Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Go West или оставайся Востоком

Украина должна задуматься о своем будущем – Евросоюз или Россия. Возможно, помощь сможет оказать хитрость истории: даже бывшее когда-то пророссийским правительство хочет теперь двигаться в сторону Европы

© коллаж ИноСМИВыбор Киева – Евросоюз или Россия
Выбор Киева – Евросоюз или Россия
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Украина находится на распутье: Евросоюз или Россия – так формулируется здесь этот вопрос. Сомнений нет: в стране существуют силы, выступающие против сближения с Евросоюзом. Москва также пытается изменить курс соседней страны, двигающейся в сторону Евросоюза, и вместо этого затащить ее в Таможенный союз, объединяющий Россию, Белоруссию и Казахстан.

Киев в эти дни, с точки зрения Евросоюза, не является тем местом, где происходят захватывающие события. Летняя расслабленность царит в столице Украины. Туристы прогуливаются по городу и любуются Михайловским собором с его золотыми куполами, который Сталин приказал взорвать ввиду его «незначительной художественной ценности» и который был восстановлен только спустя два поколения. Напротив него находится менее впечатляющее здание дипломатической школы. Однако в зале для переговоров, расположенном за классическим фасадом, две делегации пытаются писать историю.

Здесь постоянно встречаются представители Европейского Союза и Украины для того, чтобы выработать соглашение об ассоциированном членстве, а также договор о свободной торговле. Словак Мирослав Лайчак (Miroslav Lajcak) и немец Руперт Шлегельмильх (Rupert Schlegelmilch) сидят с одной стороны, а украинцы Павел Климкин и Валерий Пятницкий – с другой. Кроме того, здесь еще присутствуют в качестве молчаливых наблюдателей представители европейских посольств в Киеве. Эти переговоры немного напоминают те, что когда-то вели десять кандидатов на вступление в Евросоюз из восточной Центральной Европы. Вот и сейчас: Брюссель выкладывает свои документы на стол, он хочет переименовать крымское шампанское и карпатский коньяк, установить квоты на импорт зерновых, требует введения биометрических паспортов, уважения демократии и верховенства закона и еще много чего.

После этого отвечают (по-английски) участники переговоров с другой стороны стола: вы требуете по многим позициям приведения наших законов в соответствие с европейским правом, а что вы нам дадите взамен? Дайте нам, хотя бы в перспективе, безвизовые поездки – «free movement of persons». Вставьте, пожалуйста, в преамбулу такую красиво звучащую фразу как «перспектива членства в Евросоюзе». Представители Евросоюза отвечает: за ваше стремление к проведению реформ мы вам дадим наш свод правил – это великолепный подарок. Представители Евросоюза достают красный карандаш и вычеркивают «free movement of persons» и вообще вымарывают везде словечко «free» (свободный). Может даже показаться парадоксом, что  именно Союз свободных европейцев до такой степени находится во враждебных отношениях со словечком «free». С другой стороны, это можно понять – крепость Европа испытывает в настоящее время проблемы со основополагающими обещаниями внутри своих стен. Будет лучше, если она вообще ничего не будет обещать тем, кто находится за их пределами.

Этим и отличаются нынешние переговоры в Киеве от того, что было раньше в Варшаве, Праге и Будапеште. Евросоюз проявляет нерешительность относительно использования, как это было раньше, мощного инструмента в виде перспективы вступления в Евросоюз для укрепления стабильности своих соседей. Однако статья 49-я Лиссабонского договора гласит: «Любое европейское государство… может подать заявку на вступление в Евросоюз». Далее придаточное предложение: если это государство признает демократию, верховенство закона, достоинство и права человека. Однако даже само упоминание статьи 49-ой в договоре об ассоциированном членстве считается на переговорах политическим  вопросом, который в рабочих документах нужно брать в скобки и решение по которому может быть принято только на самом высоком уровне. Это должно произойти не позднее октября, когда председатель Еврокомиссии Баррозу встретится с президентом Украины Януковичем.

