Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Монголы продолжают страдать от изменения системы письма

После введения навязанной политическими силами кириллицы монголы путаются между горизонтальной и вертикальной системой письма

© flickr.com / John Payne Магазин в Улан-Баторе
Магазин в Улан-Баторе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Посчитав, что монгольский алфавит - причина низкой (менее 10%) грамотности населения, власти заявили, что монгольский язык будет записываться «революционным способом» - латиницей. В феврале 1941 года власти дали зеленый свет на использование латиницы, однако через месяц утвердили кириллицу в качестве официальной системы письма.

Этим летом я отправился в экспедицию по маршруту Пекин – Внутренняя Монголия – Маньчжурия – центр российской Бурятии Улан-Удэ – Улан-Батор – Пекин.

Практически все собранные материалы я обрабатывал на месте, однако самые важные хотел забрать с собой – они не влезали в багаж, и пришлось носить несколько папок с собой.

Монголы, с трудом понимающие монгольский алфавит


Обычно между Улан-Удэ и Улан-Батором я сажусь на поезд, однако на этот раз время поездки было ограничено, и я пересек границу на автобусе, который доставил меня в место назначения за 12 часов.

Само по себе это обстоятельство не было трагедией, и мне даже не нужно писать об ужасном качестве дороги, тряска, когда едешь по которой, вызывает тошноту и на российской, и на монгольской стороне.

Однако после того как мы переехали через границу, в автобус подсел один человек. Как я узнал потом, после границы обычно садятся служащие КПП или члены их семей.

Автобус был почти полный, но сзади оставалось несколько свободных мест, одно из которых было рядом со мной.

Этот молодой монгол уселся ко мне. Как я выяснил из последующего разговора, он работал на границе на паспортном контроле, а в Улан-Батор ехал для того, чтобы сдавать экзамены для продвижения по службе. Сначала он заговорил со мной по-английски, и я обратил внимание на его прекрасное произношение.

Он листал книги, купленные в России, а, может быть, журналы из кармана в сиденье автобуса, и вдруг начал читать текст, который нашел в одной из книг, написанный вертикально.

Он с трудом пробивался сквозь туманный смысл столбика из букв, но в итоге сказал, что здесь, видимо, идет речь о войне (ко мне как раз подобралась тошнота, поэтому читать я был не в состоянии).

Он объяснил, что изучал эти буквы в школе, но из-за непривычки может читать написанное только по слогам. Текст был написан монгольскими буквами.

Сейчас в монгольском языке существует два вида письменности. Первый – это вертикальный тип с помощью монгольского алфавита, второй – горизонтальное письмо кириллицей, как в русском языке.

Монгольский алфавит используется повсеместно в китайской Внутренней Монголии, кириллица же используется в самой Монголии. Из-за того, что в Монголии пишут кириллицей, у них часто спрашивают, похож ли монгольский язык на русский, при этом на самом деле по грамматике он близок к японскому.

Монгольский язык очень похож на японский

После двух-трех лет, которые я провел в Монголии, мой японский стал немного странным.

Одна из причин небольших отклонений была в том, что достаточно было подставить вместо японских слов монгольские, включая грамматические указатели, чтобы общаться с окружающими людьми – настолько монгольский язык близок к японскому. Из-за этого за два-три года я стал больше думать на монгольском, а мой японский стал звучать странно.

Монгольский язык перешел на кириллицу в 1946 году. Считается, что монгольский алфавит берет свое начало в XII-XIII веках. Монгольские буквы были введены при помощи  уйгуров, которые в свою очередь взяли их из горизонтального арабского письма.

В качестве причины того, что горизонтальная система письма превратилась в вертикальную, сами монголы приводят удобство такого способа написания для всадника на лошади. Ученые предполагают, что, вероятно, к вертикальному письму пришли в процессе подписания торговых договоров с Китаем, где монгольский приписывался рядом с вертикальным китайским письмом.

Кроме того, под надписями названий ворот в китайском Запретном городе до сих пор остаются подписи на маньчжурском языке, который пользовался монгольским алфавитом.

Монгольский язык перепробовал не один вариант письменности - либо из-за того, что монгольское письмо был позаимствовано у уйгуров, либо потому что оно не могло до конца отобразить звуки языка.

Среди прочего монголы пользовались квадратным алфавитом, созданным тибетским буддийским монахом Пагба-ламой, который они стремились превратить в международную письменность для записи языков малых народностей, находившихся под управлением династии Юань. В итоге династия Юань была свергнута в 1368 году, а монголы бежали на монгольское плато и затем перестали пользоваться письмом Пагбы.

Причина такого быстрого отказа от квадратного письма заключалась в том, что письмо пагба было сложнее для записи, чем монгольский алфавит, в которой существовал скорописный вариант. Из-за того что монгольский алфавит не мог точно передать звуков, он был одинаково далек от всех диалектов, а письмо Пагбы, напротив, точно отображало все фонетические особенности придворного монгольского языка, но слишком сильно отдалилось от диалектов.

Более того, существует даже теория, что корейский алфавит хангыль был создан не с нуля, а возник под влиянием письма Пагба.

Спустя 600 лет после тех событий для монгольского алфавита, перенесшего многочисленные испытания, настал момент истины. В 1921 году произошла революция, в 1924 году установилась социалистическая власть.


Переключение с латиницы на кириллицу под влиянием Советского Союза

 


Посчитав, что монгольский алфавит - причина низкой (менее 10%) грамотности населения, власти заявили, что монгольский язык будет записываться «революционным способом» - латиницей.

Конечно же, нужно было просто обучать людей монгольским алфавитом, пользуясь, например, традиционными буддийскими текстами. Вероятно, одной из причин замены был страх того, что, если ничего не менять, то «новое социалистическое мышление» никогда не укоренится.

В начале 1930-х годов был введен латинский алфавит, при этом оппозиция, поддерживавшая монгольский стиль письма, одержала временную победу. Однако во второй половине 1930-х годов настроения резко изменились после сталинской волны террора и обвинений в националистическом использовании монгольского алфавита.

Ради спасения своих жизней все были вынуждены поддерживать переход на латиницу.

В феврале 1941 года власти дали зеленый свет на использование латиницы, однако через месяц утвердили кириллицу в качестве официальной системы письма. Решение было принято тем же составом, что утверждало и латиницу.

Очевидно, что со стороны Москвы – центра революции – было оказано давление.

Даже в китайской Внутренней Монголии в 1950-х годах существовало движение за введение кириллицы. Однако оно сразу же прекратилось, как только на движение пала тень советско-китайского противостояния, обозначившегося с конца 1950-х годов.

Во время перестройки второй половины 1980-х годов хватка центра ослабла, и в Монголии (в то время Монгольской народной республике) появилось движение за восстановление народных традиций.

Символом национальных традиций стала монгольский алфавит. Послышались призывы уйти от кириллицы и восстановить монгольский  алфавит. В сентябре 1992 года первоклассники начали изучать монгольские буквы.

Однако когда эти дети перешли в третий класс, их опять перевели на кириллицу. Причина была в том, что цифры и химические формулы не вязались с вертикальным письмом, а -что самое главное - в условиях ужасающего экономического положения не было денег ни на учебники, ни на подготовку учительского состава, который бы обучал наукам, пользуясь вертикальным письмом.

Разделенные границей монголы продолжают пользоваться разной письменностью

Таким образом, сложилась ситуация, когда монголы в Монголии и монголы в китайской Внутренней Монголии говорят на одном языке, но пишут по-разному. Вероятнее всего, что положение вещей таким и останется.

Расхождения в одинаковых языках, разделенных пограничной линией, можно увидеть в самых разных местах по всему миру. Одним из примеров может являться возникновение новых языков после обретения страной политической и лингвистической независимости от своей бывшей метрополии.

В особенности сильно такое восприятие проявляется у граничащих друг с другом стран. Подобные явления можно было наблюдать в Норвегии, когда она отделилась о Дании, в случае Испании и Португалии, Сербии и Хорватии.

Однако немаловажно то, что в Монголии и Внутренней Монголии феномен расхождения вариантов письменности является не результатом различий между народами, а результатом навязанной другим государством политики.

Если вспомнить о бурятах, которые тоже раньше пользовались монгольским алфавитом и тесно общались с Монголией (в 1938 году для них в качестве основного письма была установлена кириллица, отличавшаяся от монгольского языка), то проблема разделения границами становится понятной.

Среди стран Центральной Азии, получивших свою независимость от СССР, появлялись и такие, которые переходили на латиницу, чтобы уйти из сферы влияния России.

Изначально в 1920-1930 годах языки стран Центральной Азии приняли в качестве письменности латиницу. Этот переход стал результатом движения за модернизацию, начавшегося в середине XIX века. В 1928 году Турция утвердила латинскую письменность для турецкого языка, что стало одним из примеров общих тенденций в странах Средней Азии.

