкэни на колоди из комментария по гимнастике -.уже смешно А пиндосовские фильмы на мови , - оо это нечто .. …когда услышишь �чорнопыки пэдикы � или я почуваю сэбэ як вислюк якому встрмылы у дупу банан и пустылы у зграю роззлюченных мавп � а сцены коханння- этож просто уссаться можно … семантика драмтургия девальвируется врожденной грубоватой комичностью, С русским по мощи , универсальности абсолютно неконкурентоспособен несмотря на схожесть ..потому , что ни в один из современных языков не было вложено столько усилий сколько в русский -- язык мировой научной элиты будующего.. то что бендероиды пцытаются его уничтожит – попытка повторить гитлеровские рецепты … во время оккупации в школах и официальных документах все було тики на мове…считаю ,шо Должны жить вместе как два брата -один величественный могучий официальный универсальный другой лиричный плутоватый юморной ..-
S
Schevchenko
9 марта 2010, 08:40
ваша мова така кумедна! намалюйте ще якусь нiсенiтницю, будь ласка! дуже смiшно!
u
uhtu
8 марта 2010, 21:45
Что значит Йоба? Можно подумать что дерьмо началось с Ющенко, оно просто стало явнее и вонючее. Во время ВОВ вместе с Германией сюда пол Европы припёрлось. И их , конечно же, заставили, они не ожидали такого и стреляли только мудаки. И Украина, извините, не Рим, а Ющенко далеко не Нерон. Маленькая война - маленькое предательство, болmшая (тьфу, тьфу, тьфу)-большое.
б
бублик
8 марта 2010, 22:11
Ты разницу чувствуешь между элитами тех стран которые принимали решение о том к какому блоку им присоединиться,националистами которые были всенда и везде,простыми кретьянами которых призвали под штык и погнали в нужную сторону и простым народом у которого всегда и во все времена были простые и осязаемые чаяния и требования? А ответственность перед этими самыми простыми людьми которые входядт в твою страну или ту или иную империю ты чувствуешь? Или всех убить кто не успел,или не понял под какие флаги становиться?
S
Sapfir
8 марта 2010, 22:53
По поводу украинского языка. Я хорошо помню советские времена когда вся страна пела "червону руту не шукай вечорами ты у мене едина тильки ты повирь...", девчонки в тетрадки переписовали и никому смешно не было. Был в стране период когда украинский был модным, особенно в эстраде. И концерты помню по большим праздникам где выступали лучшие коллективы из всех республик а в конце обязательно из глубины сцены взявшись за руки шли к зрителям ряды артистов в национальных костюмах и делали большой поклон. И было чувство уважения ко всем народам нашей Родины и чувство гордости за наше единство. Ни амерам ни бритам этого никогда не понять.
y
yuta
8 марта 2010, 22:58
обязанностью каждого гражданина является выучить украинский язык. Я служил в советской армии и помню, что ребята с Киева понимали ребят с западной Украины, но говорить по "львовски" не могли. Да и понимали не всё, с догадками. Вопрос: Что именно считается украинским языком, киевское наречие или львовское? Вспоминаю 2006 год. Отдыхал под Брянском, познакомился там с ребятами с Харькова. Они просто приходили в ярость от того, что их заставляют учить украинский язык. Может быть настоящим украинским языком является тот, на котором разговаривают в России? Нет швейцарского языка, бельгийского и франкоговорящих там не заставляют говорить на итальянском и немецком, и наоборот. Почему на Украине так все сложно?
z
z0rg_systems
8 марта 2010, 23:07
devide et impera Это давняя история, аксакалы рассказывают что она началась 5 марта 1953 года, а основное событие произошло в 1991 году. Тогда уроды разорвали нашу страну на куски. А подлецам надо было всё как-то исторически обосновать. И главное, уничтожить язык.
F
FAN-71
8 марта 2010, 23:55
cтрана ссср это был кошмар и он когда нибуть должен был закончится.
z
z0rg_systems
9 марта 2010, 00:02
Можно было страну не рвать на куски. Явно был другой выход. Хрен с ним с коммунизмом, можно было разрешить и прочие радости.
б
бублик
9 марта 2010, 00:08
Эх z0rg_systems 500
u
uhtu
8 марта 2010, 23:12
бублику Элита, как ни крути, выходит из народа, а не с Марса, и отражает чаянья этого самого народа, не выполняет требования, а именно отражает. На волне народных эмоций приходит лидер и элита, тем или другим способом.Кроме того, по вашей логике, нам нужно отказаться в отношении Украины и остальных государств в том, в чём убеждает запад и др. страны нас - согласится в исторической ответственности. Мы то этот груз взвалили и несём, за всех, огрызаемся, но несём. Вам дали чистый лист, вы его "использовали", теперь надо найти виноватого. И убивать никого не надо, не надо крайностей, это уже проходили.И щас очень просто, тот кто убивает граждан моей страны, причём на уровне государственной политики - тот враг. Это как дважды два.