Есть еще одно обстоятельство, которое осложняет ситуацию. Правовое государство и демократия – как с этим обстоят дела? Что скажут представители 27 национальных парламентов в Евросоюзе при ратификации договора об ассоциированном членстве? Сомнений нет – положение на Украине ухудшилось. Вместе с президентом Януковичем к власти пришла команда, которая обращается со своими политическими противниками хуже, чем это когда-либо делали их предшественники. Частично это связано с Валерием Хорошковским – главой секретной службы Украины. Он был назначен на этот пост примерно год назад, в момент наибольшего сближения с Россией, и с того времени нанес больше ущерба репутации команды Януковича, чем кто-либо другой. Хотя нельзя говорить о настоящей унификации средств массовой информации или об отмене  прав человека и гражданина. Тем не менее существует давление и притеснение. Скандальным представляется продуманное применение судебной системы против двух ведущих оппозиционных политиков. Судя по всему, Юлия Тимошенко и Юрий Луценко – бывший премьер-министр и бывший министр внутренних дел – должны быть, деморализованы и отстранены от политики. Медвежьей услугой стало для страны лишение партии Тимошенко возможности принять участие в выборах в тех регионах, где ее позиции особенно сильны, что в конечном итоге обеспечило радикальным силам небывалый успех. В случае с Луценко речь идет о пустяках, тогда как Тимошенко ставят в вину ее газовое соглашение с Путиным, которое, вызвав чувство облегчения в Евросоюзе, положило конец второй газовой войне. Теперь ее обвиняют в том, что она, согласившись тогда с высокими ценами на российский газ, нанесла ущерб государству. Если Тимошенко находится на свободе, то Луценко, испытывающий проблемы со здоровьем, сидит в следственном изоляторе.

Сомнений нет: в стране существуют силы, выступающие против сближения с Евросоюзом. Москва также пытается изменить курс соседней страны, двигающейся в сторону Евросоюза, и вместо этого затащить ее в Таможенный союз, объединяющий Россию, Белоруссию и Казахстан. Уже объявлены новые таможенные пошлины, которые должны осложнить путь украинским товарам – от молочных продуктов до стальных труб – на рынок этого таможенного союза. Московские газеты рисуют на стене картины «торговой войны». Украина находится на распутье: Евросоюз или Россия – так формулируется здесь этот вопрос.

Однако существует еще такая вещь как хитрость истории. На вопрос о том, следует ли Евросоюзу, несмотря на проблемы с демократией на Украине, продолжить работу по заключению договора об ассоциированном членстве, именно подвергающийся нападкам оппозиционный политик Тимошенко ясно ответила «да» в интервью газете Welt. Сближение с Евросоюзом, по ее мнению, будет важным сигналом для миллионов ее сограждан. Да прославится в веках эта хитрость истории - разве не посткоммунистические политики, державшиеся за власть после 1989 года, привели в конечном итоге свои страны в Евросоюз? Иногда их подталкивали, иногда они падали. В конце концов они сами изменились. Маленькое чудо – на берегах Вислы и Влтавы это получилось. Теперь переговоры ведутся на берегах Днепра. Обеим сторонам, судя по всему, срочно нужен успех.

Обсуждение
Комментариев: 89
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
POLЯRNIK
29 июля 2011, 13:50
Бессвязный набор слов призванный скрыть за собой простой факт: не бывать Украине в ЕС. "Откажитесь от прибылей в торговле с Россией, а мы вам взамен не дадим ничего". Самое удивительное, что хохлы на это вполне могут повестись..............
Merkator
29 июля 2011, 14:26
Дать то дадут)) В долг)) Зачем зарабатывать сотрудничая с Россией, если можно ничего не делая взять в долг?))
L
LeniWec
29 июля 2011, 13:53
Евросоюз или Россия – так формулируется здесь этот вопрос. А вот и ответ: разделить Украину. Бандерлогов к братьям-геям в Европу, ну а оставшуюся скромненькую часть к себе... т.е. хотел сказать в ТС.
z
zemfort
29 июля 2011, 13:57
щас набежит злой Федя Франк и он тебе покажет!
L
LeniWec
29 июля 2011, 14:03
Ой, Франк! Жду не дождусь это баунти.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:06
(звук смачного поджопника)-А вот и я! Хотело слышать, растение?
L
LeniWec
29 июля 2011, 14:15
-Взаимно!(раздался звук звонкого леща)
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:20
любезностями обменялись, теперь к делу. Ты понимаешь, что ты несешь глупости, или нет?