Даже в самой России набрало силу движение за принятие латинской письменности для татарского языка. Когда в декабре 2002 года начался обратный отсчет перед введением латиницы, были приняты правки закона о национальных языках малых народностей РФ, который ограничивал письменность федерального языка и языков республик малых народностей в составе РФ только кириллицей. На этом движение за изменения остановилось.

Эти события можно связать с использованием письменности для  обозначения сферы влияния. Можно также назвать это участью малых народностей.

Если задуматься, то латиница, кириллица, арабское письмо, индийское деванагари или китайские иероглифы обозначают определенный культурный круг, а иногда и религиозную сферу влияния.

В некоторых случаях, как с письменностью пагба, письменность исчезает с развалом империи и уничтожением сферы ее влияния.

Получается, что вопрос письменности является довольно политизированным.

Тем временем молодой монгол с трудом пытается разобрать монгольские символы. Его вид и натолкнул меня на размышления.

Обсуждение
Комментариев: 186
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
a
airat_saidullin
27 сентября 2013, 01:04
декабре 2002 года начался обратный отсчет перед введением латиницы, были приняты правки закона о национальных языках малых народностей РФ, который ограничивал письменность федерального языка и языков республик малых народностей в составе РФ только кириллицей. Найдется здесь на сайте какой-нибудь приличный русский националист, который не будет юлить, а честно скажет, что все народы должны ассимилироваться и стать русскими. А посему и писать они имеют права только на кириллице. Интересно, какие бы комментарии были бы, если в Прибалтике приняли закон обязывающий "русскоязычных" писать на латинице.
k
kaa2
27 сентября 2013, 01:08
Угу. А когда буряты и татары станут писать на латинице, то они сразу станут латинцами.
a
airat_saidullin
27 сентября 2013, 01:12
"Интересно, какие бы комментарии были бы, если в Прибалтике приняли закон обязывающий "русскоязычных" писать на латинице."-Вы можете просто ответить на этот вопрос?
s
saturn2w
27 сентября 2013, 01:23
А татарам разве не всё равно латиница или кириллица, или они на арабском писать хотят?
k
kaa2
27 сентября 2013, 01:28
Я ответил на первый абзац вашего комментария, на нём ведь основывается ваш вопрос. На ваш вопрос я отвечаю - это фантастика. Кириллица используется в русском языке на протяжении столетий. Носители языка живут, в основном, не в Прибалтике. Если бы, несмотря на это, в Прибалтике приняли закон, обязывающий русскоязычных жителей пользоваться латиницей, то инициаторы закона справедливо были бы назаваны идиотами.
a
abcdef1
27 сентября 2013, 14:04
Прибалтике приняли закон, обязывающий русскоязычных жителей пользоваться латиницей, то инициаторы закона справедливо были бы назаваны идиотами. но было время,когда идиоты приняли законы и в Ср.Азии,Бурятии,Татарии,Монголии ....была насильствено введена кирилица....)))))
V
Vlad_Mos
27 сентября 2013, 17:53
но было время,когда идиоты приняли законы и в Ср.Азии,Бурятии,Татарии,Монголии Это был не идиотизм это был расчет . Введение другой азбуки автоматом делает неграмотными знающих предыдущую азбуку и самое главное позволяет дозировать путем перевод-не перевода передачу знаний предыдущих поколений. Поэтому смена азбуки большевиками была направленна исключительно на подтверждение тезиса что царизм угнетал народы . В русском правописании тоже были сделаны изменения. И именно не желание уменьшения количества русскоговорящих стало причиной не возврата к правописанию существовавшему до 1918 в 90 Лихачев очень здорово и по делу пояснил чем плох возврат. Действия укроины по изобретению языка и ограничению использования русского привели к сильному падению общего уровня интеллекта на территории и сыграли не последнюю роль что укроина единственная из республик так и не достигшая своего же уровня развития 1991 года.
k
konstanzhoglo
28 сентября 2013, 05:18
действия Украины по изобретению языка ужас, как у вас аленей всё запущено.8) Пару вопросов какой язык изобрели, и чем вы измеряли падение уровня интеллекта?;) p.s. если бы не более чем 10кратный рост цен на нефть, чем объяснялся бы падение уровня интеллекта и развития в РФ?
в
варвар1
27 сентября 2013, 06:20
если в Прибалтике приняли закон обязывающий "русскоязычных" писать на латинице. А разве в приебалтике пишут кирилицей? По мне пофиг какой шрифт использовать. Можно было бы и латиницу но каждая буква должна иметь всегда определенный звук. Не так как в английском - t это т; h это аж; e это и; i это ай; g - ж; o - o The - Веэ; Нi - Хи; go-гоу Вот и объясните с какого бодуна из букв аж ай получается хи или из букв ж и о получается гоу Одним словом латинские буквы в различных латинских словах, звучат совершенно по разному а это полный отстой. Другим словом латинские буквы такие же подлые как и сами латины! Иначе говоря, подлым народам, надо использовать латиницу а нормальным что то другое!
s
serafimrus
27 сентября 2013, 08:44
а нормальным что то другое! 1
Б
Букс
27 сентября 2013, 10:45
Варвар, а как вы смотрите на то обстоятельство, что латинский и кириллические алфавиты берут свое начало из алфавита греческого? А че мелочиться? Давайте уж сразу греков подлыми называть. Если бы не греки так писали сейчас сверху вниз иероглифами ;)
E
EU
27 сентября 2013, 12:43
латинский и кириллические алфавиты берут свое начало из алфавита греческого А мне один человек доказывал, что греческий алфивит берёт начало из иврита. Сравните Альфа Бета Гамма Дельта Алеф Бет Гимель Далет Так может товарисч прав?
a
abcdef1
27 сентября 2013, 13:57
греческий алфивит берёт начало из иврита. ваше невежество и бред вашего дружбана просто умиляет.....))) как может греческий алфавит,созданый в 9веке до н.э. брать начало от иврита ,созданого в 6 веке до н.э......))))))))))))))
s
sibiriac
27 сентября 2013, 16:30
греческий алфивит берёт начало из иврита финикийский алфавит -- предок и греческой, и древнееврейской, и квадратной арамейской письменностей
K
Kosyan
27 сентября 2013, 11:39
Вопрос лишён смысла Вопрос лишён смысла, так как русский язык в странах Балтии не имеет никакого государственного статуса, и использование его в официальных сферах запрещено. Я, например, этим летом в Риге не видел ни одной надписи на русском где бы то ни было, включая рекламу (исключение - заборы и некоторые музеи). Друге дело устная речь, она там повсеместно, но к алфавиту-то это не имеет отношение. Если бы русский язык сделали вторым государственным, но с условием транслитерации на латинице при написании, думаю это была бы большая промежуточная победа для русскоязычных, именно поэтому прибалтийские власти первыми стали бы этому сопротивляться
27 сентября 2013, 12:31
"русскоязычных" писать на латинице. В Россию они возвращаться не хотят, несмотря на то, что все условия для этого им созданы, значит, пусть крепчают. На двух стульях, как говорится, не усидишь.
m
mrAVA
27 сентября 2013, 01:46
в Прибалтике приняли закон обязывающий "русскоязычных" писать на латинице Как можно указывать другому ГОСУДАРСТВУ, какой алфавит использовать?! Русский в Прибалтике -- иностранный. Собственно, меня занимает вопрос, почему наши не послали по-русски всяких "шпротников", которые требовали, чтобы мы писали Таллинн, Беларусь, в Украине и т.п.? Почему-то другим не приходит в голову требовать, чтобы мы использовали Суоми или Денмарк.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:09
Правильно.
E
EU
27 сентября 2013, 08:26
Не русский иностранный в Прибалтике, а язык аборигенов, язык резерваций. Это аксиома. По поводу латиницы и русского языка. Была инфа, что не только татар хотели перевести на латиницу но и русских. Татар меньше, книг8 было меньше, да и грамотных было еще меньше чем русских, поэтому перевод на латиницу там провели быстро, а пока чиновники собирались сделать это с русским языком, нашёлся человек, который всех этих унификаторов поставил к стенке. Про монголов. Был чешский документальный фильм "От Лондона до Гонконга на поезде". Так, обычная "антисоветчина", в нем же они и пытали монголов, почему они пользуются кириллицей, это же так не модно. На что монголы отвечали, что эта письменность для монголов очень удобная и другой им не надо. Проблема не в письменности, а в идиотах и шизофрениках, которые свои навязчивые идеи пытаются вбить в голову другим людям. Пинками загонять в рай желающие еще не перевелись, к сожалению.
a
abcdef1
27 сентября 2013, 14:24
Не русский иностранный в Прибалтике, а язык аборигенов ))))))))))))да аборигены,это местные народы,а русские в основном хлынули туда после 1945 г.Первые появились в 19 в.........))))))))))
АМ
Александр Македонский
27 сентября 2013, 14:42
