Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Переоценка близости. Как России строить отношения с Украиной (Carnegie Moscow Center, Россия)

© AP Photo / Emilio MorenattiПодготовка избирателььного участка в преддверии президентских выборов в Киеве
Подготовка избирателььного участка в преддверии президентских выборов в Киеве - ИноСМИ, 1920, 07.09.2021
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Несмотря на неудачный опыт последних трех десятилетий, значение Украины для России по-прежнему сильно завышено — не столько в общественном сознании, сколько в представлении элит. Пора признать это несоответствие, а признав, произвести давно назревшую переоценку, призывает Дмитрий Тренин.

Драматичный уход американцев из Афганистана сподвиг некоторых в России заговорить о том, что США перестали быть сверхдержавой и со временем Вашингтон также бросит и Украину. Отсюда делается вывод, что на Днепре для Москвы не все потеряно и близок час, когда оставленная американцами за ненадобностью Украина вернется в сферу геополитического притяжения России.

Споры о роли США уведут нас слишком далеко от темы этого текста, а вот утверждение о неизбежности «афганского» будущего для Украины заслуживает внимания. Оно может оказаться дезориентирующим — тем более, что ложится на уже сформировавшиеся неверные представления.

Аксиомы привлекательности

Подход Российской Федерации к отношениям с Украиной традиционно исходит из того, что соседняя страна — это чрезвычайно привлекательный актив. Во-первых, указывается на то, что Украина — часть исторического ядра Русского государства, а ее столица Киев — «мать городов русских». Во-вторых, утверждается, что русские и украинцы — один народ, который оказался разделенным в результате антироссийской политики киевских властей.

В-третьих, отмечается, что Украина занимает исключительно важное стратегическое положение между Россией и странами НАТО. В-четвертых, говорится о том, что Украина обладает мощным демографическим, экономическим, научным и культурным потенциалом, который, соединившись с российским, может помочь России стать мировым центром силы.

Соответственно, в уходе или отрыве Украины от Российской Федерации видят расщепление ядра исторической России, от чего РФ становится неполной Россией. Это также нарушает единство русского народа и русской православной цивилизации, превращает прочный буфер на юго-западном направлении в удобный плацдарм для нанесения внешним противником удара в самое сердце России, лишает Россию шансов стать мировым экономическим тяжеловесом.

Эти аргументы в разной трактовке постоянно присутствуют в российской политической риторике, начиная с Майдана 2014 года или даже оранжевой революции 2004-2005 годов. Более того, они, по-видимому, лежат в основе многих решений, принимавшихся в последнее время. По сути, их принимают на веру и сторонники, и некоторые противники нынешнего российского курса в отношении Украины. Между тем, все перечисленные аргументы несостоятельны.

От близости до важности

Прежде всего, Российская Федерация — полноценная Россия, самодостаточное государство, которое не нуждается в дальнейшем территориальном расширении, особенно в сторону Украины. Россия стала единой державой задолго до того, как царь Алексей Михайлович принял под свою высокую руку казаков Богдана Хмельницкого. Само это «воссоединение» 1654 года мало повлияло на международное положение Русского царства.

Вопреки часто цитируемому и принимаемому за аксиому высказыванию Збигнева Бжезинского о том, что без Украины Россия перестает быть империей, Россия стала империей не в результате присоединения Киева и других земель по обоим берегам Днепра и осталась мировой величиной, несмотря на провозглашение Украиной независимости.

Уникально устойчивая геополитическая позиция России — результат освоения Сибири и выхода к Тихому океану. Ядро современной России находится в пределах нынешней Российской Федерации. Именно это ядро, включающее не только чисто русские в этническом отношении области, но и Поволжье, оставалось единым во всех катаклизмах, через которые проходила страна, включая революцию и гражданскую войну начала ХХ века и распад СССР.

Тысячелетняя непрерывная история российской государственности включает и киевский период, но колыбелью государственности и местом, откуда берет начало первая правящая династия, по праву считается Новгород. Что касается акта Крещения, то христианство пришло на Русь из Константинополя, а не из Киева. Кто где крестился, не имеет мистического значения. Если угодно, можно считать, что поворотное событие — крещение князя Владимира с дружиной — произошло в крымском Херсонесе.

Теперь о народе. Русские в Российской Федерации составляют основу российской политической нации, сплочение которой — важнейшее условие внутренней устойчивости общества и государства. На Украине проживает много людей, по крови и духу близких русским и вообще россиянам. Но надо учитывать и то, что само население Украины в культурном и религиозном отношении неоднородно. Галиция с Волынью и Донбасс с Новороссией исповедуют во многом разные, иногда прямо противоположные ценности. Процесс формирования украинской политической нации идет непросто, и пока что единого украинского народа нет.