L
LeniWec
29 июля 2011, 14:23
А в чем здесь глупость? По моему самый оптимальный вариант.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:27
А хотя бы по паре пунктов. Например, восточная часть присоединяется к вам и вы поставляете энергоносители по внутренним ценам. А промышленности тут немало, жрет она газ будь-здоров. В деньгах это поболе, чем помощь всему Кавказу будет. Ну и на территории западной сразу же ставят военные базы штатники. Выводят из Европы и перемещают сюда. На прямой выстрел тактической ракеты до Москвы. И что делать будешь?
L
LeniWec
29 июля 2011, 14:40
В союзе как то обеспечивали промышленность УССР почему же сейчас не получится. Скажешь что у вас ее стало на порядок больше? Сомневаюсь. А второе так совсем смешно. Хотя бы потому что в тактическом ЯО у нас преимущество, а смертники даже на западе украины врядли проживают.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:47
Россия-это не Союз. При Союзе наша промышленность и ВПК были забиты заказами на ВЕСЬ Союз. Сейчас этого нет. А второе совсем не смешно, когда Украина собиралась на полном серьезе вступить в НАТО-вы переживали очень сильно. Смертники проживают везде, даже в Норвегии
L
LeniWec
29 июля 2011, 15:05
Тем более, раз промышленость не забита газа ей точно много не неадо. А в ТС вступите будут и заказы и газ. В НАТО еще надобно умудриться вступить, пусть даже на полном серьезе.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 15:09
Не вступим. Незачем. Есть ВТО, этого достаточно.
L
LeniWec
29 июля 2011, 15:14
Время покажет. Вон Лукашенко тоже долго причинным местом вертел, а сейчас получает "удовольствие".
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 21:33
Так у Лукашенко вся жопа в стране и началась после вступления в ТС. Но до вступления Беларуси в состав РФ-еще дальше, чем двадцать лет назад.
р
русскоязычный
29 июля 2011, 22:36
Федя! Не звизди! Задница у него(Лукаша) началась давно. Только парень намеков не понимает. Ваш Янук тоже стал тугой на ухо. Или его хозяева, что точнее будет.
ФФ
Федоp Франк
30 июля 2011, 00:07
А какие намеки? Все сдай быдлоолигархам российским, народ по миру пусти, а сам с голой жопой останься? Все он понимает, только пока еще ситуация не дошла до того, чтобы вас открытым текстом нах посылать. Выкрутится.
L
LeniWec
30 июля 2011, 00:14
Если даже выкрутится в Беларуси всегда найдется свой Даллас и своя библиотека.
z
zap/sib
29 июля 2011, 23:25
До вступления. Тээсу еще месяц не испонился;)
L
LeniWec
30 июля 2011, 00:11
Что то путаешь. Бацка еще задолго до вступления в ТС страдал болями в седалищном нерве, жил фактически на одной милостынке. А в федерацию Беларуси вступать не обязательно, сойдут покачто всякие там союзы.
s
steck22
29 июля 2011, 15:55
А вот и он Федор всех Франков Не гоже Карлу Великому ( или все-таки Карлу Мартеллу - победителю мавров), особе королевских кровей так себя вести - территория обьединенной Европы, Карлом Франковичем, откажется входить в состав своей окраины.
v
veterinar
29 июля 2011, 14:38
Пока LeniWec и Федя друг друга пинали произошло следующее: Партия регионов зарегистрировала законопроект о легализации самогона (lenta.ru/news/2011/07/28/samogon/). Представляется, что эта неуместная инициатива ставит крест на движении Украины в ЕС - евроколхоз может не выдержать конкуренции:))
z
zemfort
29 июля 2011, 13:53
всё крайне пессимистично Янукович есть президент, представляющий олигархат восточной части Украины. Данный олигархат ориентирован на Европу ввиду того, что основные его доходы идут с экспорта, направленного в западном направлении. Следовательно - сближение Украины с Россией не носит устойчивого и долговременного характера, в то время как встраивание в ЕС и, возможно, в НАТО, вполне себе цель украинских властных кругов. Все последние 20 лет на Украине конструировалась и успешно сконструирована украинская идентичность, отличная от ранее имевшейся на данной территории (до 1917 - общероссийской, в 1917 - 1991 - советской) и от российской. Увы, русские и украинцы - уже не один народ, чему националисты должны быть крайне рады. Хотя! Это не означает процветания самой Украины. Недавно была тут статья, прохаживались на тему запустения Псковской области и сельской России вообще. Так вот, есть на Украине самая что ни на есть украинская Черниговская область. В Псковской области между переписями 1989 и 2010 население сократилось с 845,3 до 673,5 тысяч человек (- 20,3 %). А например, в Черниговской области в 1989 году жило 1 415,9 тысяч, а на 01.10.2010 - 1 101,9 тысяч (- 22,2 %). Так что даже похуже. Это к теме украинских националистов, что у них, якобы, лучше, народ более европейский и прочий бред. На деле же Россия в 3 раза богаче Украины.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:07
А чего не в восемь раз? Или вообще в сто? Хоть в миллион раз богаче, но тем не менее, жить с вами в одном государстве не тянет.. Парадокс?
