Посол Литвы в России: В вопросах исторической памяти нужно терпение

В решении вопросов, связанных с исторической памятью нужно запастись терпением, считает посол Литвы в России Ренатас Норкус. В интервью Delfi он утверждал, что Литва и дальше продолжит работать в этой области, однако все должно происходить в рамках закона и диалога.

Дипломат надеется, что молодое поколение по-иному взглянет на связи двух стран. По словам Р.Норкуса, Литва и Россия должны сотрудничать и искать точки соприкосновения, не забывая об общей истории и культурных аспектах.

В интервью Delfi Р.Норкус подчеркнул позитивную динамику в деловых отношениях, хотя и отметил, что ведение бизнеса в России содержит элемент риска. «Одним везет, другим - нет», - сказал посол, добавив, что бизнесменам нужно учитывать и политические нюансы в отношениях двух стран. Он также надеется, что вступление России в ВТО сделает деловую атмосферу более прозрачной.

- На прошлой неделе глава МИД Литвы заявил об исторической политике и борьбе с пропагандой, не называя страны, но, видимо, имея в виду Россию. Как в России, на Ваш взгляд, реагируют на такие заявления и не осложняет ли это вашу работу?

- Вопросы исторической памяти очень важны для Литвы и России. Я полагаю, что так или иначе их нужно решать, говорить о них, необходим диалог. Мне как послу в Москве приходится сталкиваться с этими темами. Со своей стороны я вижу это так: в Литве приняты законы, которые требуют определенных действий. Своим коллегам в России мы говорим открыто, что законы приняты, и Литва будет осуществлять работу, связанную с исторической памятью и различными ее аспектами.

Для обеих сторон ясно, что нужно запастись терпением, нужно время, и, возможно, придут поколения, которые оценят этот вопрос. Все должно быть в рамках закона и диалога, и этот диалог происходит. В некоторых случаях мы соглашаемся с тем, что наши позиции не совпадают. Однако необходимо работать дальше, и мы готовы к этому. Есть разные мысли по этому поводу, это и форум доверия, и комиссия историков. Я принимаю это как одну из составляющих наших межгосударственных отношений.

- Форум доверия уже начал работать в каких-либо формах?

- Активно он пока что не функционирует, идет поиск людей, которые могли бы руководить, быть лидерами такого форума. Так или иначе, мы найдем форму, в которой будет идти диалог.

- Как работает комиссия историков?

- Комиссия работает, и подготовлено немало материалов. В заключительной стадии подготовка второго тома (по истории отношений двух стран в советский период - прим. Delfi).

- Есть позиция российской власти, с которой по вопросам исторической памяти Литве и приходится говорить, и есть российское общество. Как, по Вашим наблюдениям, рядовые россияне воспринимают позицию Литвы в этом вопросе?

- Россия - большая страна, и мнения есть разные, как и в Литве. Это и есть демократия. Рядовые россияне, с которыми мне приходилось сталкиваться и в Москве и в других регионах России, прекрасно помнят о нашем общем прошлом. Люди старшего возраста, возможно, более критично оценивают политические и исторические дебаты, люди молодые смотрят вперед. В дискуссиях с российскими властями мы видим одно мнение, а когда выходим в регионы - несколько иное. Я посещал Рязань, Екатеринбург, Тюмень, Ярославль - там другие настроения, более позитивные, направленные в будущее: сотрудничать и искать точки соприкосновения, не забывая о нашей общей истории, культурных аспектах. Я всегда делаю акцент на том, что нужно стремиться к общению нового поколения литовцев и россиян. И над этим мы работаем, и чем дальше, тем больше.

- В последние годы постоянно растет поток туристов из России. Хватает ли представительств Литвы в России? Сейчас представительства есть лишь в Москве, Петербурге и Калининградской области…

- Туристический поток вырос почти на 40%, и наблюдается большой спрос на шенгенские визы. Вероятно, это последствия и нашей политики последних лет. О Литве в России очень много информации, особенно о медицинском туризме, программах оздоровления и т.д. Заинтересованность возросла, каждый день в Москве мы обслуживаем по 600-700 человек. Есть ощущение, что нам нужно несколько нарастить мощности, это мы и будем делать. Попытаемся расширить консульскую сеть на регионы России, чтобы люди могли обратиться за визами не только в Москве, Петербурге и Калининграде, но и в других регионах России. Сейчас готовится так называемый договор о покупке услуг, который используют многие европейские государства, и людям можно будет подать документы в своих регионах не приезжая в Москву или Петербург.

- Совсем недавно почетный консул Литвы в Иркутске как раз и говорила об этой проблеме, что за документами приходится ездить в Москву…

- В этом и заключается проблема. Я сам в конце сентября поеду в Иркутск с консульской миссией, и на месте мы намереваемся консультировать, обслужить людей и т.д. В конце этого года мы надеемся перейти к новому качеству услуг и тогда расширим географию обслуживания.

- Недавно в Тюмени была делегация литовских бизнесменов  во главе с атташе по коммерции. Что вы можете сказать о деловых отношениях между Литвой и Россией?

- Литовский бизнес активен в отношениях с деловыми структурами России и их представителями. Посольство интенсивно работает в этом направлении, вы упомянули коммерческого атташе, в Москве есть деловой клуб литовских бизнесменов, с которым мы активно работаем. Когда в начале этого года я приехал в Москву, то попросил наших бизнесменов рассказать о своих предпочтениях, какие российские регионы они хотели бы посетить. Они отозвались и назвали определенные регионы, в результате мы организовали уже четыре деловых поездки - в Ярославль, Рязань, Тюмень и Екатеринбург. Возможно, результатов еще придется подождать, но важны контакты, то, что люди встречаются. Нам, со своей стороны, важно встретиться с региональными властями для поддержания и завязывания отношений. Кроме того, в России проходит много выставок, в которых участвуют литовские бизнесмены, они очень им помогают. Мы также проводим семинары.