"а русские в основном хлынули туда после 1945 г.Первые появились в 19 в......" абвгдейка не пори чушь,ей больно. Древнерусские: город Колывань, ставший талином,Юрьев -тарту. тебе это конечно ничего не говорит. Ну и Эстляндия (эстония), Лифляндия(латвия) вошли в состав Российской Империи еще при Петре I, когда никакого пиндостана и в помине не было, да и Мелкобритания только образовалась(в 1707г.)
s
sibiriac
27 сентября 2013, 16:44
понятно, что русские в Прибалтике пришельцы но никак не в 1945 г. -- 11-12 века, когда Полоцкое княжество контролировало всё течение Зап. Двины, не обращая особо внимание на "аборигенов". Кстати, почему г. Кесь (нынешний Цесис) назывался немцами Венден с самого его основания в 1206 г.? Надо объяснять значение слова Wend в средневековом немецком?
С
Спаг
27 сентября 2013, 19:28
Так Полоцкое княжество это Белорусское государство
s
sibiriac
27 сентября 2013, 20:21
вранье не надо переносить реалии 20 века на 11-12 века. НИКАКОГО БЕЛОРУССКОГО ГОСУДАРСТВА ТОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, г-н свядомит.
С
Спаг
27 сентября 2013, 20:44
В принципе тогда по вашей логике и русского государства не было .
s
sibiriac
27 сентября 2013, 22:59
да неужели? Русь -- это именно русское государство. Не всегда оно было единым, но общерусская идентичность на всей ее территории присутствовала. Это подтверждается древнерусскими сочинениям -- от Хожения Игумена Даниила до Слова о Полку. Вы тут ваши свядомитские штучки бросьте. Они тут не пройдут. Это школоте необразованной можете что угодно рассказывать. А тут не надо. Опозоритесь только.
С
Спаг
28 сентября 2013, 00:31
В принципе если вы под русскими имеете ввиду русских, белорусов и украинцев ,объединённых в одно государство то с вами можно согласится.
s
sibiriac
28 сентября 2013, 01:35
под русскими я имею в виду русских ДО ТОГО, как были выдуманы "украинцы", "белорусы", "лицьвины" и прочая.
С
Спаг
28 сентября 2013, 12:23
Я не отрицаю общее происхождение этих народов Но всё же к примеру в процессе скрещивания с балтами трёх племен кривечей,дреговичей радимичей образовались белорусы или при смешивании с фино-угорскими племенами и татарами образовались русские и т.д.
S
Snowstorm
28 сентября 2013, 16:59
Без обид для укров и белорусов Русские (название языка — русский язык) Украинцы (название языка — українська мова) Белорусы (название языка — беларуская мова) Поляки (название языка — język polski) Чехи (česk� jazyk) Словаки (slovensk� jazyk) Лужичане(dolnoserbska rěc, hornjoserbska rěč) Кашубы (kasz�bsczi j�z�k) Болгары (Български език) Македонцы (македонски јазик) Сербы (Српски језик) Хорваты (hrvatski jezik) Словенцы (slovenski jezik, slovenščina) Боснийцы (bosanski jezik) Черногорцы (црногорски језик) Нетрудно заметить, что ни укры ни белорусы языком то не обладают, а имеют некий недоязык: мова - от праслав. mъl̥va (гомон), старослав. мълва (шум, сетование). Возможна связь с лат. murmurāre бормотать или с праславянским корнем mel-/mol- молоть. В общем, мова - по современному просто СЛЭНГ, а не язык))) Есть чем гордиться))))
C
Crusader1
28 сентября 2013, 18:48
Смешно, я чуть не упал со смеха. Советую вам меньше читать Фоменко, Сагановича, Тараса и прочих псевдоисториков.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 16:50
и вырно сказано про Юрьев "Аборигены" не строили городов и замков в свое земле. Это делали сперва русские, а потом датчане с немцами. Таллинн = Тан-линн "датская крепость", Тарту -- бывший Юрьев, древнелитовское слово "замок" образовано от имени Владимир (первый замок, который они увидели, был построен в их земле Владимиром Крестителем), ну и так далее.
S
Snowstorm
28 сентября 2013, 17:06
ну вобще то Ярослав Мудрый а не Владимир Креститель)) а так все по делу)
N
NEKTO
27 сентября 2013, 10:32
Правильно писать и говорить Таллин ( с одной Н ) НА УКРАИНЕ ( в Украине-безграмотно )
ДН
Дмитрий Николаев
27 сентября 2013, 12:30
Хочу уточнить... НА Украине или В Украине - вопрос чисто политический в данном случае. Т.к. адепты использования предлога "В" упирают на то, что только таким образом можно сказать, когда имеешь в виду страну. Типа, предлог "НА" указывает только на территорию. Поэтому гнусные кацапы используют его, чтобы лишний раз показать, что не считают Украину государством.
S
Snowstorm
28 сентября 2013, 17:10
уточнение принято))) Украина - государство, украинцы - русские, граждане государства Украина. Язык - вариант русского. Ничего более)))
Д
Дейл66
27 сентября 2013, 11:52
С латышами вообще смешно получилось. Они получили письменность тюрьме народов России всего на пятьдесят лет раньше чукчей. Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году!
E
EU
27 сентября 2013, 12:45
В это же время, может чуть позже появилась письменность у укров и словаков.
M
Marabu
27 сентября 2013, 13:58
Белорусская тарашкевица со всеми грамматическими правилами появилась только в начале 20-го века.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 16:53
украинская письменность -- 90-е гг. 19 в. .
s
sibiriac
27 сентября 2013, 04:44
я -- русский националист Но я считаю, что народности внутри России должны сохранять свой язык и свою самобытность. Честно говоря, мне не совсем понятен ваш образ мысли. Вы считаете, что если человек -- русский националист, он за уничтожение этнического многообразия?
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:09
У нас сейчас не поймёшь, где нацист, а где националист.
р
русскоязычный
27 сентября 2013, 08:06
Че так слабо то, Квази? Надо дать квасу и все станет понятно)
s
saturn2w
27 сентября 2013, 10:42
Квасной патриот это всё же не совсем нацист.
Ч
Чебурашко
29 сентября 2013, 23:09
А пивной японофил это какой нацист???
g
greg_08
27 сентября 2013, 09:36
Националист это тот же нацист только у него ещё яйца не выросли. как вырастут, станет он нацистом и будет за что и по какой причине его вешать.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 10:44
Не у всех вырастают и слава Богу.
Ор
Окончательное решение
27 сентября 2013, 12:35
будет за что и по какой причине его вешать. Как бы... посмотрим, кого будут вешать. Обычно бывает наоборот.
k
kash.forever
27 сентября 2013, 14:09
судя по Вашим словам у израильтян яйца как у слона .
s
sibiriac
27 сентября 2013, 16:55
это вы меня собрались вешать? ну-ну... приходите, я вас встречу.
РГ
Ретро Град
27 сентября 2013, 07:52
airat_saidullin: Интересно, какие бы комментарии были бы, если в Прибалтике приняли закон обязывающий "русскоязычных" писать на латинице. airat_saidullin: - Клоун? Ты считаешь, что "русскоязычные" в прибалтике на латышском или литовском языках пишут кириллицей? Или ты намекаешь, что узбеки, перешедшие на латиницу стали американцами, и не стали переходить на арабскую систему - потому как там пишут справа налево, а узбеки не хотят становится арабами (как же так - они же мусульмане? Коран вроде на арабском написан, нет?) Или имеешь в виду, что у них (узбеков) был своя система записи (графика алфавита) - как у грузин-армян, или система письма как у китайцев-японцев? А может тебе airat_saidullin: вообще на руны или на клинопись перейти? - и тогда, наконец, ты точно не станешь русским!
v
valeria12
27 сентября 2013, 11:17
А что, татары сразу станут гейропейцами, если сменят алфавит на латиницу? Это как раз попытка мелких татарских нациков оторвать Татарию от России. Только это глупая попытка, ни к чему хорошему не приведет. Как была Татария субъектом россии, так и останется. как любая область России Псковская или Новгородская.
I
Iz_lesu
27 сентября 2013, 12:01
А посему и писать они имеют права только на кириллице Вы имеете право писать хоть на иврите. Но все-таки следует помнить, что любой каприз - за Ваши деньги, плиз. Татарстан потянет? Просто посчитайте, сколько будет стоить ВСЕЙ стране переход одного Татарстана на другой алфавит, да с учетом, что в регионе живут только 40% татар, остальные же рассеяны по всей стране, и всех придется переучивать, потому что иначе не будет обеспечено право на национальный язык. А когда посчитаете, заткнитесь, пожалуйста.
k
kaa2
27 сентября 2013, 01:05
Пущай японцы сначала латиницу у себя введут, а то Квазару язык учить трудно. ))
s
saturn2w
27 сентября 2013, 01:06
Да нафиг, так интереснее.
k
kaa2
27 сентября 2013, 01:30
А каллиграфия ? Нарисовать красиво иероглиф также трудно, как мангу. ))
s
saturn2w
27 сентября 2013, 01:36
Да японцы и без иероглифов могут одной хираганой обходится. Детские книжки у них без иероглифов, это вот китайцам сложно. А вообще, красиво рисовать иероглифы мне нравится.
N
Nicomo
27 сентября 2013, 05:24
японцы давно уже пишут на латиице .
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:47
Ромадзи есть там, но вроде пока он не особо сильно распространён.
K
Khotosho
4 октября 2013, 13:42
2kaa2 Ромадзи...Среди японских лингвистов есть такое движение, которое пропагандирует внедрение в стране латиницы (ромадзи). Причем зародилось оно еще во времена революции Мэйдзи.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 01:05