z
zemfort
29 июля 2011, 14:10
да я с вами тоже жить в одном государстве не хочу успокойтесь.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:21
Это хорошо. А народ не умирает, он перемещается в другие области или страны..
z
zemfort
29 июля 2011, 14:47
это вы себя успокаиваете посмотрите на сайте Укрстата, какая убыль в той же Черниговщине - не меньше, чем на Псковщине. Рождаемость в 2 - 3 раза меньше смертности.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 15:07
Мне пофигу Моя позиция-меньше народу-больше кислороду.
z
zemfort
29 июля 2011, 15:17
ваша позиция полностью совпадает с позиций украинской власти и государства.
d
diaphant
29 июля 2011, 14:27
Как дети её богу. Я тоже вот не рад тому, что со мной в одном государстве, живет Немцов и еще процентов двадцать людей выступающих за либеральную демократию. Что с того то? В России куча разных национальностей, религий, точек зрения. Не переживайте, уживемся как-нибудь ;)
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:33
Дело не в этом. С людьми уживемся, не уживемся с властями
D
Darion
29 июля 2011, 14:52
А власть - это гномы что ли?
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 15:08
Пауки в банке
р
русскоязычный
29 июля 2011, 16:54
Привет всем незалежным! Надо к вашим самостийным паукам альфа-паука запустить, щоб он там порядок навел)))
v
veterinar
29 июля 2011, 17:17
Надо к вашим самостийным паукам альфа-паука запустить Угу, а что потом с этим потомством делать? Приплод на экспорт? Уверяю, что отложат яйца все, вне зависимомти от половой принадлежности.
р
русскоязычный
29 июля 2011, 22:39
что потом с этим потомством делать? Так это, как его? В народный фронт всех!
S
SERPENTUS
29 июля 2011, 13:59
Климкин и Пятницкий те ещё украинцы...
G
Gard1
29 июля 2011, 14:02
Кто же, кто-же приведет под венец молодую украинскую дивчину? А где же гарный украинский хлопец? Шо он не женится на панночке? Или ракета у него слаба для такой дивчины? Что же ищет она себе заморенных (пардон) заморских женихов? Что же прикладывается на чужую подушку?
r
redthreat
29 июля 2011, 14:08
To go west - be killed or lost; meet with disaster (Oxford Dictionary). В общем, нехай они go west, ежели не терпится. Каждому - своё.
Х
Херсонский
29 июля 2011, 14:08
Не до Украины на Западе, даже сторожем в евроколхоз не возьмут. И на Востоке уже другие идеи в воздухе - кто не успел в ТС, тот опоздал. Идея Януковича 3 1 расшифровывается так: когда нам на Западе дадут поворот от ворот, то мы у вам придем. Это уже не сработает, да и внутри Украины вызовет жуткое противостояние. Так что плоховато тем пассажирам, что плывут на корабле Украина.
С
Скиф
29 июля 2011, 14:29
"За ваше стремление к проведению реформ мы вам дадим наш свод правил – это великолепный подарок" Было бы смешно, если б не было так грустно. Украине по-любому нужно к кому-то прислоняться - одному в современном мире не выжить. А все украинские президенты по-очереди болтают страну, как г. в проруби. Типа мы самые умные - ни вашим, ни нашим. Так и потонуть недолго. Это СССР мог какое-то время быть полностью самодостаточным. Но, во-первых не слишком долгое время, а во-вторых, Украина - это не СССР. Даже Россию нельзя сравнить с Союзом. Грустно.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:31
Не грусти по порожнякам. Зачем к кому-то прислоняться? Нужно торговать со всеми и работать эффективно.
