В эксклюзивном интервью с Кристиан Аманпур (Christiane Amanpour) президент Владимир Зеленский говорит о территориальных амбициях России на Украине, импичменте и важности военной помощи США.
Кристиан Аманпур: Президент Владимир Зеленский, добро пожаловать на нашу программу.
Владимир Зеленский: Спасибо.
— Я вот что хочу сказать: ваш политический путь, о котором вы говорили в своей речи, почти такой же удивительный, как путь президента Трампа. Он очень необычный. Он был бизнесменом и очень успешным телеведущим. Вы сами были комиком, актером и играли президента в отечественном сериале. Вам никогда не приходит в голову мысль, что лучше бы было остаться на телевидении?
— Думаю, многие хотели бы услышать мой ответ на этот вопрос. Иногда это так. Иногда я думаю, насколько изменилась моя жизнь.
— Как эта ситуация с импичментом сказалась на ваших ключевых целях и намерениях? А как необходимость вернуть людей по домам и закончить войну повлияла на вашу способность фокусироваться на вопросах, требующих решения?
— В своей прошлой жизни… Хочу, кстати, сказать, что я ждал этого вопроса, конечно, мне постоянно везде задают вопросы об импичменте… В своей прошлой жизни, когда у меня была другая работа, когда я был продюсером, сценаристом, актером, я хотел получить «Оскар». Я хотел быть очень популярным в США. И сейчас я как раз стал очень популярен в США. Но я не хотел, чтобы это произошло таким образом. Но если именно это поможет Украине, то я готов и к следующему звонку от господина Трампа. Сейчас у нас очень хорошие отношения с США. И я хочу поблагодарить и вас, и президента США, и в первую очередь всех рядовых американских граждан за поддержку Украины, особенно важную сейчас, когда мы воюем. Спасибо вам за помощь, я аплодирую каждому американцу, мы чувствуем это всем сердцем, всем телом. И я хочу поблагодарить и США, и Европу — все помогают. Но хочу попросить: помогайте больше!
— Я знаю, что вас миллион раз спрашивали о принципе «услуга за услугу», и вы говорили, что в данном случае речи о нем не идет. Но вы также говорили о том, что Украине нужна реальная помощь. Журналу Time и ряду других вы сказали: «Мы находимся в состоянии войны. Если вы наш стратегический партнер, вы не должны нам ничего блокировать. Я думаю, это вопрос справедливости».
— Да, это так. И вы видите, сейчас как раз никто ничего и не блокирует. В настоящий момент мы ведем переговоры о военной помощи разных уровней, у нас очень обстоятельная программа на сумму в 700 миллионов долларов США. Это один из наших приоритетов.
— Когда вы впервые услышали, что помощь заблокировали, о чем вы подумали? По поводу вашей борьбы против россиян, по поводу вашего нынешнего политического, социального и военного положения по сравнению с таким сильным оппонентом, как Владимир Путин?
— Это был момент тактики. Нам нужна была эта помощь с точки зрения тактики. Нам надо было выйти из этой ситуации, не навредив отношениям с США.
— Вы сказали: «Я не хочу, чтобы Украина была фигурой на шахматной доске больших держав, которую могут по-всякому двигать, прикрываться ею и использовать в сделках. Что же касается США, то я хотел бы, чтобы они нам помогали, поняли нас и видели в нас игрока со своими правами». Как вы думаете, вам удалось этого добиться?
— Вы сами ответили на этот вопрос, подняв предыдущую тему — об импичменте. Раз об этом столько раз спрашивают, то в данном случае Украина — шахматная фигура.
— В последнее время жителям Донбасса на востоке Украины выдали около 125 тысяч новых российских паспортов. Как бы вы прокомментировали слова президента Обамы, которые он сказал незадолго до того, как покинул пост в 2016 году: «Дело в том, что Украина, не будучи страной НАТО, будет всегда уязвима перед попытками военного доминирования со стороны России, что бы мы ни делали»?