Зверства коммунистов в Монголии Придя к власти в Монголии, красные, как обычно во всех странах, начали убивать своё население. Общее число погибших в ходе репрессий оценивается от 22 до 35 тыс. чел., то есть от 3 до 5 % всего населения страны. В 1936—1939 годах в Монголии было репрессировано две трети членов ЦК МНРП и 8 из 10 членов президиума ЦК. По обобщенным данным за тот же период Чрезвычайная комиссия во главе с Чойбалсаном под пристальным контролём советников СССР осудила 25 588 человек, из которых 20 099 были приговорены к расстрелу и казнены. Доля жертв террора в населении страны значительно превысила аналогичные показатели �Большого террора� в СССР. Правительство Монголии в составе 28 человек было захвачено в Москве и на полигоне в Бутово убито Джугашвилей по просьбе Чойболсана. 11 сентября отмечается как День памяти политических репрессированных. За прошедшие годы государство выделило 15.8 млрд тугриков на компенсации семьям, родным и близким репрессированных. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0% ССЫЛКА
k
kaa2
27 сентября 2013, 01:33
А скольких монголо-татары убили, считал ? Один Чингизханя китайцев две трети положил и до Японии почти добрался. Если бы не камикадзе, не учил бы ты сейчас японский - не было бы его.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:05
Да не такой уж он и зверь был. Всех, кого он оккупировал, так и остались со своей культурой. Хотя по началу, города с лица земли стирал, как Рязань или Киев.
н
нЕаДеКвАт
27 сентября 2013, 05:37
не дошел он ни до Киева, ни до Рязани, а был он зверь и мясник, наподобие ваших самураев
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:46
Не он, так его помощники дошли, Батый, Мамай и прочие. Всё одно, Империя была поначалу единой. Самураи как раз зверствами не отличались. Это фашисты, захватившие власть в 20е годы в Японии репрессии устраивали.
н
нЕаДеКвАт
27 сентября 2013, 05:57
Это фашисты, захватившие власть в 20е годы в Японии репрессии устраивали. вот, правильно фашисткую гадину раздавили в 1945
s
saturn2w
27 сентября 2013, 10:46
В Германии народ добровольно выбрал партию Гитлера, а в Японии фашисты сами власть насильно захватили, убив премьер-министра и устроив репрессии против оппозиции.
T
TU-2
27 сентября 2013, 13:01
ну да ага как в 17-м в России, не? смешно читать вас.
D
Dr.Black
27 сентября 2013, 03:34
монголы в большом долгу перед Россией если бы не они, мы бы были частью Европы, а не евроазиатским образованием с загадочной душой и трагической историей.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 04:57
не надо винить монголов Вы не в теме. Если вам печально, что вы -- не европеец, и вам хочется кого-то обвинить, то вините Византию/греков. Они передали нам ненависть к латинской Европе (сейчас бы мы сказали к "западной Европе") с момента крещения в "греческую веру". Есть масса древнерусских текстов 11-13 вв., подтверждающих эту точку зрения. Византийцы ненавидели и презирали латинский Запад задолго до официального разделения церквей. А мы -- дети Византии. Монголы ровным счетом ничего не поменяли в нашем взгляде на Запад. И потом: наша цивилизационная принадлежность определяется не только тем, что произошло в нашей истории (как, скажем, крещение), но и тем, что НЕ ПРОИЗОШЛО (как, скажем, Ренессанс, протестанство, поворот к гуманизму и вульгарному позитивизму). Братьями с европейцами мы никогда не были и ими никогда бы не стали -- вне всякой зависимости от прихода или неприхода монголов.
д
двп
27 сентября 2013, 10:16
Включение Руси в состав монгольской империи - усилило это размежевании,до этого ,все-таки, Русь была восточной ,но тем не менее,частью европейской христианской идентичности. Не зря брали короли дочерей Ярослава замуж.
T
TU-2
27 сентября 2013, 13:06
что значит БЫЛА частью христианской идентичности? вы хоитте сказать что с приходом монголов праволсавня церковь отвернулась от западной католической церкви? ересь какую то несете. попы с обеих сторон терпеть друг друга не могли и постоянные войны еще до прихода татар тому доказательство. Для русского православия как раз приход татар ничего не изменил, нежежли бы завоевания крестоносцами скажем. Поэтому крестоносцев били всегда крепко, а с монголами как не странно жили два столетия на шее. Почему не задавали се такого вопроса?
D
Dr.Black
27 сентября 2013, 13:15
Я - в теме монгольское иго привело к изоляции России, а также, что немаловажно - к исчезновению её с карты мира. Весь регион просто называли "тартария" (слово "татары" казалось европейцам созвучно мифическому "тартару" - то есть адовой бездне). Оборвались торговые контакты, прекратились династические браки, про нас просто забыли на столетия. В итоге до 18 века в России не было даже университета - откуда взяться гумманистическим идеям, если никто не читал Аристотеля? Насчёт братства с европейцами - оно возникает не за один день. Династические браки, совместное участие в войнах, появление общей истории - всё это сближает нации. Галицко-волынское княжество довольно тесно поддерживало отношения с Польшей, Чехией и Венгрией, сын Даниила Романовича Галицкого даже боролся за австрийский престол. Новгородцы до 15 века успешно торговали с немцами, будучи равноправными членами Ганзейской лиги, одевались в европейское платье. Примеров успешного взаимодействия масса.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 15:37
таки не в теме Монголы виноваты в исчезновении Руси с карты мира. Монголы виноваты в польско-литовской оккупации, которой не было бы, если бы не монгольское нашествие, следовательно, монголы виноваты в возникновении Украины и Белоруссии. Да мало ли в чем они виноваты. Но во взаимной неприязни Европы и России они не виноваты. И мы Европу не любили, и они нам не доверяли и нас боялись. Мы не были для них европейцами, а всегда только схизматиками, дикарями. Вы мало читаете средневековых сочинений.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:07
Да ладно. Азия не хуже Европы. А во многом даже и лучше, в производстве электроники, например. И культура у них оригинальная.
D
Dr.Black
27 сентября 2013, 13:16
Азия не хуже Европы. А во многом даже и лучше, в производстве электроники, например наверное потому что европейцы научили отсталых азиатов делать электронику?
C
Crusader1
27 сентября 2013, 14:35
А азиаты научили в свое время отсталых европейцев изготовлению бумаги пороха и даже научили индийским цифрам.
в
варвар1
27 сентября 2013, 06:27
если бы не они, мы бы были частью Европы Слава богу этого не случилось, европейцы вызывают у меня только одно чувство, чувство брезгливости!
D
Dr.Black
27 сентября 2013, 13:17
а монголы, кавказцы и узбеки с таджиками чувство умиления?
s
sibiriac
27 сентября 2013, 15:39
хммм... да вы банальный расист... а я с вами в дискуссии какие-то вступаю... ясно всё.
S
SibirTatarin
27 сентября 2013, 12:31
мы бы были частью Европы,.. это точно.... был бы... тут вопросов нет.. только язык на котором бы ты говорил ... вот тут надо уточнить.. немецкий, либо польский... ну или французский.. хотя нет, скорее шведский...
TL
Theri Lova
27 сентября 2013, 10:41
Глупости говорить не надо. В Монголии, где я бываю достаточно часто, сами монголы говорят, что приход красных спас их от китайцев и помог сохранить монголов как нацию. До прихода красных китайцы уничтожали монголов, в том числе заставляя монгольских женщин вступать в браки с китайцами или просто насилуя их. У монголов до сих пор осталась традиция помнить всех своих родственников, как минимум, до 9 колена, чтобы доказать, что у них нет китайской крови. Это мне рассказывали сами монголы, которые не скрывают, что китайцев в Монголии очень не любят. Националистические настроения в Монголии, в т.ч. против русских, нагнетаются американцами и канадцами, которые после 90-х активно осуществляют добычу полезных ископаемых, используя данные геологоразведки, котрую мы, плохие русские, провели на территории Монголии и подарили братскому монгольскому народу. Американцев в Монголии - засилье, даже военные учения всех родов войск проводятся. Не поверите, Квазар, даже американские подводники участвуют в учениях на территории Монголии. Где они там плавают, остается только догадываться. Если вы, конечно, бывали в Монголии и видели монгольские реки...
s
saturn2w
27 сентября 2013, 10:50
Кого от кого спас??? В Китае своя Монголия и всё в порядке. Да вон в Китае есть внутренняя Монголия и никто их там не уничтожает и насильно не ассимилирует. В Китае вообще полно разных наций.
R
RussianEngineer
27 сентября 2013, 14:28
В 1740 казахи присоединились к России. А вот, что стало через 15 лет с теми кто не присоединился: Амурсана, призвал на помощь войска манчжурской династии Цин, указанное государство пало. При этом территория Джунгарского ханства была окружена двумя манчжурскими армиями, насчитывавшими миллион человек. Было истреблено 90 % тогдашнего населения Джунгарии, в том числе женщин, стариков и детей.