d
diaphant
29 июля 2011, 14:39
В современном мире это не возможно. Хочу напомнить, что Украина входит в ВТО, то есть о самостоятельной торговой политике не может быть и речи.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 14:42
В этом мире возможно все. Аргентина тоже входит в ВТО. И что?
d
diaphant
29 июля 2011, 14:49
Постом выше, вы писали, что Украине незачем к кому-либо прислонятся. Я указал на то, что Украина входит в ВТО. А значит в вопросах своей торговли полностью зависит(читай прислонилась), к какой-то третьей силе. В данном случае к тем, кто организовал и контролирует ВТО. И поверьте мне, как только Аргентина начнёт проводить политику не устраивающую организаторов ВТО, аргентинцы мигом ощутят это на своей шкуре. Всем этим я хочу просто подчеркнуть, что в современном мире, полностью самостоятелен только сильный. Слабый в любом случае зависим. Единственный выбор, который есть у слабого - это к кому из сильных "прислониться". Кстати заметьте, я отнюдь не считаю, что Россия это сильный игрок в настоящее время. Россия только набирает обороты и может быть станет полностью самостоятельным и сильным игроком в будущем. В паре с Украиной шансов на это больше.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 15:06
Как понять вас? "Начнет проводить политику, не устраивающую организаторов"-это как? Создать ядерное оружие, запинать слабых соседей? Китай вообще-то в ВТО, а он, судя по вашему посту, представляется вам сильным игроком..
d
diaphant
29 июля 2011, 15:33
"Как понять вас? "Начнет проводить политику, не устраивающую организаторов"-это как? Создать ядерное оружие, запинать слабых соседей?" Почему именно такие примеры самостоятельной политики вы привели, не понятно. Я под самостоятельной политикой понимаю политику, которая выгодна стране, её проводящей (в данном примере Аргентине), а не стране её контролирующей(в данном случае США и Британия). Ну вот например, надо будет США надавить на своего политического конкурента, США отдаст команду властям Аргентины - понизить цены на зерно. Выгодно это Аргентине или нет, США в данном случае волновать не будет. Пусть в Аргентине хоть голод начнётся. Именно это я и понимаю под несамостоятельной политикой - то есть действия не в интересах своих граждан, а в интересах какой-то другой страны. "Китай вообще-то в ВТО, а он, судя по вашему посту, представляется вам сильным игроком.." Про Китай я в своем посте не написал ни слова. И тем не менее, Китай входит в ВТО не совсем на тех же условиях, что Украина. Китай, хотя и сильный игрок, но тоже не может проводить полностью самостоятельную политику. Пока. Или вы думаете, Китаю нравится, быть самым главным кредитором США? Может быть Китаю выгодно вкладывать свои, честно заработанные деньги, не в свою промышленность, а в казначейские облигации США? Сомневаюсь. Китай, как и Россия, только находится на пути к самостоятельности.
р
русскоязычный
29 июля 2011, 17:04
Китай, хотя и сильный игрок, но тоже не может проводить полностью Может уже. Вон сколько американцы со-товарищи давили на них, уговаривали укрепить юань. А китайцы забили на них с крупной резьбой. Любой другой державе устроили бы ая-яй - от дипломатических провокаций - до миротворческих бомбардировок. А тут ничего, умылись и отвалили. Россия тоже пытается, а не выходит - слабовата пока.
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 18:24
Ерунда пошла уже. То есть, насколько я понял ваши измышления, самостоятельную политику проводить кроме России, никто не способен в принципе? И вы так говорите о голоде и реакции Аргентины на это, будто знаете, как оно будет. Аргентина и с Британие воевала, пусть неудачно, но все же. И совершенно понятно, почему у Китая одни условия, а у Украины-другие. Опять же, Украина не член клуба Игроков, мы уровнем пониже сидим, нет смысла сравнивать с Китаем, Россией, Штатами.
d
diaphant
29 июля 2011, 14:40
Да, а чтобы работать эффективно, украинцам нужно получать за работу чашку риса и 50 долларов зарплаты.
С
Скиф
29 июля 2011, 16:24
"торговать со всеми и работать эффективно" Простая аналогия из жизни людей: "Торговать со всеми и работать эффективно" - так можно сказать о чистильщике обуви, бомбиле, продавце в электричке, проститутке (и то с натяжкой). Рабочий, инженер, банковский служащий, даже продавец супермаркета. Они уже не могут "торговать со всеми". Какую роль в мировой экономике ты хочешь для Украины?
