Дума: Профессор, почему в Болгарии не так популярен День независимости (22 сентября), мы больше празднуем Освобождение (3 марта) и Объединение (6 сентября), хотя именно День независимости — конец нашего вассалитета Османской империи?
Андрей Пантев: Потому что он воспринимается как нечто рутинное. В конце концов все балканские страны получили по ложке свободы и независимости, все страны пошли по этому пути — когда у вас уже есть столица, гимн, флаг, парламент и прочее, это воспринимается немного прозаичнее. Хотя, действительно, это был финальный аккорд многовекового сопротивления, борьбы, страданий и надежд.
— Однако если бы Россия не простила более 400 миллионов франков долга Турции в обмен на наше обязательство выплатить ей 82 миллиона франков за 75 лет, которые мы так и не выплатили…
— Нам простили…
— Если бы не помощь России, никакой независимости у нас бы не было. Почему сегодня не признают заслуги России ни в нашем Освобождении, ни в нашей независимости?
— Это такая хамская мода сейчас — упражняться в остротах и критике России. Что бы мы ни говорили, значительная часть человечества, особенно болгары, обрели независимость не только в результате войн, но и благодаря сотрудничеству с Россией. Есть что-то отталкивающее в том, чтобы говорить, что ты с этим ничего общего не имеешь, учитывая, что все, что написано о балканской истории, подчеркивает эту роль России, независимо от ее мотивации.
Одно дело — хотеть дружить со странами, расположенными возле Проливов, что само по себе не повод упрекать, другое — проливать там кровь, третье — делать это ради денег. Сейчас мы говорим в основном о деньгах. Что о пролитой крови — в Болгарии трехзначное количество памятников русскому участию и самопожертвованию, сейчас речь о деньгах. Одно дело — проливать кровь, другое — тратить деньги. Верно? Как я уже говорил — русофобы сделали нас русофилами. Они обвиняют Россию, но не говорят, сколько раз она воевала в ответ на агрессию против нее. А не наоборот. Это заставляет нас испытывать симпатии к этой стране, которой мы говорим «я люблю тебя» и «мама».
— Верно. Но разве теперь причина не в другом? Мы сейчас независимы? Или мы против России, потому что подчиняемся диктату русофобских чиновников в Брюсселе и НАТО?
— Однако мы, как показала практика, можем объединиться и придерживаться единой линии по отношению к России — как в случае с Македонией (в 2017 году на встрече с президентом Македонии Владимир Путин заявил, что славянская письменность пришла «с македонских земель», чем вызвал резонанс в Болгарии — прим. пер.). Когда речь заходит о Македонии, и левые, и правые — все выступают за защиту нашей истории, достоинства и нынешней позиции нашей страны.
— На данный момент позиция Болгарии как государства по Северной Македонии заключается в том, что у нас общее, понятное и непоправимое прошлое — может, сейчас они и другой народ, но когда-то мы были единой нацией. Я часто шучу, что самое большое доказательство того, что македонцы — исторические болгары, это их мания величия. Мы должны относиться к ним как к младшим братьям. Когда Ирландия отделилась от Англии, Гладстон (Уильям Гладстон —английский государственный деятель, — прим. ред.) сказал: «Давайте расстанемся друзьями, а не врагами».
Думаю, у нас тоже наблюдается нечто подобное, хотя и тут, и там многие построили карьеру на том, что говорили, что мы — один народ. Это правда, но сегодня мы должны принять суровые реалии разделения. У нас есть общие предки, но мы теперь разные. Есть что-то, что нас угнетает. Мы теряем территорию не столько из-за войн, сколько из-за маниакальной идеи, что мы исключительные. Мы не пуп земли. Мы не центр вселенной. Это, кстати, показатель чувства неполноценности — приступы ностальгии, что в Македонии раньше было больше болгарского, чем сейчас, остаются, это стало травмой, превратившейся в невроз. Не будем забывать, что мы пролили довольно много крови за часть тех скал, которые сегодня считают другой страной — не Болгарией!
— Не могу не спросить о том, что сейчас происходит в стране. Почему во время выборов болгарский народ так увлекся шоу, даже не зная, что это шоу ему предлагало (во время парламентских выборов больше всего голосов получила партия шоумена Слави Трифонова «Есть такой народ», что привело к неудачной попытке формирования правительства и необходимости проводить еще одни выборы (третьи в этом году), которые пройдут в ноябре 2021 года — прим. пер.) Мы видим, к чему это привело. Это увлечение — какая-то особенность нашей народной психологии… или?
— Я скептически отношусь к понятию «народная психология». Не все англичане — банкиры, не все французы — отличные любовники и не все американцы — миллионеры.
— Ну хорошо, но вот опять голосование, на этот раз даже два в одном (ноябрьские выборы в парламент объединены с выборами президента), а в предвыборной борьбе ставку делают теперь не на программах, личностях и отношениях, а на компромиссе. Чего можно от всего этого ожидать?
— От шоу Слави люди ждали чего-то нового. Но оказалось, что все то же самое. И это один из недостатков нынешней современной демократии не только в нашей стране. Опозорить кого-то — часть идеи победы над конкурентом в соответствии с формально-процессуальными демократическими правилами, условиями и перспективами. Однако диктатура зарождалась параллельно с демократией, и фактически на протяжении всей истории человечества демократии не было. Оказалось, что демократия нигде не работает. Она не работает в Америке, не говоря уже о том, чтобы работать здесь, где ее несколько искусственно внедрили в момент создания нового болгарского государства.