n
novik757
27 сентября 2013, 01:29
После двух-трех лет, которые я провел в Монголии, мой японский стал немного странным. Если бы японцев не отдубасили на Халкин Гол, монголы были бы японцами, один язык, один ясак!
s
saturn2w
27 сентября 2013, 01:34
На Халхин-голе корейцы воевали призванные в армию.
k
kaa2
27 сентября 2013, 01:39
Учи слова! ...И летели назаемь самураи Под напором стали и огня! ))
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:02
Недавно смотрел корейский фильм, там история одного корейца, которого сначала призвали воевать на Халхин-гол, потом его взяли в плен красные и отправили воевать с немцами, затем взяли в плен немцы и погнали воевать с англичанами, затем он вернулся домой. Это биографический фильм.
krezozavr
27 сентября 2013, 10:10
Кто-то из них плагиатор... То-ли кореец, то-ли еврей..."Попугай, говорящий на идиш" посмотрите- один в один сюжет, только про еврея из Вильно))
K
Khotosho
4 октября 2013, 13:40
Ответ Японский и корейский языки современными лингвистами отнесены к алтайской языковой семье, куда входит и монгольский язык. Ничего странного в том, что автор так считает. Мой знакомый лингвист отмечал, что носители монгольских языков (в России это буряты и калмыки) намного быстрее обучаются японскому языку. Можете спросить у лингвистов языкового центра МГУ.
i
izhevsk77
27 сентября 2013, 03:03
Пора японцам на кириллицу переходить
v
val_zzzz
27 сентября 2013, 03:10
"Монгольский язык очень похож на японский"...Интересно А ведь индейцы в давние времена перекочевали через Берингию из Азию в Америку. Выходит они тоже японцам родня. А не пытались ли японцы произвести сопоставление по языковым и анатомическим признакам? А может наоборот? - Индейцы - коренные жители Америки в далёком прошлом перебрались в Азию? И на Японские острова?
D
Dr.Black
27 сентября 2013, 03:57
пытались языки перекочевавших в Америку эскимосов настолько давно разошлись с континентальными, что учёные лингвисты не могут точно решить к кому они ближе - к европейцам или к алтайцам - не похожи ни на кого, вероятно, переселение происходило во время палеоазиатов, о которых известно очень мало.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 05:00
Согласно генетическим исследованиям, японцы произошли от бурят, а бурятский язык близок к монгольскому.
c
const
27 сентября 2013, 09:38
Квазар, гуглите "атлас гаплогрупп" генетически японцы ближе всего к тибетцам (50% "китайская" гаплогруппа О, 12% "монгольская" С и 35% "тибетская" D - кроме тибетцев и японцев,очти ни у кого не встречается!)
V
Vlad_Mos
27 сентября 2013, 18:57
Согласно генетическим исследованиям, японцы произошли от бурят Сатурн увы я знаю историю этого открытия. Оно носит явно не научный характер. Эта байка была пущена моим одно курсником исключительно с целью получить доступ к конспектам двух отличниц буряток.( Япония тогда считалось сверхпередовой страной).И надо сказать он получил эти конспекты к экзамену. Хотя до его "прочтения" статьи на эту тему в Науке и Жизни они клялись что этот бездельник конспекты не получит.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 05:01
"Монгольский язык очень похож на японский"...Интересно Он всего лишь имеет в виду -- ТИПОЛОГИЧЕСКИ. Другими словами, корни, суффиксы и окончания в японском и монгольском СВОИ, но обе системы СКОНФИГУРИРОВАНЫ идентично: оба языка агглютинативны, порядок слов похож, наверное... плюс оба имеют похожие падежные и видо-временные системы, и пр. Все, что нужно, это ПОДСТАВЛЯТЬ на место японских морфем их монгольские эквиваленты, и все. Для сравнения, такая процедура не сработает между русским и английским.
E
EU
27 сентября 2013, 08:39
Языки объединяют в группы, например в одну группу входят японский и , кажется, ханты или манси. Но это не значит, что они похожи. Так например в финно-угорскую группу входят венгерский, эстонский и марийский языки. Но их объеденили лишь потому, что все они не имеют глаголов и предлогов. Вместо предлогов склонения по падежам. А вместо глаголов описание действия. Например одна и таже фраза с глаголом, предлогом и существительном в русском языке на венгерском и эстонском: иэргэ фос мини муни Как правильно пишется не знаю, учил их на слух а армии.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 15:41
вы про генитическую классификацию а я про типологическу. И кстати, "в финно-угорскую группу входят венгерский, эстонский и марийский языки. Но их объеденили лишь потому, что все они не имеют глаголов и предлогов" -- это ерунда.
b
baikal2011
27 сентября 2013, 16:33
Как, впрочем, и остальные рассуждения. В финском и японском глаголы есть. Русский: Я пишу. Финский: Min� kirjoitan. Японский: Watashi wa, kakimasu. В финском и японском для склонения по падежам вместо предлогов используются послелоги: Русский: комната, в комнате Финский: huone, huoneessa Японский: heya, heya ni
g
greg_08
27 сентября 2013, 09:45
Зато между русским и ивритом работает на 100% но языки то разные, хотя много взаимствований
s
sibiriac
27 сентября 2013, 15:52
вы знаете иврит? Я -- нет, и ничего не могу утверждать с уверенностью. Но я ТОЧНО знаю, что типологически иврит и славянские языки -- абсолютно разные. Взять хотя бы трехконсонантные корни и что с ними происходит при словообразовании и словоизменении. Плюс в иврите нет падежей. Вы спороли ересь и чушь. Если же это был некий "прикол", то смысл его мне непонятен.
s
sibiriac
27 сентября 2013, 05:05
индейцы в давние времена перекочевали через Берингию из Азию в Америку... не пытались ли японцы произвести сопоставление по языковым и анатомическим признакам Любой язык меняется с такой скоростью, что через 6-7 тысяч лет в нем ничего не остается от прежнего состояния: лексикон и грамматика полностью обновлены. Соответсвенно, сравнивать языки, разошедшиеся более чем 8 тыс. лет назад -- занятие практически бессмысленное. Переселение азиатов в Америку случилось ок. 14-20 тыс. лет до н. э. А вот гены общие между Америкой и Азией можно поискать. Их ищут и находят.
Y
Yom
27 сентября 2013, 14:45
Монгольское пятно у младенцев. Кроме монгол такое же пятно есть у большинства корейцев, японцев и индейцев, что является доказательством родства всех этих народов. Интересно, что у китайцев (ханьцев) такого пятна нет, и в этом традиционное негативное отношение монголов к китайцам находит свое обоснование.
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
27 сентября 2013, 07:41
Тут новый учебник истории вышел.По нему теперь говорится,что монголо татарского ига в России не было,а Чингиз был не завоеватель,а реформатор. Интересно, в каком возрасте он "реформировал "первого русского?
E
EU
27 сентября 2013, 12:49
Вы историю учили? Так должны знать, что лично Чингизхан не воевал с Русью. А первая встреча наших предков с одной стороны и предков монголов, татар и хохлов с другой стороны произошла на реке Калке в 1223 году.
27 сентября 2013, 17:10
Насколько я знаю, он русских даже не видел.. Хотя.. может рабы какие, но Русь он видел точно, не? И таки да, реформатором он был 100%, как никак крупнейшую в истории империю создал...
27 сентября 2013, 17:11
*НЕ видел точно (Русь)
b
buddab
27 сентября 2013, 07:49
который ограничивал письменность федерального языка и языков республик малых народностей в составе РФ только кириллицей. На этом движение за изменения остановилось. Не только не остановилось, но и набирает силу, судя по тому, что всё большее количество татарской молодежи пишет в сети на латинице. Запретить можно только официальное использование. Но этот запрет порождает неприятие и обратную реакцию. Особенно у молодых людей. Так что, мы еще наверняка увидим и татарский на латинице и традиционные татарские имена без русифицированных окончаний.
E
EU
27 сентября 2013, 08:42
татарские имена без русифицированных окончаний Как тогда отличить башкира от татарина, кроме как не по окончанию фамилии?
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 09:27
Так пишут такие же как ты. Лишь бы на зло сделать. Хотя смысла в этом ноль. Я понял бы если боролись за введение арабского алфавита, он исторически был в татарском языке, но менять шило на мыло, кириллицу на латинницу могут только такие не далекие люди как буддаб.
М
Мурёнка
27 сентября 2013, 10:33
Татар что, надо было вообще без письменности оставить? Была бы у них устоявшаяся письменность, как грузинская или армянская, никому бы в голову не пришло с созданием им письменности возиться. Взяли бы и придумали свою собственную уникальную, отражающую все нюансы языка, письменность! А латинскими буквами писать ума не надо: bred sobachiy
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 11:05
Мурёнка вы ошибаетесь) Татары писали на арабском много веков. не берусь судить насчет нюансов и уникальности, но сам видел в Казани, в музее их древние книги. Гид рассказывала, что именно с приходом советской власти, было насильно решено перевести их на кириллицу, тем самым отрубить корни их религиозности. Коран же тоже на арабском в оригинале.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:18