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 18:25
Работать не западло. Западло не работать
P
Prokop
29 июля 2011, 19:50
Зачем к кому-то прислоняться? Нужно торговать со всеми и работать эффективно То-то вы и изо всех сил бьётесь, лишь бы к ЕС не прислониться: "Вставьте, пожалуйста, в преамбулу такую красиво звучащую фразу как �перспектива членства в Евросоюзе�"
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 21:35
Напиши об этом Януковичу, я такие дела не решаю
n
nat_odessitka
29 июля 2011, 14:32
Сомнений нет: в стране существуют силы, выступающие против сближения с Евросоюзом Эти силы - народ Украины (83%)
p
podolyan
29 июля 2011, 16:08
тяжело сейчас матушке, особенно с такими дуболомами в ВР. Ну ладно Ющ был дурак, но с ним в том и дело что были только разговоры о НАТО и ЕС (дальше их бы точно не дошло), а сейчас приходит т.н. проРоссийский президент и завалакивает в ЕС. жаль конечно..европе просто нужна территория отчуждения где нет ни россии и сама эта территория ничего бы не просила. если бы нынешний говновожатый РУ был умный то играл бы на газовой трубе аки гуцулы на трембите, а так уран отдал, госпредприятия продал, а сейчас и страну продаст...ё-маё..мне аж самому дурно стало........
a
aliado
29 июля 2011, 17:56
кто это "проРоссийский" - проффесор что ли? Или может его "папа"-Кучма был пророссийский? Но он хотя бы понятный, функционер советского типа в капиталистической среде. Не то что психопат сакашвиля и его названный брат Ющ.
М
Мирза
29 июля 2011, 16:47
Турки должны быть благодарны тому, что их не пустили в ЕС. Если сравнить двух извечных соперников Турцию и Грецию, то сразу станет ясно, что из себя представляет ЕС. Греция член Евросоюза, Турция бьется лбом в двери ЕС уже не один десяток лет. Первая в долгах как в шелках, вторая заполнила своими товарами и продовольствием всю южную европу, черноморский бассейн и южный кавказ. Первая превратилась в банкрота, страну-изгой, и является одной из PIGS. Вторая, играет одну из ведущих в регионе ролей как в экономике, так и в политике. А теперь представьте себе какое благо настанет если Украина "сблизится" с ЕС??? Неужели греческий опыт ни чему не учит???
v
veterinar
29 июля 2011, 19:37
Почему Вы считаете, что не научил? Наоборот, украинская элита сделала для себя оригинальный вывод - лучше быть попрошайкой-банкротом на шее евроколхоза, чем трудиться, как турки. Иждивенчество заразно и неистребимо. А укры (некоторые) хорошо помнят золотые деньки Союза, когда на них проливался дождик из преференций. Они не понимают разницы совершенно между СССР и ЕС.
P
Prokop
29 июля 2011, 19:57
А теперь представьте себе какое благо настанет если Украина "сблизится" с ЕС??? Да что там представлять: Дикое поле ver 2.0
ФФ
Федоp Франк
29 июля 2011, 21:37
Ты, бедняга, видать не был нигде на свете..
г
гамлЕт
29 июля 2011, 16:48
Хм... и что хотел сказать автор? Насколько я помню, в басурманском наречии " to go west" означает дать дуба, завернуть ласты, отчалить в долину предков и т.д.
a
aliado
29 июля 2011, 17:59
извините, вот вопрос - где так выражаются? потому что я на протяжении нескольких лет практически ежедневно общаюсь с иностранцами, в т.ч. и "носителями", и ни разу этого выражения не встречал в употреблении
P
Prokop
29 июля 2011, 20:02
я на протяжении нескольких лет практически ежедневно общаюсь с иностранцами, в т.ч. и "носителями", и ни разу этого выражения не встречал в употреблении Они просто излишне дипломатичны с Вами))
г
гамлЕт
29 июля 2011, 20:29
Тут ведь многое зависит и от тем вашего с ними общения, и просто от "любимости" и употребляемости того или иного выражения тем или иным лицом. Они могут говорить "pop off the hooks", "kick the bucket" или "bite the dust". Или сотню других выражений. Наш язык тоже не обделен выразительностью. Лично я, начитавшись в детстве Хайнлайна, предпочитаю употреблять "получил своё". PS Я тут вот подумал: не смотря на то, что с иностранцами регулярно сталкиваюсь по работе уже лет восемь (американцы, англичане, голландцы и оди датчанин) тема смерти и эвфемизмов к понятию "умереть" в разговорах не возникала ни разу.