Таким образом, тезис о воссоединении русского народа, будто бы разделенного российско-украинской границей, оказывается ловушкой. Если даже гипотетически допустить включение в состав расширившейся российской нации основной массы украинского населения — такого, какое оно действительно есть сегодня, через 30 лет после распада СССР и через семь лет после Майдана, а не такого, какое существует в наших воспоминаниях и представлениях — то это расширение будет скорее расшатывать единство россиян, чем укрепит его. Интеграция возможна и даже желательна, но на индивидуальном уровне, а не на увеличившейся территориальной основе.

Значение стратегического положения Украины для интересов безопасности России тоже очевидно преувеличено. Нынешняя реальность сильно отличается от той, что была в ХХ веке. Взаимное ядерное сдерживание, высокоточное оружие с глобальной дальностью действия, изменение геополитического расклада сил и структуры основных противоречий в мире делают широкомасштабный военный конфликт в Европе маловероятным. Война здесь, к сожалению, все еще возможна, но скорее как результат непредвиденной эскалации конфликта или не остановленной вовремя серии инцидентов между вооруженными силами.

В последнее время в России стали реже ссылаться на мантру об опасности вступления Украины в НАТО, но ее место занял призрак превращения Киева в союзника США вне НАТО. Тем не менее, устойчивая ситуация ядерного сдерживания и дальнейшее развитие российских стратегических вооружений гарантированно исключают то, что Вашингтон может приобрести значимые стратегические преимущества перед Россией в результате возможного, хотя и маловероятного размещения американских баз на территории Украины. Вашингтон продолжает вооружать Киев, но перспектива военного столкновения с Россией из-за Украины, где интересы США ограничены, заставляет американских политиков действовать осторожно.

В начале 2010-х годов экономический и демографический потенциал Украины был важным аргументом в пользу того, чтобы привлечь Киев к проекту Евразийского союза. Москва тогда планировала создать экономический блок с населением около 200 млн человек. Другой важной целью российской политики было сохранение считавшихся неразрывными военно-технических и военно-экономических связей, оставшихся со времен Советского Союза.

С тех пор российской оборонной промышленности удалось заместить военный импорт из Украины. Что же касается пресловутых 200 млн человек, то население современной Украины существенно сократилось с почти 50 млн, проживавших в УССР на момент распада Союза. Сейчас его оценочная численность — около 35 млн, что примерно соответствует населению Узбекистана. Сегодня для России более осмысленным и перспективным делом было бы развивать экономические связи в юго-восточном, а не юго-западном направлении.

Формат приращения

Если принять во внимание эти аргументы, то коррекция российского подхода к отношениям с Украиной могла бы выглядеть так.

Украина — сосед, который уже никогда не станет снова братской республикой. Интеграционную перспективу необходимо окончательно отправить в исторический архив и заменить перспективой отношений соседства.

Это, надо признать, тоже перспектива неблизкая. Чтобы она реализовалась, необходимо появление в Киеве руководства, способного наладить прагматичные отношения с Москвой. Подобное изменение настроений на Украине если и произойдет, то очень нескоро. В то же время географические, экономические и политические обстоятельства не позволяют полностью исключить этот вариант.

Россия, следовательно, ни в коем случае не должна предаваться мечтаниям о том, что она когда-то вновь прирастет Украиной или хотя бы ее юго-восточными областями. Даже обсуждающийся иногда раздел Украины то ли по Днепру, то ли по линии западной границы СССР 1938 года не только невероятен без огромных потрясений и сопряженных с ними опасностей, но и невыгоден России.

На гипотетическую переделку «российской» части Украины потребовались бы колоссальные средства. Не стоит забывать, что перевоспитание украинских националистов в свое время оказалось не по под силу идеологам из ВКП(б)-КПСС и специалистам из НКВД-МГБ-КГБ СССР. Опыт последних трех десятилетий не оставляет сомнений, что, получив при гипотетическом воссоединении масштабную российскую помощь, Украина вместо благодарности вновь отвернется от России.

Вместо собирания земель — исторически успешной политической программы на территории нынешней РФ — Москве стоит обратить внимание на собирание людей. Речь не идет о механической раздаче российских паспортов тем, кто хотел бы иметь возможность с их помощью пересекать границы и получать пенсии: этот проект уже осуществляется в неподконтрольном Киеву Донбассе. Москве имеет смысл действовать стратегически, делая переезд на работу и жительство в Россию привлекательным для русскоязычных граждан Украины и других стран бывшего СССР, прежде всего специалистов.

Это реальный путь формирования одного народа — на территории России. Вместо того, чтобы на окраинах бывшей империи формировать группы людей с российским гражданством, которые становились бы опорой местных пророссийских политических сил, стоит укреплять демографический и профессиональный потенциал самой России. Тогда и отношения с соседями могут развиваться более удовлетворительно с точки зрения интересов РФ.