Татары до 1927 года писали арабскими буквами. Латинизацию татарской письменности провели именно большевики. Так что видать некоторым просто хочется назло бабушке отморозить уши и снова воплотить в жизнь идею большевиков о всемирном алфавите на основе латиницы. Кстати пусть буддабушка обломится, с этого года в Республике Татарстан допускается подавать документы в гос. органы написанные латиницей и арабицей.
Synoptic
27 сентября 2013, 13:07
с этого года в Республике Татарстан допускается подавать документы в гос. органы написанные латиницей и арабицей А принимать эти документы допускается? Что-то слабо верится в то, что Вы написали. Нельзя ли ссылочку?
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 14:31
всё-таки татары хитрые)) они у себя в Татарии знают, что своих дураков-националистов надо вот так *разводить*) Сами понимаете 99,99% там не будут документы подавать в таком виде, на латинице или арабском. А отдельным идейным личностям, дают шанс помучиться, чтоб отстали))
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 15:27
Закон Республики Татарстан от 12 января 2013 года №1-ЗРТ "Об использовании татарского языка как государственного языка Республики Татарстан" 2. В случае поступления в государственные органы Республики Татарстан, органы местного самоуправления в Республике Татарстан обращений граждан, организаций на татарском языке, оформленных на латинской или арабской графике, ответы даются с использованием татарского языка на графической основе кириллицы. К официальному ответу может быть приложен ответ на татарском языке с использованием знаков латинской или арабской графики. 3. В деятельности государственных органов Республики Татарстан, органов местного самоуправления в Республике Татарстан при работе с документами и материалами на татарском языке, оформленными на латинской или арабской графике, в целях обеспечения адекватной транслитерационной передачи татарских лексем, имен и названий используется соответствие букв алфавита татарского языка на графической основе кириллицы знакам латинской или арабской графики согласно приложению к настоящему Закону. 4. Правила употребления языковых средств при установлении соответствия букв алфавита татарского языка на графической основе кириллицы знакам латинской и арабской графики, а также порядок их использования в работе государственных органов Республики Татарстан, органов местного самоуправления в Республике Татарстан в части, не урегулированной настоящим Законом, определяются Кабинетом Министров Республики Татарстан.
Synoptic
27 сентября 2013, 16:11
Надо же. Спасибо!
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 15:43
www.rg.ru/pril/73/99/43/pril.pdf Вот приложение к Закону, где есть табличка в которой указана транслитация кириллической графики в латинскую и арабскую
M
Marabu
27 сентября 2013, 14:06
с этого года в Республике Татарстан допускается подавать документы в гос. органы написанные латиницей и арабицей. Так, чисто для сведения - у нас по всей территории России можно подавать куда угодно документы на каком угодно языке. Тока нотариально удостоверенный перевод на русский не забудьте.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 15:34
Вообще то на территории национальных республик национальные языки являются государственными, поэтому например на территории Татарстана Вы можете подавать документы на татарском языке, при чем с этого года можно в латинской или арабской транслитации и без всякого перевода. В Москве или Рязани да, или на русском или на татарском, но с переводом заверенным нотариусом.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 15:41
Вот кстати. Закон Республики Татарстан "Об использовании татарского языка как государственного языка Республики Татарстан" В соответствии с Конституцией Республики Татарстан в Республике Татарстан русский и татарский языки имеют статус равноправных государственных языков.
М
Мурёнка
27 сентября 2013, 11:52
На арабском естественно писались религиозные книги. Арабский для исламского мира был тем же, что и литинский для католического. Я же говорю о СОБСТВЕННОЙ уникальной письменности. Вот чем надо заниматься, а не скакать с одного чужого алфавита на другой.
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 12:01
в этом я с вами согласен) у татар(тюрков) была своя письменность, что то вроде рунической, но она давно утеряна в ходе веков. Да и кириллица не худший вариант, латиница нам всем ни к чему!
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:11
Да фигня все это. На зло делают просто. Забывают они, что именно большевики в 20-х годах насильственно латинизировали все тюркские языки и не только. Из 72-х языков существовавших в СССР латинизированы были 50 языков. Совсем немного оставалось и до латинизации русского языка. Главным идеологом чего был Луначарский. Интересно, если бы русский таки латинизировали, то сейчас всякие буддабы и некая мифическая "татарская молодежь в сети" усиленно переходила бы на кириллицу или как?
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 11:15
латинизация письменности языков в России вообще и до большевиков имела место. Дурные эксперименты буйных голов.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:23
Но однако какие языки латинизировали официально в РИ? Знаю что были попытки наоборот польский кириллизировать. Хотя идеи о латинизации русского и до революции витали, но дальше идей это не ушло, вот при большевиках как раз массовая официальная латинизация и прошла. Хорошо хоть ИВС одумался и задвинув на дальнюю полку идею о Мировой Революции пресек все попытки латинизации русского.
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 11:30
думаю, как ниже там написал кто-то: политические игры и ничего больше! А в сущности на территории одной страны всем удобнее обходиться одной письменностью. Сама речь(языки), думаю от этого не страдают.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:43
Да конечно все политизировано. Хотя я выше уже написал, с этого года в Республике Татарстан разрешено подавать документы в государственные органы написанные латиницей и арабицей. Ответ из гос. органов все ж будет проводиться кириллицей, но по желанию может быть продублирован латиницей или арабицей. Так что пусть наш буддабушко курит.
F
FastNick
27 сентября 2013, 11:19
Опять пустословите и лезете с глупыми комментариями не представляя вообще сути вопроса! Вы хот раз в Казани бывали господин buddab? А теперь запишите латинскими буквами такие татарские слова: Ашамлыклар, икмэк, абагасыманнар, ыбыр-чыбырлы. Дальше продолжить? Латиница и Для европейских народов мало подходила, да только ее насильно внедрили церковники католики. Вот и городят нынче по две-три буквы для одного звука и лепят разные тильды и черточки. Нам в этом плане повезло. Трудолюбивые монахи Кирилл и Мефодий нам букв даже с избытком напридумывали. Нашлись буквы и для шипящих и для гортанных звуков. А для тюркских языков с их обилием именно гортанных звуков, лучше кирилицы трудно что-то придумать. И это не мое личное мнение. Так думают и очень многи умные люди в том же Татарстане. Кстати татар живет больше за пределами Татарстана. Например в Саратовской области. И латиница им нужна как корове седло.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 12:17
Буддаб это такой товарищь, которому на логику абсолютно плевать. Для него главное не удобство, а что б искоренить все русское. Хотя кириллица русская ровно на столько, на сколько она и украинская, белорусская , сербская, болгарская, черногорская. Но ему пофиг.
E
EU
27 сентября 2013, 12:52
Но турки то пишут подобные слова.
F
FastNick
27 сентября 2013, 13:17
И дай Бог (Аллах) им здоровья! :))) А грузины с армянами свой алфавит используют. Вопрос в другом. В чем СМЫСЛ перехода с одного алфавита на другой? Целесообразность? Вряд ли, учитывая явные сложности такого перехода. Что остается? Только одно - идиотские политизированные перформансы национал-маргиналов! Отсюда и демонстративное использование латиницы вместо кирилицы и сжигаемые портреты царя Ивана Грозного. Такие националисты-радикалы в Татарстане имеются. К счастью их небольшая кучка, так же как и в Белоруссии. У нас в России кстати тоже чернорубашечники есть.
b
buddab
27 сентября 2013, 13:20
В чем СМЫСЛ перехода с одного алфавита на другой? В том, чтобы создать единую тюркоязычную культурную среду.
F
FastNick
27 сентября 2013, 13:44