a
aliado
29 июля 2011, 22:15
ну, в рамках работы я с иностранцами на эту тему пару раз всего разговаривал, я, как и они, использовали дипломатичное выражение "pass away". кажется, оно больше к американскому английскому относится.. хотя мои буржуи все больше голландцы да англичане, так что не поручусь в неформальном общении слышал выражение "kick off".. пожалуй ничего другого не припомню "kick the bucket" в кино встречал только.. из игр помню дикое количество разных выражений, но они все к насильственной смерти относятся )) но все же "go west" никогда не встречал.. и сейчас даже в мультитране посмотрел, там куча разных выражений, а этого нет мне все же интересно, где Вы его узнали? а то весьма аллегорично звучит, мне нравится, я бы принял к сведению если бы был уверен в его актуальности
C
CoraxD
29 июля 2011, 22:30
Lingvo Universal En-Ru to go west брит. ; уст. ; разг. 1) умереть; погибнуть 2) развалиться, разрушиться
г
гамлЕт
29 июля 2011, 22:31
Э-э-э Вот ради прикола залез в мультитран: multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=go west общ.уехать в Америку; погибнуть Макаров пропасть; закатываться (о солнце); исчезнуть; скончаться разг. умереть; вылететь в трубу (Anglophile) сл. окочуриться; "прогорать" (о бизнесе); умирать Полез в старинный словарь Мюллера, которым пользовался еще когда в универе учился (20 лет назад!) - и там есть :) А откуда помню - кажись впервые услышал в песенке Pet Shop Boys. А потом, когда уже стал воспринимать на слух английские тексты, много всякого узнал. Типа Queen - Another One Bites the Dust. Сейчас, кстати, меня люто забавляют профессиональные жаргонизмы в моей области. Например, у техасских нефтяников ТАКОЙ лютый сленг, что их не каждый американский нефтяник всегда понимает, не то что иной прочий англоязычный :)
a
aliado
29 июля 2011, 23:11
Хехе, ПетШопБойз я тоже помню, хотя учитывая видеоряд как-то буквальней воспринимал.. И Куин тоже было дело, правда в жизни опять же не попадалось.. я в общем-то думаю, что английский сленг он как и русский - за 20-30 лет может заметно поменяться, и те, старые, выражения сейчас для носителя будут звучать анахронизмом. а профессиональный жаргон это да, целая область не для посторонних ) у меня правда она не такая специфическая, но все равно любопытно изучать различия в лексике и стиле составления контрактов теми же британцами и американцами - вроде язык один, а разница в тексте огромная
г
гамлЕт
29 июля 2011, 23:42
Ну да Нам тоже в универе об этом говорили. Типа, наплюйте на то, что в учебниках написано, что "льет, как из ведра" можно перевести как it rains cats and dogs. Вас если и поймут, то только те, кто королеву Викторию помнят. И пусть, пардон, "куча дерьма" вроде бы может быть выражена как pile of shit. Как будто бы все слова по месту. Но американец скажет bunch of poo. Или "я не знаю" - I don't know. Ни разу не слышал, чтобы взрослый американец признался, что не знает. Нет, всегда ответит I'm not sure. Ну и так далее. Вот, к слову, фримайеровский блендер продавали в Сургут. Для - хе-хе - так нынче популярного гидроразрыва пластов. Так там во всем мануале то и дело пишут clean side, dirty side, Слова простейшие, но как их в термины перевести? Ни в одном словаре не нашел. Ладно был знакомый с охрененным опытом полевых работ, который и пояснил, что "чистая сторона" - часть агрегата, где смешиваются жидкие химикаты, а "грязная сторона" - там, где смешиваются сыпучие компоненты. Казалось бы, очевидно. Если знаешь :)
a
aliado
29 июля 2011, 23:57
занятно )
г
гамлЕт
29 июля 2011, 22:35
А откуда это взялось - думаю у многих европейских народов (у кельтов - 100%) страна мертвых находилась на западе. Что и понятно - на западе необъятный океан, а что там за ним - ХЗ. Страна предков, не иначе :)
М
Мозгоправ
29 июля 2011, 23:12
Коллега, вы не совсем правы. На западе заходит солнце, только и всего :)
a
aliado
29 июля 2011, 23:14
Я тоже на такое происхождение готов поставить.. по-моему у них (британцев особенно) в менталитете это восприятие мира очень сильно отпечаталось maritime nation, что вы хотите
t
textliner
29 июля 2011, 16:56
А что "демократия" уже не так важна как казалось раньше? Или вдруг оказалась в лучшем состоянии?