б
бублик
9 марта 2010, 00:57
Вот их и ловите как МОССАД нацистских преступников А кидать предьявы тем кто не отвечает за это или не в курсе,не надо
b
b-d-s81
8 марта 2010, 23:35
просто здесь выпиливают не за ПРОПАГАНДУ а за слова на Х...и П...меня тоже модератор несколько раз вырезал))))
э
эксхохол
8 марта 2010, 23:58
я не понимаю Уехал с Украины в 1991. Этим летом приезжал и осознал, что я Вас не понимаю. Но я знаю, что не могу судить о современной Украине, а Вы уверены, что все знаете о России. Смешно в постах читать о Чечне, Путине и о том, что русские хотят от Украины. У меня впечатление, что в России пропаганда уже не проникает в мозги большинства, а на Украине люди по ноздри в пропаганде, но считают, что они знают истину. Да, и из всех моих знакомых здесь в России только я интересуюсь Украиной.
б
бублик
9 марта 2010, 00:03
Посмотри 95-й квартал и скажи мне есть ли в Росии передачи где так в каждом выпуске на протяжении уже нескольких лет издевались бы над президентами нашими,премьерами и министрами МВД,на одном из центральных телеканалов. А потом скажи мне есть ли у вас такое в России.Вот тебе и ответ про пропоганду
V
Volzhanin
9 марта 2010, 00:01
его ход мыслей понятен только ему самому.Единственное что все поняли из постов этого человека-*совок-омерзительнейшее говно,серая базликая мразь* итд.Все остальные мысли этого постера-Великая Тайна.Научный подход,х..ле :)
A
ArtyomN
9 марта 2010, 00:10
Бред больного Статья полный бред и враньё, даже дочитывать не стал, автор пытается утешить себя и сам себя обмануть
б
бублик
9 марта 2010, 00:24
Вот ещё про пропаганду,мы то над собой ржать умеем и не стесняемся www.youtube.com/watch?v=dHq0KOKTmZs
o
opa
9 марта 2010, 00:26
Украина является сравнительно стабильной демократией, ее государственность еще очень молода, ее государственные институты незрелы, а ее политика очень шумна В целом, удовлетворен "опусом". Не читал еще той статьи Бергера, из-за которой "сыр-бор"... Но тенденции автора меня радуют. Имхо, "хай живет" Украина! Если провести опрос в РФ, то много процентов скажет то же самое... Но при условиях(!!!): Украина - дружественное России государство (желательно прописать это в Конституции, хотя бы в преамбуле); Украина - нейтральное, внеблоковое и не ядерное Государство; Крым - по-меньшей мере имеет автономный статус. Повторюсь, не читал еще статьи Бергера... Но, думаю, что она, видимо, отражает или близка к следующей точке зрения: беда Украины и главная для нее опасность, - что она между двух жерновов... Дай Бог, чтобы ее не "разодрали" эти силы притяжения, как той гипотетической планете между Юпитером и Марсом. А специально дробить?.. Кому это надо?! Россия заинтересована в большом, сильном и дружественном Государстве на своих границах!
A
Alex.O
9 марта 2010, 12:16
согласен вот только Россия не так дружественна к Украине, как Украина к Росии.. Может, потому что предчувствует агонию? СССР не удержали? и не надо спихивать все на Горбачева. Империи распадаются тогда, когда проигрывают войны.. С Кавказом (не Грузией, а со своими мусульманами) не помиритесь - вам конец.
А
Аrtaxerx
9 марта 2010, 13:09
Империи распадаются А НЕимперии не распадаются? Саа..Ах! какой кароший прэзидэнт тож так вот думал. Как России может быть "конец"? Давайте пофантазируем! Да даже если, допустим, ЧР или кто там (?) отсоединится (а это УЖЕ было), то это не есть "конец". А вот когда Крым вернется в Россию, румынская Буковина отвалится, пшекские Кресы в ЕС запросятся, то тогда вашей неньке кранты. Останется тока Кыив и ЧАЭС.
b
b-d-s81
9 марта 2010, 01:31
поддерживаю VERESKOVIYMED_II Прочитай мой комент чуть выше, никто не лезет в ваши дела, просто язык смешной и все, мне украинский говор тоже слух режет....мне не понятно, как русские,живущие на Украине его переваривают или вас там местные чмырят за общение на русском?
б
бублик
9 марта 2010, 01:37
Да пофиг всем,в межличностном общении внутри страны это никого не напрягает таки вот
d
dorian9
9 марта 2010, 01:48
для b-d-s81 и VERESKOVIYMED_II то у вас от малокультурности такие ассоциации - кстати, именно быдлу свойственно гордиться своим и презирать чужое, "мочить" меньшинства и ксенофобствовать. Вот и делайте выводы.