Пятница? Понимаю! :))) Нет такой среды господин buddab! Не смешите народ! Тюркоязычные народы используют множество алфавитов от арабской вязи до кириллицы. Кроме того они разнятся и по культуре и по традициям и по вероисповеданию. Вот примерный список тюркоязычных народов: Азербайджанцы, Айрумы, Акациры, Алтайцы Аринцы Афшары Балкарцы Барласы Басмылы Башкиры Баяты (огузы) Берендеи Большие Ногаи Бродники Булгары Бунтурки Волжские болгары Гагаузы Гаджалы Гунны Динлины Долганы Енисейские кыргызы Жалайыр Жёлтые уйгуры Иракские туркмены Каджары (народ) Казанские татары Казахи Казахи в Китае Казахи в Монголии Казахи в России Казахи в Узбекистане Кальтатаи Карагаши Карадагцы Караимы (народ) Каракалпаки Караманлиды Карапапахи Карачаевцы Караякуповская культура Карлуки Катаганы Качинцы Кашкайцы Кереиты Кимаки Киргизы Киргизы в Узбекистане Ковуи Крымские татары Крымчаки Кумандинцы Кумыки Куны Кураминцы Кызылбаши Кызыльцы Кыпчаки Локайцы Минги Мусабазари Нагайбаки Ногайцы Огузы Печенеги Савиры Сагайцы Салары Сарты Сельджуки Сибирские татары Сирийские туркмены Тагчи Тамга Татары Теленгиты Телеуты Терские кумыки Торки (племя) Тофалары Трухмены Тубалары Тувинцы Тувинцы-тоджинцы Турки Турки-месхетинцы Туркмены Тюрки (узбекское племя) Тюрки-шато Тюрко-татары Тюркюты Узбеки Узбеки в Афганистане Узбеки в Казахстане Узбеки в России Узбеки в Туркмении Уйгуры Урумы Утары Фуюйские кыргызы Хакасы Халаджи Хобый Хотоны Хунну Челканцы Чёрные болгары Чёрные клобуки Чуваши Чулымцы Шахсевены Шорцы Юрюки Яйлаг Якуты Поэтому не прите чуши. Отдохните!
М
Мурёнка
27 сентября 2013, 13:46
единую тюркоязычную Для этого надо переходить на латиницу? Вы точно не перепутали? Может всё таки на арабицу? Турция и Саудия скоро сцепятся не по-децки за контроль за исламским миром.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 16:42
Господи, буддаб, тебе не надоело пороть полную чушь? Давай создадим единую славянскую культурную среду. Половина славян использует латиницу, половина кириллицу. Кого переучивать будем? Да и вообще, вот мне интересно, кто татарам ближе русские или турки? Мы много веков живем вместе, наши культуры переплелись, тут даже не надо создавать какую то среду. Да и почему все тюрки должны за турками следовать? В курсе почему в Турции приняли латиницу, хотя ранее тоже использовалась арабица? Турки решили себя от арабов "культурно" огородить (прям как сейчас некоторые от русских). Через 50 лет в голову взбредет культурно себя отгородить от европейцев и снова перейти на арабскую вязь и так до бесконечности.
i
izhevsk77
27 сентября 2013, 19:24
Ашамлыклар, икмэк, абагасыманнар, ыбыр-чыбырлы. Да так же запишется, кириллица не отображает до конца все звуки тюркской речи, прибегаю и к точкам и к черточкам, как и в латинице, несколько звуков могут прописывать одной и той же буквой.
27 сентября 2013, 08:21
Использование какого-либо алфавита - это зачастую политическая мода Например в древней Руси, наши предки могли писать используя любые буквы (как мы сейчас транслитом), используя не только латиницу но даже арабскую вязь. Тогда это было нормально. Это кстати очень часто путало историков - к чьим источникам относить запись. А что касаемо нынешнего момента, то всё это плитическая мода. Все хотят быть "в тренде". Раз сейчас доминирует запад, то все и хотят казаться более ''западными''. Меня другой вопрос интересует - Когда Россия встанет с колен (а она стопудово встанет) и станет одним из ведущих мировых политических, духовных лидеров, тогда что, все эти мракобесы переделыватели, снова начнут на кириллицу переходить? Зачем над своими народами постоянно издеваться?
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 08:35
Я вот одного понять не могу, чем им всем так кириллица не по душе? Алфавит это же только символы. Скоропись на кириллице ни чуть не меньше латинницы, передача звуков, да присваивайте любой букве или сочетанию любые звуки. Чем уж так латинница по передаче звуков лучше? В латиннице тем более букв меньше, для увеличения приходится надстрочечные символы вводить и лигатуры.
К
Кемист
27 сентября 2013, 09:20
чем им всем так кириллица не по душе? Решения исключительно политические: отказаться от кириллицы, значит, уйти от влияния России. По крайней мере, организаторам перехода так кажется.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 09:36
Ну это сродни войны с ветряными мельницами. Сами то не понимают что ли? Какое влияние оказывает Россия на них, когда они пишут кириллицей? Мне вот это не понятно. Кириллица это ведь не только русский алфавит.
СР
Соловей Разбойник
27 сентября 2013, 09:34
Я вот одного понять не могу, чем им всем так кириллица не по душе? Потому как кирилический алфавит истоками уходит в азбуку, которая позволяет развивать у человека образное мышление и выводить его из плоскости. А так же наличие этой связи позволяет искать и находить настоящие корни вещей и людей(народов). Алфавит это же только символы. Нет. По крайней мере сейчас это не так. Знаки - обозначающие звуки и все. Символ что-то символизировать должен.
l
lubopitniy
27 сентября 2013, 09:17
Посчитав, что монгольский алфавит - причина низкой (менее 10%) грамотности населения, власти заявили, что монгольский язык будет записываться латиницей. Логично: ведь в кириллическом алфавите 33 буквы, а в латинице только 25, и монголам будет легче их выучить! И все монголы сразу станут грамотными.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 10:28
Так с 25-ю буквами монгольский не получится. По любому будут дополнительные буквы. Например в русской кириллице 33 буквы, а в монгольской 35, в татарской кириллице вообще 38 букв. Польская же латиница например состоит из 32 букв, в немецкой же латинице 26 букв, плюс 3 умлаута и одна лигатура. То бишь 30 получается.
z
zemfort
27 сентября 2013, 09:23
бред бредятский. Япошкам нужно отказываться от своего идиотского письма и принимать кириллицу! //Однако немаловажно то, что в Монголии и Внутренней Монголии феномен расхождения вариантов письменности является не результатом различий между народами, а результатом навязанной другим государством политики.// Низкохудожественный бездоказательный свист, вполне объяснимый - проклятущая русофобия крепко опутала япошек, всё никак не могут отойти от разгрома, который мы им учинили за 3 недели в 45-м.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 10:53
Кириллица действительно навязана советами. Это у нашей квасной патриотни фобии ко всем странам. А в Монголии действительно навязанная кириллица, у них никогда вообще такой письменности не было.
z
zemfort
27 сентября 2013, 11:14
Я чего-то не знаю? Монголия была 17-й республикой СССР? Выходило постановление партии и правительства СССР о введении кириллицы? Квазар, хватит уже злоупотреблять коньяком по утрам! Невежество, замешанное на русофобии - характерная черта ваших единоплеменников. Грамоты-то до советской власти не знали. Вот советская власть обучила себе на голову.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 12:45
Да историю учить тебе надо. Красную заразу в Монголию занесли советы в 1921 и с тех пор она была подконтрольной Москве. И грамота у них своя была, она до сих пор осталась в у монголов в Китае.
E
EU
27 сентября 2013, 12:57
Не всё однозначно. Помните фильм "Потомок Чингизхана"?
z
zemfort
27 сентября 2013, 13:12
не надо уводить тему в сторону ишшо раз - где руководящий документ СССР о введении кириллицы в Монголии? Нету? Очередной слив засчитан, Квазя. P.S. Насчёт "красной заразы" - кто звал в Монголию китайцев, а потом белогвардейцев, непонятно. А вот Красную Армию в Монголию позвали революционно настроенные монголы, то есть единственные в этом чудовищно отсталом крае (в том числе благодаря идиотскому письму) что-то понимающие люди.
b
bwb
27 сентября 2013, 09:30
Страдания по страданиям Страдают не только монголы, но буряты, якуты, калмыки и пр. Но еще больше они страдали, бы если оказались бы в зоне влияния японии. Японцы страшные националисты. Это краеугольный камень их сознания. Когда китайцы не захотели признать первенство японии в азии, справедливо полагая, что вся культура японии имеет в основании китайскую культуру. Они им живо геноцид устроили. СССР превратил монголию из территории в страну. Но после предательства СССР, монголия снова превратилась в территорию. Монголы судорожны ищут нового хозяина. Ну пусть япония попробует им стать. Вот повеселимся!
М(
Михаил (Крым)
27 сентября 2013, 09:47
Переход на латиницу имеет смысл только для того, чтобы можно было использовать стандартную раскладку клавиатуры. Но это означает, что нельзя вводить надстрочные/подстрочные знаки. И что делать со звуками, для которых в латинице не хватает букв? Вот в немецком: tsch=ч, sch=ш. А что делать с щ, ж, ъ, , ь? Даже в кирилицу монголы вводили дополнительные знаки. А что будет с латиницей?
E
EU
27 сентября 2013, 10:19
использовать стандартную раскладку клавиатуры. У немцев, использующих латиницу, своя раскладка клавиатуры, отличающаяся от привычной нам американской. X и Y заменены местами.
E
EU
27 сентября 2013, 10:22