P
Poland!
29 июля 2011, 17:01
Маугли! .
v
vad8
29 июля 2011, 18:10
даже бывшее когда-то пророссийским правительство хочет теперь двигаться в сторону Европы И правильно делают. На Западе Высокий уровень жизни, культура и много такого чего у русских нет и уже не будет. В Евросоюз попасть хотят все, вот только далеко не все этого заслуживают.
l
laviks75
29 июля 2011, 19:00
на западе высокий уровень жизни и культуры ну почему же и на востоке тоже есть высокий уровень жизни и культуры
Synoptic
29 июля 2011, 19:40
Культуру нельзя "получить", к ней можно только прийти А вот высокий уровень жизни можно получить почти нахаляву. Сейчас такие косметические хирурги, что ни один жених потом не догадается :)
P
Prokop
29 июля 2011, 20:12
В Евросоюз попасть хотят все, вот только далеко не все этого заслуживают. Все - это такие "гиганты" мировой культуры и уровня жизни, как литовцы, латыши, эстонцы, грузины, румыны, турки, албанцы и т.д.?)) Я ещё в 91 году подозревал, что украинский народ неизбежно начнёт ментально деградировать. Но не предполагал, что это будет происходить с такой колоссальной скоростью.
AR
Alex Rastrson
29 июля 2011, 20:33
На Западе Высокий уровень жизни, культура и много такого чего у русских нет и уже не будет Например, госдолга больше 100% ВВП Ж8-) Never say "never" Ж8-)
m
malc5
29 июля 2011, 22:32
На Западе Высокий уровень жизни, культура и много такого Был на Западе. Культуры особой не заметил.Во всяком случае, того,что я понимаю под культурой.Серятина в большинстве своем
Рв
Рожденный в СССР
29 июля 2011, 19:00
Брюссель выкладывает свои документы на стол, он хочет переименовать крымское шампанское и карпатский коньяк, установить квоты на импорт зерновых, требует введения биометрических паспортов, уважения демократии и верховенства закона и еще много чего. Представители Евросоюза отвечает: за ваше стремление к проведению реформ мы вам дадим наш свод правил – это великолепный подарок. Лучше не скажешь.Не убавить не прибавить.
P
Prokop
29 июля 2011, 20:15
Представители Евросоюза отвечает: за ваше стремление к проведению реформ мы вам дадим наш свод правил – это великолепный подарок. В отличие от представителей ЕС, О.Бендер хоть и был меньшим жуликом, но всё же называл вещи своими именами, а именно: мёртвого осла уши.
R
Rekken
1 августа 2011, 11:22
..переименовать крымское шампанское и карпатский коньяк.. Брюссель выказывает непростительное незнание украинского менталитета. Им бы сказать- "Мы вам и этикетки новые напечатаем, клей дадим и денег заплатим дабы оплатить как непосильный труд украинских рабочих по приклеиванию их на бутылки, так и мудрое бюрократическое начальство, контролирующее этих рабочих... А так они долго вушкаться будут
z
zap/sib
29 июля 2011, 23:37
И осёл уже не тот... И морковка одряблела... Но караван маст гоу он.
k
kr-an-53
30 июля 2011, 00:22
"Откажитесь от прибылей в торговле с Россией, а мы вам взамен не дадим ничего". Самое удивительное, что хохлы на это вполне могут повестись.............. Очень точное замечание. Ситуация как в старом анекдоте про попугая на границе. Хоть чучелом, хоть тушкой. За рога и в стойло.Печально.
С
Сказочник_злодей
1 августа 2011, 02:58
Однако существует еще такая вещь как хитрость истории. Достали вы уже своей хитростью! Не с этим правительствами серьезные вопросы решать - все они крахоборы и подпиндосники причем со всех трех сторон. И чтобы они не решили народу лучше не будет. Хрен редьки не слаще.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем