Fronda.pl: В субботу во Вроцлав и в Жагань прибыли первые группы американских военных. Как сообщил недавно пресс-секретарь Министерства обороны, официальная встреча 3-й бронетанковой бригадной боевой группы запланирована на 14 января, а само размещение завершится в этом месяце. Американские силы укрепят оборонительный потенциал Польши, однако эксперты обращают внимание на то, что нам стоит не только надеяться на поддержку войск США или НАТО, но и самим укреплять свою обороноспособность. Видите ли вы положительные перемены в этой сфере, и есть ли у нас шансы на реальное сотрудничество с американцами?


Анджей Талага (Andrzej Talaga): Польской армии недостает некоторых основополагающих систем, например, противоракетной обороны, а также средств на модернизацию. Потенциальный противник слишком силен, чтобы мы, по крайне мере сейчас, могли самостоятельно справиться с обороной. Поэтому присутствие американских войск совершенно необходимо. Следует, однако, подчеркнуть, что Польша делает реальные шаги, нацеленные на укрепление своей обороны, и это выделяет нас на фоне всей Европы.


Во-первых, мы довели свой военный бюджет до 2% ВВП. Такие большие средства вкладывают в эту сферу всего пять стран-членов НАТО. Во-вторых, у нас есть масштабная Программа технической модернизации вооруженных сил. С претворением ее в жизнь не все получается гладко, но самое важное — что она появилась и постепенно разворачивается. Американская сторона это оценивает. Наличие такой программы тоже отличает нас от других европейских стран, ведь в некоторых из них ничего подобного нет. В-третьих, мы укрепляем резервы. Было решено создать войска Территориальной обороны. Какое воплощение получит этот проект, другой вопрос, но тем не менее раньше ТО практически не существовало, а теперь она есть. Таким образом мы показываем американцам, что сами стремимся укрепить свою оборону. Полностью отказаться от помощи союзников, конечно, нереально, однако мы можем усилить собственную армию. Обращу внимание, что сейчас мы покупаем ракеты дальнего радиуса действия для самолетов F-16, скоро должна появиться программа покупки ракетной артиллерии дальнего радиуса действия (до 300 км). Все это наверняка изменит нашу армию к лучшему. Я думаю, со временем наша техника и подготовка позволят нам остановить продвижение потенциального врага по нашей территории и сотрудничать с американцами на потенциальном поле боя.


- «Российская газета» пишет, что в Москве многие рассчитывают на то, что Дональд Трамп выведет из Польши американские войска. Существует ли такой риск, и что тогда будет с решениями, принятыми на саммите НАТО?

 

— Конечно, такая вероятность есть. Бригада, которая прибыла в Польшу, финансируется из бюджета, выделенного в 2014 году Бараком Обамой на присутствие американских войск в Центральной Европе, то есть на восточном фланге НАТО. Средства будут выделяться до сентября 2017 года, то есть до бюджетных изменений в США. Там бюджетный год длится от осени до осени. Потом американцы могут решить прекратить финансирование этих подразделений, тогда их могут свернуть, даже не предупреждая нас заранее об этом факте. Между тем силы, состоящие в основном из американских сил натовского батальона в Ожише, которые разместят на нашей территории в рамках претворения в жизнь решений саммитов НАТО в Ньюпорте (2014 год) и в Варшаве (2016 год), сворачивать не станут. Дональд Трамп вряд ли откажется от этих решений. Вопреки своим первоначальным заявлениям он вовсе не намерен демонтировать и ослаблять Альянс или жестко принуждать союзников увеличивать свои военные расходы. Войска НАТО останутся на восточном фланге, а американцы продолжат действовать в рамках принятых на саммитах решениях.

По поводу бригады, которая прибыла 7 января в Польшу, какие-то сомнения возникнуть могут, однако стоит отметить, что Трамп в теме будущих отношений с Россией постепенно становится реалистом. Он согласился с выводами доклада ЦРУ о киберактивности россиян в ходе президентских выборов, то есть попытках повлиять на их исход. Это новое явление, ведь до этого избранный президент США оспаривал или даже высмеивал этот доклад. Вступая на пост, он получает больше информации, а это расширяет его поле для маневра: сейчас он может не только черпать факты из СМИ или других открытых источников, но и получить более детальную картину всей ситуации. Так что, я думаю, Трамп может оказаться большим реалистом, чем мы думали, и так быстро американскую бригаду он не выведет. Конечно, это может произойти «под шумок» в будущем году, но, я полагаю, с вероятностью в 60-70% она останется на польской территории.

 

- Левые силы в Германии собирались устроить акцию протеста на трассе движения американских танков, направляющихся в Польшу. Некоторые немецкие политики считают, что приезд американцев — это провокация против России. В Польше тоже есть противники присутствия американских сил, хотя их протест не приобрел конкретных форм, пока мы видим только комментарии в интернете. С чем связаны эти протесты и могут ли они помешать размещению войск?

 

— В свое время немецкие левые сумели организовать марши против американских ракет Першинг-2 в ФРГ, собирая на этих акциях по полмиллиона человек. На манифестациях, которые проходят сейчас, не собирается и нескольких тысяч. Стоить помнить о пропорции реакций в отношении этих двух событий. В Польше, Германии и в любой другой стране всегда найдутся люди с искаженным восприятием действительности, однако у нас никаких убедительных аргументов против присутствия американских войск я не слышал. С одной стороны, в Германии всегда существовали круги, критиковавшие подобные решения, а с другой, американцы присутствуют в этой стране с конца Второй мировой войны, и никто не говорит, что эти войска собираются выводить. То же самое может получиться у нас. Я не думаю, что здесь начнутся какие-то серьезные протестные акции против размещения американских сил на польской территории, кроме того сомнительно, что они каким-либо образом смогут повлиять на решения президента Соединенных Штатов и нашего правительства.

 

- В пятницу в интернет-версии журнала Der Spiegel можно было прочесть, что размещение этих танков «не произведет на Путина впечатления».

 

— Путина могла бы впечатлить только ядерная бомба, сброшенная на Кремль… Какое нам дело, какое впечатление мы произведем на российского президента? Это не имеет никакого значения. Приоритет один: уровень нашей безопасности. Американские танки на нашей территории его, несомненно, повысят. Ощущения Путина или сообщения западных и российских СМИ меня интересуют мало, и они не должны волновать нас — поляков.


- Благодарю за беседу.