забыл добавить что речь шла о центральноевропейской латинице, где ш это S с "чаркою" (галочкой), ч это с с галочкой, ы это Y ну и так далее. Тоже раскладка не подходит. Татары же хотели ввести турецкую латиницу, которая использует тоже кучу всяких чёрточек.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:28
У поляков вообще 32 буквы в латинице, у них по любому тоже своя раскладка.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:32
www.neoland.ru/klaviatura-polskaya.htm Вот кстати польская
a
advkabkss
27 сентября 2013, 09:58
Ура, я понял. Чингизхан был самураем.
П
Провидец
27 сентября 2013, 10:06
после сталинской волны террора и обвинений в самой России осталась кириллица. Прогрессивная общественность в лице троцкистов совершенно всерьёз собиралась ввести латиницу.
д
двп
27 сентября 2013, 10:23
Они и были бы на кириллицы,если бы американцы не применили бы атомные бомбы,а штурмовали бы Японию в лоб,то война бы затянулась,следовательно и участие СССР было бы большим и .после войны, существовала бы Японская Народно Демократическая Республика..
s
spar
27 сентября 2013, 10:41
Меня смутила одна фраза, которая почему то не смутила японца... вертикальное написание не вяжется с цифрами и формулами. Если это так, то как монголы живущие в Китае изучают школьную программу после третьего класса? Японца не обеспокоил этот вопрос? :)
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 11:26
Да японцы сами стишки всякие вертикальным письмом пишут, а все остальное горизонтальным.
s
saturn2w
27 сентября 2013, 12:46
Да китайский они все учат.
д
двп
27 сентября 2013, 10:43
Японии ничего не светит в Монголии,не политически,не экономически Японии ничего не светит в Монголии,не политически,не экономически... те времена прошли. Она в окружении Китая,стремящегося ее интегрировать. Монголия хочет сохранить самоидентичность и видит в России политического и экономического патрона, который не посягает на суверенитет. С одной стороны ,территория Монголии служит буфером и между Китаем,а с другой стороны России не хочет портить отношения из-за Монголии.
Ч
Чапай
27 сентября 2013, 10:49
Монголы - счастливые первобытные люди. Зачем портить их жизнь образованием? Поселите всадника в Москве, он умрет там от тоски по бескрайним просторам.Городским этого не понять, но человек, выросший в степи, знает цену настоящей свободы.
E
EU
27 сентября 2013, 12:56
Как пишут те, кто там бывал,из-за ухудшения погоды (зимы стали морознее и снежнее) всё больше монголов ставят юрты в Улан-баторе.
Synoptic
27 сентября 2013, 13:00
"Получается, что вопрос письменности является довольно политизированным" Если народ на 100% грамотен, и его заставляют перейти на другой набор букв - это политика. Если народ читать-писать не умеет, и ему придумывают/дают кириллическое письмо, то это никак не политика
M
Marabu
27 сентября 2013, 14:14
Не только это Первоначальный язык народа может быть банально примитивным настолько, что на нем невозможно обучение сложным наукам. Таким образом, при обучении заимствованных слов в языке окажется больше, чем вообще весь имеющийся словарь языка. В такой ситуации проще перевести на иную письменность, соответствующую языку-донору.
Y
Yuriy&
27 сентября 2013, 13:01
А мне понравилось вот это: "монголы пользовались квадратным алфавитом,...В итоге династия Юань была свергнута в 1368 году, а монголы бежали на монгольское плато и затем перестали пользоваться письмом Пагбы." Велика и могуча роль квадратного алфавита! Квадратный алфавит свергает династии и изгоняет народы! Этот японец на Фукусиме ошпарился? Или еще от Хиросимы не проветрился? Впрочем это не важно. Важно, что он болен и должен лечиться, а не статейки пописывать.
a
abcdef1
27 сентября 2013, 13:14
не нужно писать об ужасном качестве дороги, тряска, когда едешь по которой, вызывает тошноту и на российской, и на монгольской стороне...... совсем избаловались япашки....россияне и монголы каждый день ездят по таким дорогам и не блуют....Это только показывает их генетическую живучесть....
E
EU
27 сентября 2013, 13:41
Да уж, наши "дороги" только в кавычках и писать, с японскими не сравняться и в США с Германией.
a
abcdef1
27 сентября 2013, 14:15
...................... регулярные тренировки в экстремальных условиях,дают больше шансов выжить,нежели избалованым гейропейцам,пиндосам,япашкам......но всё таки,как приятно в отпуске побывать в гнилом западе и отдохнуть от тренировок....)))
Эп
Элвис покинул здание
27 сентября 2013, 13:35
в своё время Сталин спас русский язык от истребления - www.proza.ru/2012/07/04/1076 латинизации
r
rude
27 сентября 2013, 14:10
Монголы не первые. Той же фигнёй как-то страдал Татарстан. Типа, если татары будут писать латинскими буквами, они будут умнее, цивилизованнее и грамотнее, чем если бы писали кириллицей. Вообще, такие "шатания" в выборе культуры говорят о том, что своей культуры и традиций в этой области нет.
v
val_zzzz
27 сентября 2013, 14:36
Начало 90-х. Национальное пробуждение у порога Вспомнили, что все татарские просветители писали на арабском. Или с арабским алфавитом. В киосках появились листочки с арабским алфавитом. Местами можно было встретить Коран на арабском - но пока Самиздат. Некоторые коллеги увлекоись - начали учить. Но потом как-то моментом всё забросили - уж слишком сложное и тягомотное занятие. Тем более есть очень старые, можно сказать классические, переводы Корана на русский; и вполне доступные. А латиница...Это, считай, потеря многого из культурного наследия.
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 15:26
Вспомнили, что все татарские просветители писали на арабском Подумал вот: может даже и к лучшему, что татары в своё время развивали из великого наследия арабского мира(халифата), СВОЮ научную, богословскую мыслительную деятельность, в рамках светского мира, в нашей православной стране. Оно действительно было конструктивным!! А если бы и остальной мусульманский мир стал прислушиваться к НАШИМ мусульманам, то и войн и джихадов не было. Всё ведь от людей зависит: как религию понимать...
R
Rogulkas
27 сентября 2013, 16:21
Вы вот хоть раз слышали, чтобы татарские, башкирские мусульманские учёные-богословы, гос.деятели за всю историю России, призывали к межрелигиозным распрям, убийствам и насилию???(не будем считать тех, от кого сама мусульманская *церковь* отреклась) и кого ищет ФСБ? ВСЕ пришло к нам извне и в уродливой форме! А мы ещё пытаемся держаться.
Y
Yom
27 сентября 2013, 14:25
Калмыки России(150т.человек) и ойраты(джунгары) Китая (300 т.человек)- один народ. И та же проблема. У китайских калмыков ойратская (калмыцкая) вертикальная письменность, а у российских- на основе кириллицы.
a
a--z
27 сентября 2013, 14:52
например, в казахском больше звуков чем в русском(41 по моему), а они хотят писать их 28 латинскими буквами.
l
lleksandrr
27 сентября 2013, 16:16
Дополнительные буквы вводятся. В татарской кириллице тоже не 33 буквы, а 38, в польской латинице не 26 (кстати английский алфавит 26, а не 28 букв) букв, а 32, в немецкой латинице кроме 26 базовых буквы еще 3 буквы (умулаты) и одна лигатура. Так что не обязательно использовать базовый вариант латиницы, так и кириллицы. К примеру украинский алфавит кириллица, тоже 33 буквы, но не используются 4 буквы русского алфавита Ёё, Ъъ, Ыы, Ээ, за то используются 4 свои другие буквы Ґґ, Єє, Іі и Її.
М
Морис
27 сентября 2013, 14:57
Его вид и натолкнул меня на размышления. И зачем нужны были эти размышления??? К чему был этот поток сознания?
b
baikal2011
27 сентября 2013, 16:42
Ради заголовка: "Монголы продолжают страдать от изменения системы письма. После введения навязанной политическими силами кириллицы монголы путаются между горизонтальной и вертикальной системой письма"
с
саркис-ереван
27 сентября 2013, 17:55
приличный русский националист=горячий снег У меня предложение:если народ живет рядом с рф,или в составе то он должен: как русский писать,воровать (не мелочиться),врать,грабить,жрать водку до визга, мочиться на улице,матерщиной объесниться,физически воспитывать стариков для профилактики, одеть на уши-нос колечки 15см и толпой нападать на приезжих, скандалить везде, за литр продать всё! Ты тогда свой.
Н
НН
27 сентября 2013, 23:04
саркис, не мелочись. Воровать как армянин - это круто. Или обсчитывать, как армянин (если ты таксист). Больших хапуг, чем твои земляки, не сразу и найдёшь. А как русский - слабоооо. Русским ещё долго надо учиться воровать, грабить и обсчитывать по-армянски. И не факт, что когда-то научимся. Таких генов у нас нет.
c
cтарый_эльф
28 сентября 2013, 01:40
Таких генов у нас нет. вы общаетесь со штатным троллем, он не армянин, а азер, причем, с его же слов, армяне его изнасиловали, поэтому он на них "батон крошит" постоянно или выдает себя за армянского националиста, ну, ущерб короче
z
znikola
29 сентября 2013, 10:37
Странно, что японец речь ведет о переходе на латиницу. Логичнее предложить монголам иероглифы. Тогда они вообще читать /писать перестанут.....
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем