Fronda.pl: Президент Украины заявил о намерении провести референдум на тему вступления Украины в НАТО. Насколько, на ваш взгляд, присоединение Украины к этой организации вообще реально?

 

Роман Полько (Roman Polko): На самом деле, это игра для внутреннего потребления, одновременно нацеленная на укрепление международной позиции. Референдум могут провести, но что дальше? Сомневаюсь, что Альянс захочет принимать в свои структуры Украину — страну, которая сейчас очень нестабильна. Вопрос, как к этой теме отнесется Дональд Трамп. Для Украины — это, конечно, большой вызов. Думаю, сама идея референдума не так плоха, потому что общество сможет высказать свое мнение. Тогда у украинского президента появится аргумент, он сможет опираться на волю народа. Человек вроде Трампа, лидер страны, которая гордится демократией, с таким голосом наверняка будет считаться.

 

- Взглянем чисто теоретически: что должно произойти, чтобы вопрос вступления Украины в НАТО начали реально рассматривать?

— Россия будет прилагать все усилия, чтобы Украина не присоединилась к Альянсу. Аннексия Крыма, дестабилизация Донбасса, дискредитация украинских политиков — это лишь часть действий такого рода. Наверняка активизируются разного рода «зеленые человечки», которые будут разными способами дискредитировать украинское руководство. Можно предположить, что со стороны России мы увидим целую палитру диверсионных действий.

 

Самой Украине, если она хочет в НАТО, следует прежде всего заняться реконструкцией своего парламента, который должен решительно и солидарно говорить в один голос с президентом. Я думаю, референдум нацелен в том числе на это. Необходимо также ограничить власть олигархов: сейчас они владеют частными армиями, но Украине пора создать собственную, которая будет способна решать проблемы разного масштаба. Если говорить прямо: некоторые действия украинских вооруженных сил при их размере и оснащении не производят впечатления. Видно, что они не справляются даже с небольшими проблемами. Я думаю, что украинские власти должны сами разобраться с тем, что не первый год раздирает их страну. В первую очередь с коррупцией, фактом, что армия олигархов превосходит по силам армию государственную, а кроме того с защищенностью информации. Как только Украина в ходе боев в Донбассе получала какую-то помощь или там появлялись советники, об этом сразу каким-то образом узнавал Путин. Одним словом, у россиян есть на Украине свои «кроты».

 

- Какую роль в контексте стремлений Украины следует играть Польше?

 

— Следует иметь собственную стратегию. Она была у покойного Леха Качиньскго (Lech Kaczyński), который всегда видел на несколько шагов вперед. Он выстраивал крепкие отношения, зная, что если мы будем держаться вместе, наш голос станет громче. Кроме того наши действия должны быть последовательными: если мы то поддерживаем Киев, то нет, ничего хорошего не выйдет. Отношения не могут строиться только на основе бизнеса. К сожалению, некоторые политики поддерживают Украину потому, что ведут дела с местными олигархами, а потом некоторые люди получают там посты. Важно выстраивать отношения и преодолевать разногласия. Россия использует их для того, чтобы лишить Украину польской поддержки, оттолкнуть поляков и украинцев друг от друга, заставить их забыть об угрозе, которая связана с попаданием Киева в российскую сферу влияния. Резюмируя, нужна дипломатия, сложная высококлассная дипломатия, личные отношения и, возможно, каике-то элементы обучения, сотрудничества, которые бы готовили украинцев к возможному взаимодействию с НАТО. Я однажды командовал украинской ротой, могу сказать, что мне работалось с ней отлично. При помощи таких отношений и, например, участии в мирных миссиях, можно что-то вместе построить.


- Благодарю за беседу.