Разговор Зеленского с журналистом из США: коррупция по-украински

Весьма любопытными размышлениями о коррупции поделился недавно украинский президент Владимир Зеленский.

Они прозвучали в ходе интервью, которое украинский лидер дал звезде американского телеканала CNN Фариду Закарии (Fareed Zakaria). Надо сказать, что Закария является одним из самых лояльных нынешней власти американских политических комментаторов — его поддержка политики Джо Байдена и Демократической партии, всех действий нынешней администрации до сих пор была абсолютной. До недавнего времени Закария, как и весь CNN, горячо поддерживал американскую помощь Зеленскому как символу "борющейся" Украины, не жалея комплиментов в адрес президента этой страны.

Пятнадцатиминутное интервью Зеленского, данное еще в начале осени, можно полностью посмотреть на сайте CNN. На десятой минуте разговора Закария задает украинскому президенту вопрос о коррупции на Украине. Зеленский, заметно занервничав, повышает голос и, попросив человека из-за кадра помочь ему найти нужные английские слова, пытается отвечать. Зеленский говорит, что, мол, тема коррупции на Украине является "деликатной". Лучше всего о ней вообще сейчас не говорить, а полностью посвятить себя боевым действиям. Вернуться к этой теме можно будет после победы в конфликте, когда на Украине вырастет новое поколение, появятся новые люди, а старые украденные деньги никто искать уже не будет, поскольку "установятся совершенно новые порядки". По мнению Зеленского, борьба с коррупцией при его власти точно завершится полным успехом, но только после победы над Россией.

Однако американский журналист не позволяет собеседнику увлечь себя в туманные дали мечтаний о будущем с любимыми Зеленским радужными фантазиями. Закария продавливает тему коррупции среди нынешнего украинского руководства, подчеркивая, что многочисленные ее проявления имели место уже после начала конфликта с Россией. В это время на экране появляется фотография уволенного министра обороны Украины Алексея Резникова, а также заголовки американских газет, сообщающие, что воровство государственных ресурсов на Украине растет, а не сокращается.

В ответ президент Зеленский использует довольно странный, хотя, по его словам, и "очень важный" аргумент. Украинский лидер подтверждает, что случаи коррупции действительно были, но иностранной помощи это не касалось. "Эти случаи не были связаны с вашей помощью нам, с выплатами от наших западных партнеров", — решительно заявляет президент. "Они не касались ни оружия, ни денег на покупку оружия, ни американских денег на пополнение бюджета, ни европейских выплат на зарплаты, социальную помощь и т. д.". Выявленные случаи коррупции касаются других, чисто украинских вопросов, и это различие представляется президенту Зеленскому чрезвычайно важным.

Такой образ мыслей украинского лидера объяснить логически сложно. Возможно, он считает, что кража изначально "нечистых" украинских денег кардинально отличается от кражи западных средств. Но тогда это совершенно не логично, поскольку и те, и другие средства разворовываются из единого украинского бюджета, то есть деньги, украденные с одной бюджетной "полки", придется, скорее всего, компенсировать за счет другой. Или, может быть деньги, полученные от американцев, были каким-то особым образом помечены, чтобы воры их узнали и не смели трогать?

Возможно, украинский президент хочет похвастаться какой-то особой дисциплинированностью коррумпированных чиновников? Что они грабят только и исключительно украинцев, а западные деньги, несмотря на имеющиеся возможности, они и пальцем не тронут? Если это так, то чем, интересно, они при этом руководствуются, может, патриотическими соображениями? А может быть, они руководствуются давней, еще царских времен традицией, известной нам по "Ревизору", традицией "брать по чину"? ("Смотри, не по чину берешь!" — ругает в комедии подчиненного городничий, прим. ИноСМИ.) Возможно, по примеру царских чиновников, которые знали "берега" и воровали в строгом соответствии с занимаемой должностью, украинские государевы люди учитывают происхождение разворовываемых средств? В советское время, например, кража социалистической собственности наказывалась гораздо строже, чем воровство частного имущества. Неужели роль "колхозных колосков" нынче играют американские доллары?

Так или иначе, но в процессе выступления президента Зеленского у журналиста CNN заметно округлялись глаза. А вот украинцы уже такого удивления не испытывают. Согласно опросу, опубликованному в августе англоязычной украинской газетой Kyiv Post, до 77% жителей Украины уверены, что президент Зеленский несет прямую ответственность за коррупцию, широко распространенную среди служащих гражданской и военной администрации. Директор проводившего исследование украинского Фонда демократических инициатив (DIF) прокомментировал его результаты так: "Часто используемый аргумент о том, что власти просто не успевают заниматься борьбой с коррупцией, после 16 месяцев конфликта перестал работать". Если победить в конфликте с Россией сегодня представляется чрезвычайно сложной задачей, то победу Киева в борьбе с коррупцией, похоже, и вовсе невозможно даже вообразить. И американское, и украинское общественное мнение начинает видеть эту проблему все более отчетливо. А вот в Польше о ней говорят мало и крайне неохотно. Что, впрочем, меня нисколько не удивляет.