— Меня очень тронуло, когда вы напомнили о Будапештском меморандуме 1994 года. У вашей страны, которая входила в СССР, был большой запас ядерного оружия, и вы от него отказались в обмен на гарантии (в том числе от России) неприкосновенности вашей территории и независимости. Этот документ подписали и другие могущественные державы: США, Великобритания, Франция. Украине обещали, что ее будут защищать, обещала это и Россия. И что же? Ведь до сих пор, несмотря на санкции, ваша территория оккупирована. Вы говорите, временно оккупирована. Насколько же временно?
— Насколько же временно… У меня есть ощущение — и не простое ощущение, но основанное в том числе на шагах, которые мы предпринимаем, — что мы сможем добиться прекращения огня и вернуть наши территории. Я не знаю, сколько времени нам потребуется. Да что там говорить — Будапештский меморандум, все эти договоренности… Никто и представить себе не мог, что Российская Федерация аннексирует Крым, потому что раньше мы все жили в Советском Союзе и прекрасно друг друга понимали, мы вместе отмечали общие праздники, были одной семьей. От того, с кем жил так долго бок о бок, не ожидаешь таких действий. Что же касается Будапештского меморандума… К сожалению, хотя все мы и цивилизованные страны, мы прекрасно понимаем, что защитой территории и независимости страны может служить только ее сильная армия, или ядерное оружие, или членство в НАТО. Никакие документы, никакие подписи, никакие меморандумы не могут быть защитой. Мы, украинцы, говорим это вам, мы испытали это на себе. Никакой защиты. Я не верю ни в какие бумажки. Исходя из личного опыта, мы не доверяем никаким документам. Никто вам ничего не гарантирует. Несмотря на то, что мы много говорим о международном праве, XXI век — это время, когда прав тот, кто сильнее.
— Как вы знаете, Украину называют одной из самых коррумпированных стран мира. Это очень сильно вредит ее репутации. Недавно — то есть прямо совсем недавно, в ноябре, — президент Трамп сказал Fox News: «Почему мы должны давать деньги стране, которая славится своей коррупцией? Это очень коррумпированная страна. Мне нравятся украинцы, я знаю украинский народ, они классные, но известно, что это третья по коррумпированности страна в мире».
— Это неправда. Когда мы встречались с президентом Трампом, он сказал мне, что раньше Украина была очень коррумпированной страной. Я был с ним очень честен и открыт и сказал, что мы боремся с коррупцией, боремся каждый день, но, пожалуйста, прекратите говорить, что Украина коррумпированная, потому что сейчас это уже неправда. Мы хотим изменить такое мнение о нас. Посмотрите на всех наших ребят, на нашу команду — у вас ведь есть все, у вас есть ФБР — проверьте, что мы украли? Посмотрите, что я делал в своей жизни, в прошлом и сейчас. Все свои деньги я заработал талантом. Вот и все. Как и все в нашей новой молодой команде (хотя не все из них, конечно, так молоды). У нас на Украине сейчас совсем другая команда, и никто из нас не берет ничего лишнего из бюджета, мы всегда платим налоги. Поэтому прекратите создавать Украине такой имидж.
— И последнее, господин президент. В первом телефонном разговоре сразу после вашего избрания президент Трамп пригласил вас в Белый дом. Как вы думаете, этот визит когда-нибудь состоится? Дата назначена?
— Я уверен, что это случится. Вы знаете, когда мы в последний раз встречались с госсекретарем Майком Помпео, мы об этом говорили, и я сказал, что хотел бы, чтобы мой визит стал особенным для обеих стран. Он должен принести какие-то важные результаты и пользу обеим сторонам. Так что мяч сейчас на стороне Соединенных Штатов. И мы всегда всех рады видеть на Украине, так что я готов пригласить президента Трампа в Киев. Я готов принять его раньше, чем он пригласит меня.
— Президент Владимир Зеленский, спасибо большое.
— Спасибо, спасибо.