Александр Милинкевич: Белоруссия без парашюта падает в Россию

Белоруссия падает без парашюта в Россию, а у Евросоюза нет долгосрочной стратегии в отношении этой страны, полагает белорусский оппозиционер, лидер движения «За свободу» Александр Милинкевич. Он уверен, что введение широких экономических санкций лишь ускорит процессы инкорпорации его страны в Россию и Евразийский союз, проект которого он называет воссозданием СССР.

По его словам, в сложившейся ситуации, когда Белоруссия находится на периферии европейской политики, очень важен голос Литвы и Польши, а что касается белорусской оппозиции, то ей нужно определиться с целями и задачами - с тем, что они могут предложить белорусам после ухода режима Александра Лукашенко.

В интервью Delfi политик поделился своим взглядом на ситуацию и перспективы ее развития.

- Какой вопрос, по Вашему мнению, сейчас является наиболее важным в отношениях ЕС и Белоруссии?

- Исчезнет государство или будет жить. Станем мы протекторатом России или выберем европейскую дорогу – для меня это главный вопрос. Я считаю, что Александр Лукашенко – это большая проблема для Белоруссии, но не единственная и даже не основная. Лукашенки приходят и уходят, а страна должна жить, и на нас лежит огромная ответственность за это. Сегодня так все складывается, что политика, которая реализуется внутри страны и нашими партнерами из ЕС вне страны, все больше приводит к тому, что мы падаем без парашюта в Россию.

- Это опасность?

- Я хочу жить в своем доме. У меня нет русофобии, но я хочу жить в Белоруссии, мне больше нравится жить в Белоруссии.

- В данный момент большинство оппозиционных политических лидеров в Вашей стране тем или иным образом нейтрализованы. В стане оппозиции нет единой позиции по поводу, скажем, даже грядущих осенью парламентских выборов. За это их многие упрекают…

- Бить за это надо оппозицию (смеется).

- На Ваш взгляд, удастся все же объединить силы и преодолеть противоречия? И в чем эти противоречия?

- Большие споры в отношении выборов для меня неинтересны. Бойкот или обусловленное участие со снятием кандидатов в конце, или кто-то пойдет до конца… Выборов в Белоруссии нет, и этих тоже не будет. Это не выборы, это имитация. Прежде чем вести споры очень важно сказать, чего мы хотим достичь, какую мы ставим цель, и какие инструменты выбираем? Если мы хотим показать А.Лукашенко фигу в кармане, то да, лучше всего сделать это с помощью бойкота. Но есть другие цели. Я четко знаю, поскольку много езжу по стране и на последних выборах слышал об этом на каждой встрече – люди говорят очень просто: вы говорите, что А.Лукашенко плохой, это мы знаем и без вас, а почему при вас жизнь будет лучше?

Это фундаментальный вопрос. Можно говорить, что в Белоруссии нет политической культуры, но есть народная мудрость. А.Лукашенко потерял очень многое и уже никогда снова не приобретет такого влияния, какое когда-то имел. Однако люди боятся передать (доверие – прим. Delfi) оппозиции, поскольку они четко не знают, с чем она идет и что она построит. Они не знают, в состоянии ли вообще эта оппозиция, когда придет к власти, помириться. Люди хотят перемен, но спокойных не революционных, хотя последнее время стали говорить о необходимости быстрых перемен, что тоже очень хороший знак.

Я полагаю, что на этих выборах нужно дать максимальный ответ на вопрос о том, что есть сила, которой стоит передать власть, что у нее есть серьезная программа. Программа, не просто придуманная теоретиками, а программа с учетом опыта литовцев, эстонцев, поляков словаков и т.д. То есть, нужно убеждать народ, что власть нужно передать.

А.Лукашенко сильно потерял в рейтинге, а что мы (оппозиция – прим. Delfi) приобрели? В 2006 году у нас было 30% поддержки, они есть и сейчас. Так что если мы хотим решать какие-то проблемы, нужно ставить подобные задачи, и тогда для меня ближе всего концепция участия с условием, что если перед голосованием не будут освобождены политические заключенные, мы не пойдем до конца. Это моральная позиция.

- Что может остановить, как Вы это называете, «падение в Россию»?

- У Евросоюза нет стратегии относительно Белоруссии. Даже относительно России нет долгосрочной стратегии, а относительно нас вообще нет. Хорошо, что ЕС реагирует, осуждает, принимает резолюции, нам важна моральная оценка. Но политика тем и отличается от позиции, что она достигает целей. У ЕС – реактивная политика, в результате А.Лукашенко в этой изоляции ничего не остается, кроме как идти в Россию. Это значит продавать экономику. Если она будет продана, не будет независимости, поэтому у ЕС должна быть разноплановая политика.

- Возвращение Владимира Путина в качестве президента России может ускорить эти процессы? Ведь не секрет, что отношения между ним и А.Лукашенко, мягко говоря, сложные?

- Сложные и даже жестко плохие. В.Путин открыто заявил, что его целью будет являться построение Евразийского союза. Для нас это путь ликвидации независимости. Я за добрые отношения с Россией, но в независимом государстве. А Евразийский союз - это восстановление Советского союза. Мы никогда не будем в нем участвовать на равных. В том же ЕС есть проблема равенства, но, с другой стороны, Ирландия может заблокировать принятие конституции. Здесь этого не будет, это будет союз, где мы будем периферией. Я за европейскую дорогу развития, добрососедские отношения с Россией и нейтралитет Белоруссии. Все это не сможет реализоваться, если будет концепция Евразийского союза.