M
Mezh
9 марта 2010, 06:03
примите извинения за этих пещерных троллей. Какой научный подход? Какая быдлозаборная форма? идите закончите 3-й класс церковно-приходской сначала, прежде чем комментарии писать. Ужосужосужос - от такого пещерного мнения от вас даже украинские русские отрекутся.
u
um
9 марта 2010, 02:28
Укров, конечно, жалко... но лишь чуть-чуть. Продались в свое время (вспомните референдум) за шмат сала и бутылку горилки... и бандера здесь не с неба упал, а вполне закономерен.
t
textliner
9 марта 2010, 06:06
граждане Украины, как на востоке, так и на западе, гордятся своим государством, не желают отказываться от своего суверенитета, признают необходимость изучать украинский язык и использовать его в повседневной жизни, и хотели бы добиться экономического благосостояния. Как всё небывало хорошо, просто сказка. Похоже, кое кто косит под жабу-гипнотизёра. Жаба уже получается.
S
Schevchenko
9 марта 2010, 08:46
Украiна - едина! :) А власти в РФ очень по этому поводу комплексуют. Смачного, маленькi!
d
danter
10 марта 2010, 09:45
не выдавайте желаемое за действительное... власти России никак не комплексуют по этому поводу... да и с чего комплексовать... в москве сидят довольно адекватные люди, которые способны отличать одно от другого и потому как бы сладко Янукович не пел, никаких уступок он не получит, это не в интересах России. И потом, над разделом Украины шипко задумываются там, на Западе, куда Вы так стремитесь, а России разломанная Украина не нужна, не для того ее собирали по кускам до нынешнего вида... Нам нужна единая, нейтральная Украина. Все остальное от лукавого.
N
Net
9 марта 2010, 11:07
2 Viktor_ua Да не ререживай ты так. Скорее всего все эти косящие под русских патриотов и пытающиеся оплевать украинцев получают зарплату в американских фондах ?поддержки и развития чего - нибудь. Работа у них такая - посеять вражду между нами...
А
Аrtaxerx
9 марта 2010, 13:00
Украина не развалилась пока, т.к. такие ребятки как Дима Рогозин и Вова Жириновский за Вас не взялись (команды не было). Сразу скажу, что со стороны Украины (от каклов) такие поползновения (широкая поддержка сепаратистов) в сторону России были (например, на Кавказе). Так что "выстрел за нами", и, полагаю, власти в РФ (тот же пресловутый Путимед) воспользуются этим, когда благоприятный момент представится. (Думаю, что лет через 5, когда встанет вопрос о Севастополе, а все возможные обходные газо- и нефтепроводы будут достроены и запущены в эксплуатацию)
б
бублик
9 марта 2010, 18:43
В отличии от тебя Путин родился в СССР,там же и вырос. Собственно именно поэтому и воспринимает Украину как свою территорию.Помнит о том как долго она была с Россией при царях и что 70 в составе СССР. Поскольку в этом мире отделения государств приветствуются и признаются,а вот укрупнения -нет,никогда и некем.То и запилить в состав РФ даже на десять частей порванную Украину нельзя будет. А зачем же её тогда рвать если воспринимаеться она как капризная,но своя и к себе её пришить нельзя будет? И я думаю что ещё одна вещь которая отделяет Путина от тебя,это осознание своей отвественности перед теми кем он правит и ему в голову не прийдёт что гражданская война это *хорошо*.Поэтому дай Бог здоровья Путину и ещё не один срок ему на посту президента.Путин фхтагн!!!
d
danter
10 марта 2010, 09:56
не надо писать глупостей про то, что Путин воспринимает Украину как "свою территорию", Вы еще как попугай попойте сказочки-песенки про фразы Путина о Украине, которые он якобы сказал. Путин, как это видно, четко придерживается realpolitic. Исходя их этого - Украина есть независимое государство. Все телодвижения, которые Мудведев и Путин делали и делают в отношении Украины направлены лишь в одно русло - недопущения вхождения Украины в состав НАТО и окончательное превращение Украины во враждебное государство и как следствие в плацдарм для возможных недоброжелательных действий против России и это ВСЕ!!! И еще, чего бы тут, на форуме многие не писали, но никто в России особо бы и не радовался бы возможному объединению с Украиной, даже бы, если такая, хотя бы теоретическая возможность была. Я как простой гражданин России абсолютный противник объединения как с Украиной, так и с Белоруссией. Экономическое сотрудничество - да (и это нам и Вам нужно в первую очередь), культурный обмен и взаимодействие, сохранение культурного единства - да, сохранение единого образовательного пространства - да, все остальное дело отдаленного будущего если на то будет воля народов и элиты России, Украины, Белоруссии.
ПБ
Пивной Бочонок
9 марта 2010, 13:31
Институт русского языка Тут покопайтесь www.ruslang.ru/agens.php?id=publications
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем