Интервью с политологом, сотрудником Лодзинского университета профессором Пшемыславом Журавским вель Граевским (Przemysław Żurawski vel Grajewski).
wPolityce.pl: Польская оппозиция даже не скрывает, что намеревается при новом президенте втянуть Вашингтон в конфликт с польским руководством. Это возможно?
Пшемыслав Журавский вель Граевский: Ожесточенность споров на польской политической сцене, которую мы наблюдаем в последние дни на фоне выборов в США, связана, с одной стороны, с надеждами оппозиции, а с другой — с тревогами сторонников правящего лагеря, которые опасаются, что ситуация будет развиваться именно в этом направлении.
— Можно ли уже сделать прогноз?
— Думаю, нет. Можно найти убедительные аргументы в пользу вероятности обоих вариантов развития событий. Прежде всего, не стоит забывать, что в период президентства Дональда Трампа правительство партии «Право и справедливость» (PiS) и президент Анджей Дуда (Andrzej Duda) сумели создать очень прочный фундамент для отношений с Вашингтоном.
— Из чего состоит этот фундамент?
— Это, в частности, усиление военного сотрудничества. Только что президент торжественно ратифицировал соответствующее соглашение, которое предполагает создание в Познани передового центра командования 5-го армейского корпуса США и увеличение американского военного контингента в нашей стране. Это огромный шаг вперед по сравнению с тем, что мы имели еще пять лет назад.
Основой выступает военное сотрудничество, но также важна закупка вооружений. С одной стороны, с ее помощью мы повышаем боеготовность польских вооруженных сил, модернизируем их, а с другой — подтверждаем не только словами, но и деньгами польских налогоплательщиков тезис о реальности исходящей от России угрозы, который польские дипломаты представляют американцам. Мы показываем, что поляки всерьез относятся к своим оценкам, считают перспективу возникновения угрозы реальной, а поэтому тратят большие по нашим меркам деньги на вооружения. Раз польские оценки заслуживают доверия, они могут послужить аргументом для конгрессменов, занимающихся утверждением военного бюджета США. Благодаря политике Варшавы, в кругах, связанных с Пентагоном (это серьезная лоббистская группа в США), и в сферах военной промышленности учитывают нашу позицию. Пентагон и оборонная промышленность США заинтересованы в сохранении нынешней модели отношений с Польшей. Еще одна важная группа, о которой нельзя забывать — это газовое лобби.
Напомню, что в 2018 году мы подписали договоры, гарантирующие нам поставки американского сжиженного газа через терминал в Свиноуйсьце. Это сырье, подчеркну, на 20% дешевле российского, хотя польская оппозиция с левого и правого фланга утверждает, будто «Польша получила привилегию платить за американский газ». Нет, мы разрушили российскую монополию.
Раз мы заговорили о газе, следует сказать и об «Инициативе трех морей». Одна из важнейших областей сотрудничества в рамках проекта — это создание дополнительной инфраструктуры и газовых перемычек не только в Польше, но и во всех государствах-участницах, в том числе на Украине. Американская газодобывающая промышленность получит широкие возможности для бизнеса, так что и это лобби будет заинтересовано в сохранении существующей модели отношений с нашей страной.
У нас есть убедительные аргументы в пользу того, что шаги польских властей, предпринятые в рамках сотрудничества с США при Трампе, принесли конкретные плоды.
— Некоторые комментаторы и политические деятели указывают, что если в вышеперечисленных сферах можно ожидать сохранения прежнего курса американской политики, то в идеологической все может перевернуться с ног на голову. Это реально?
— Полагаю, опасения, что поддерживающий демократов американский мейнстрим будет в идеологическом плане близок к европейскому и присоединится к кампании против нашего консервативного руководства, имеют под собой основания. Это может оказаться тем более реальным, что Байден из-за возраста не сможет руководить всеми аспектами политики. Вопрос, что перевесит: идеологические соображения или интересы лоббистских групп, о которых я говорил выше.
— С польской точки зрения особое значение имеет подход США к России. Чего можно будет ожидать в этой области, если Байден станет 46-м президентом?
— На эту тему у нас есть письменные заявления Байдена и его политическая программа. Однако пока ее можно назвать лишь предвыборными обещаниями, каждый найдет в ней что-то для себя подходящее, в ней много противоречащих друг другу тезисов.
С одной стороны, он пишет о том, что Россию следует наказать за агрессию в отношении других государств, а с другой — одновременно заявляет о намерении вернуться к переговорам на тему контроля над стратегическими вооружениями, то есть он будет стремиться подписать с Москвой соглашение о сокращении ядерных вооружений.
Мы слышим осуждение России, но одновременно — слова о нормализации контактов с главными союзниками США в Западной Европе, то есть Германией и Францией. Между тем Париж выступает за разворот к Москве, а Берлин наверняка будет добиваться того, чтобы против «Северного потока — 2» не использовались никакие ограничительные меры.
Байдену придется сделать выбор. Если он сохранит санкции, ему будет сложно добиться нормализации отношений с Германией. Если он их отменит, то заявления с осуждением Кремля окажутся пустыми. Сейчас в программе Байдена есть все одновременно. Что будет претворяться в жизнь? Посмотрим. Многое станет ясно в тот момент, когда мы узнаем, кто займет ключевые государственные посты.
В программе Байдена есть также тезис, гласящий, что следует отказаться от крупных группировок войск и сделать упор на небольших подразделениях сил специального назначения. Это можно счесть шагом в направлении к отказу от политики наращивания военного присутствия на восточном фланге НАТО, что было бы очень плохо для Польши. Возможно, однако, это касается лишь экспедиционных операций за пределами территории Альянса, например, на Ближнем Востоке.
— СМИ продолжают сообщать о нарушениях на выборах в США. Дональд Трамп говорит, что имели место фальсификации. Если президентом станет Джо Байден, не окажется ли его мандат недостаточно сильным? Американское общество раскололось.
— Можно сказать, что в этом аспекте игры Россия одержала победу. Вопреки тому, что рассказывают сторонники Байдена, она не ставила ни на него, ни на Трампа, ее интересовало только обострение розни в американском обществе. Этот эффект достигнут, он сохранится вне зависимости от того, каким окажется окончательный исход выборов. Если суды признают, что на выборах наблюдались масштабные нарушения, СМИ назвали победителем не того человека, а на самом деле победил Трамп (я лично не верю в такое развитие событий), в любом случае мандат нового главы государства, кем бы тот ни был, будет оспариваться обеими сторонами, в политическом плане в ближайшие четыре года он будет ослаблен. Остается надеяться, что на этом фоне не начнутся серьезные волнения, а американская внешняя политика не окажется парализована. Польша заинтересована в том, чтобы все разрешилось как можно более спокойным образом. Думаю, это даже важнее того, кто в итоге займет президентский пост.