- Введение экономических санкций в отношении Белоруссии решит проблему?

- Нет, это только ухудшит ситуацию. Я за широкие визовые санкции, хотя это даже не санкции, а визовые ограничения.

- Некоторые называют это попыткой ЕС сохранить лицо…

- Не только лицо. Для меня, как белоруса, важна эта позиция. Люди должны знать, что это сегодня у них есть покровитель в лице А.Лукашенко и можно нарушать закон, но они должны знать, что завтра точно будет возмездие. Но и сегодня есть хоть какая-то оценка цивилизованного мира относительно нарушения законов в Белоруссии. Точечные экономические санкции – это тоже хорошо, но в широких экономических санкциях я вообще не вижу плюсов.

- Вы поддерживаете тех литовских политиков, которые на прошлой неделе выступили против санкций?

- Да. Я с самого начала говорил, что я против глубоких экономических санкций, портив эмбарго. Во-первых, это бьет по простым людям, потому что будет безработица. Люди скажут, смотрите, какой Запад, а Россия нам помогает. Проевропейские настроения сразу упадут. Демократическая оппозиция в таком случае выглядит как агент Запада. Поэтому я не вижу в этом смысла. Все эти споры концентрируется вокруг следующего: часть людей думает о том, как сделать плохо А.Лукашенко, а часть думает о том, как спасти Белоруссию. Опять же, разные цели.

- Ваш прогноз, как в сложившейся ситуации будут себя вести власти Белоруссии, если, как Вы говорите, с Европой нет контакта и происходит падение в Россию? Как такая ситуация отразится на телодвижениях белорусского режима?

- А.Лукашенко будет сопротивляться падению в Россию, потому что это требует продажи главных активов экономики и что очень важно для Москвы, введения российского рубля, т.е. фактической потери суверенитета. Поэтому он будет сопротивляться, но вопрос, насколько у него хватит сил? Европейского крыла нет, что очень плохо, поскольку его наличие меняет атмосферу внутри страны. Когда шел диалог между белорусскими властями и ЕС перед выборами в 2010 году, репрессий было в три раза меньше. Запад, к сожалению, занят другими вещами, и Белоруссия находится на периферии интересов. И в этом вопросе огромная роль у наших соседей Литвы и Польши, потому что их голос все-таки может быть услышан в Брюсселе. А речь идет не о режиме, оппозиции, а о том, будет ли существовать страна.

- Вы прогнозируете усиление репрессий?

- Да, если будет изоляция, а тем более санкции, будет значительно больше репрессий. А.Лукашенко снижает уровень репрессий не потому, что он становится добрым и демократичным, а потому, что это опасно в его отношениях с Западом. А сейчас никаких отношений нет, и только Запад может снизить репрессии внутри страны.

- Как будет развиваться ситуация с политзаключенными, Ваш прогноз?

- Изменения к лучшему возможны только при наличии шанса на диалог. У нас дважды освобождали политзаключенных. Первый раз, когда приехал Хавьер Солана и провел тайные переговоры. 8 человек во главе с Александром Козулиным выпустили. Второй раз, когда тайно приезжал глава МИД Болгарии Николай Младенов. Тогда выпустили более 30 человек. Освобождение прекратилось, когда в агентство Reuters «слили» информацию об этом визите. Я не знаю, какой способ придумать, но способы есть и самые различные, в том числе и дипломатические, которые могут во имя спасения Белоруссии заставить А.Лукашенко возобновить диалог с Европой. Но диалог критический, обусловленный, шаг за шаг, чего не было при первом диалоге.

Комментарии читателей:

Фемида: Чем отличается белорусский «режим» от «свободной и демократической» Европы и Америки? Правдой... Вот-вот,именно правдой... Правдой, которая иногда подается, кажется, жестко, потому что среди народа может быть и безалаберных, и неадекватных ,и др.людей, и не все способны оценить должным образом то, что происходит в государстве взвешенно и объективно. В Америке массово бывшие студенты юридических факультетов стали подавать в суды иски на учебные учреждения, в которых они учились. Почему? Потому что их выучили за 150 тысяч долларов, а работают они разносчиками пиццы, официантами и т.п. Ожидают, что такие претензии будут и у тех, кто закончил другие факультеты. Это массовая дурилка под названием капитализм, где, получив высшее образование, ты становишься низкоквалифицированным рабочим с огромным долгом банку. Вот она правда капитализма, его перспективы и его эффективная экономика. Может, лучше на лошади, но с гарантией, чем на самолете и без пилота? Белоруссия давно это поняла, только вот таким с «советами»не доходит, как действует эта гнусная система-капитализм.

Лаврентияс Берияс: Белорусы ездят на заработки в Россию. Это правда. Но в России они неплохо зарабатывают, их никто, нигде и никогда не унижает по нац.признаку.  Кстати, литовцев в Московии тоже предостаточно: и программисты, и электроники, и автомеханики, и кондитеры. Перечислять устал. Литовцы довольны. Это даже не Англия с Германией в придачу, где литовцам в основном доверяют сортиры, полы, потолки, крыши и улицы. В Московии не надо прибегать к плохому английскому, там понимают ломаный русский. И дом - что белорусский, что литовский - рядом. Билет на автобусе от Москвы дешевле чем от Варшавы до Вильнюса. Вот так-то.

Дурак: Белорусские оппозиционеры героически борются за право белорусов свободно эмигрировать из своей страны, после уничтожения промышленности и сельского хозяйства. Литва, имеющая огромный опыт в этом, старается им в этом помочь.