- Как-то раз Владимир Путин похвалил литовский хлеб…

- Был такой момент. Литовский хлеб пекут в одной из московских пекарен по литовским технологиям. Наша задача его рекламировать, представлять, чтобы литовский хлеб попал на российский рынок. Люди в России хотят и любят его. Если продолжить разговор о деловых отношениях, цифры позитивные и со вступлением России в ВТО мы очень надеемся развить эти процессы. В прошлом году торговля выросла на 30-40%, растет литовский экспорт, равно как и российский экспорт в Литву.

- Литовских бизнесменов, по вашим наблюдениям, не отпугивают такие случаи, как, например, убийство Юцюса?

- Бизнес в России может быть очень доходным, но есть и элемент риска. Наверное, бизнесмены зрелые люди, чтобы оценить свои возможности. Самое главное - контакты, хороший диалог и сотрудничество. Но одним везет, другим нет. Однако я бы отметил, что чем дальше, тем больше я вижу хорошее цивилизованное сотрудничество, и, надеюсь, вступление России в ВТО сделает деловую атмосферу более прозрачной.

- Можно сказать, что политические несогласия между Литвой и Россией не влияют на деловые отношения между странами?

- Последние шесть месяцев статистика говорит сама за себя. Бизнес развивается, у него есть связи, он работает. Без сомнения, что все время нужно учитывать политические нюансы, чувствительные моменты политики, и, я думаю, что зрелый, опытный бизнес хорошо знает, что и как делать.

- В связи с будущим председательством в Совете ЕС президент обозначила основные моменты: безопасность, энергетика, отношения с соседями и т.д. Что вы можете сказать по этим пунктам отношений? В сфере безопасности есть обеспокоенность Литвы милитаризацией Калининградской области, в сфере энергетики - вопрос газа, атомной станции, в сфере отношений с соседями - проблема облегченного пересечения границы с той же Калининградской областью…

- Литва является членом ЕС и НАТО. Процессы, которые происходят между ЕС, НАТО и Россией, это вместе с тем и наши процессы. Интернационализация упомянутых вами вопросов неизбежна и это для нас благоприятно. По поводу Калининградской области в ЕС приняты определенные документы, которые позволили Польше <http://ru.delfi.lt/temy/polsha> и России придти к достигнутому ими соглашению. Литва поддержала изменения регламента, и зона приграничного сотрудничества была расширена на всю Калининградскую область, и сегодня Литва открыта для диалога, мы готовы говорить с Россией о возможности облегченного визового режима в 30 и 50-тикилометровой зоне на нашей стороне и со всей Калининградской областью, так как это предусмотрено в регламенте ЕС. Мы не раз говорили об этом российской стороне и ждем их ответа. Но есть и более широкий процесс визовой либерализации между ЕС и Россией. Раньше или ерспективе, видимо, от виз откажутся. Мы предлагаем свой вариант для Калининградской области, который нацелен в первую очередь на соседские отношения, жителей приграничных территорий, посещение людьми кладбищ и т.д.

- В связи с будущим председательством в Совете ЕС возможны какие-либо изменения в отношениях с Россией?

- Роль председательствующей страны четко регламентирована Лиссабонским договором, и в России, как и во всех третьих странах, у нас есть определенные функции в качестве председателя. Как представитель Литвы в эти шесть месяцев я вижу целью представить Литву в России как страну ЕС. В этом аспекте особенно важна роль культуры, роль укрепления культурных связей, организация различных форумов и т.д. У нас есть идеи и программы, в этом и должны раскрыться основные аспекты нашей работы, не столько в политической сфере, сколько в сфере культурной.

- Вы сказали, представить Литву как европейскую страну, в России ее так не воспринимают?

- Литву в России воспринимают как европейскую страну. Россия сама - европейское государство, но, я думаю, всегда есть возможности для укрепления такого видения. Я вижу такую аналогию как Чюрленис - Банионис - Сабонис. Этих людей в России знают прекрасно, но у нас много творцов нового поколения. Есть интернет, новые возможности, которые не до конца раскрыты. А чего стоят имена Туминаса, Карбаускиса, Холиной и их вклад в развитие в том числе и российской культуры? Я думаю, что через эти вещи представители молодого поколения наших стран смогут совсем по-иному взглянуть на двусторонние отношения, не забывая, конечно, о триаде Чюрленис-Банионис-Сабонис.

- Вы видите возможность подвижек в плане сотрудничества с Россией в правовой сфере, отношения к историческому прошлому?

- Я очень надеюсь, что мы продвинемся вперед и, возможно, не потому, что будем председательствовать в Совете ЕС. Но председательство позволяет нам представить Литву как современное государство, которое смотрит вперед, не забывая о вопросах исторической правды, которые останутся в нашей повестке дня. Вероятно, их непросто решить и нам нужно больше времени, мы должны быть терпеливыми. Терпение и действия в рамках закона должны вести нас вперед, не забывая о новом поколении, которое хочет жить и смотреть вперед.

- Терпение стоит высоких цен на газ…

- (посол в ответ улыбнулся)

- Спасибо за беседу.