Переход к соседству

В России в последнее время верно почувствовали, что вопросы, связанные с Украиной, стали менее приоритетными для руководства стран Запада. Собственно, в Америке и Европе постсоветская Украина никогда не рассматривалась как особо ценный политический, военный или экономический актив.

Действия администрации Барака Обамы в 2014 году объяснялись, по-видимому, главным образом стремлением воспрепятствовать участию Украины в инициированном Москвой Евразийском союзе. ЕС, со своей стороны, с помощью программы Восточного партнерства стремился создать комфортное для себя предполье на российском направлении. И это практически все.

Семь с половиной лет спустя у западных стран не появилось стремления не только интегрировать Украину в европейские и атлантические институты, но и серьезно инвестировать в украинскую экономику. Политики в Европе и США хоть и продолжают риторически поддерживать украинскую позицию по Донбассу или участвовать в Крымской платформе, но почти не скрывают свою усталость от Украины и ее проблем. В Москве на этом фоне некоторые считают, что снижение интереса Запада к Украине открывает возможности для России. Это глубокое заблуждение.

Смысл украинского политического проекта — в отстранении, отмежевании от России. В предельно лапидарной форме этот тезис был изложен в названии известной книги Леонида Кучмы: «Украина — не Россия». Это дистанцирование может принимать разные формы: откровенные и брутальные, как сейчас, или скрытые и лицемерно-иждивенческие, как это было во времена Кучмы и Януковича. Но суть остается неизменной.

И от этого проекта украинская политическая элита и ее правящая верхушка не откажутся в ходе любых своих возможных ротаций. Они так и останутся духовными наследниками Ивана Мазепы. Независимость Украины в их глазах — это независимость от России.

Нужно видеть и более неприятную для России правду. Украинская правящая элита опирается на активное меньшинство, ориентирующееся на западные ценности, и на пассивное большинство, которое живет по принципу «моя хата с краю» и сосредоточено в основном на ценностях конкретных и преимущественно материальных. Ни у «русской весны» в 2014 году за пределами Крыма и лишь отчасти Донбасса, ни у Русского мира в последующие годы серьезных шансов на Украине не было.

Отсутствие широкой общественной реакции на законы, полностью свернувшие образование на русском языке и жестко ограничившие доступ к русской культуре, свидетельствуют о тщетности надежд на пророссийский майдан. Но это не главное.

Главное для России — в том, что для реализации важнейших российских национальных интересов в таких сферах, как государственная идентичность, национальная сплоченность, безопасность, экономическое развитие, Украина России не нужна. Более того, резкий разворот майданной Украины от России существенно облегчил финансовое бремя РФ. Протяни Янукович у власти еще полгода, $3 млрд невозвратных российских кредитов превратились бы в обещанные президентом Путиным $15 млрд.

Всего же, по словам самого Путина, дотирование Украины Россией за первые два десятилетия после распада СССР достигло $82 млрд. Прямая иллюстрация слов президента Бориса Ельцина, призывавшего чиновников спрашивать себя каждый день, что каждый из них сегодня сделал для Украины. В конечном счете, как видно, эти дела вылились в чистые потери огромного масштаба.

Несмотря на все это, значение Украины для России не столько в общественном сознании, сколько в представлении элит по-прежнему сильно завышено. Пора признать это несоответствие, а признав, произвести давно назревшую переоценку этого значения.

Такой вывод не означает, что Украину можно игнорировать. Как раз наоборот.

— Украина сейчас настроена в отношении России более враждебно, чем любое другое государство в мире. Степень не только готовности, но и способности Киева предпринимать недружественные акции в отношении Москвы ни в коем случае не стоит преуменьшать. Сложившееся под влияние российской госпропаганды презрительно-издевательское отношение к современному украинскому государству чревато неприятными сюрпризами.

— Сдерживая позывы Киева решить силовым путем проблему Донбасса, России необходимо в любом случае избежать широкомасштабной войны с Украиной. Такой конфликт стал бы катастрофой и трагедией для миллионов людей. Ничто не сможет это оправдать.

— Продолжая придерживаться Минских соглашений и диалога, главным образом с Германией и Францией, в рамках Нормандского формата, нужно отдавать себе отчет, что для Киева эти соглашения — символ военного поражения и дипломатической капитуляции и что Украина выполнять их не сможет и не будет. Максимум возможного — это поддержание устойчивого перемирия в Донбассе, исключающего новые жертвы на линии соприкосновения.

— В условиях отсутствия официального диалога есть смысл поддерживать контакты и общаться с немногочисленными умеренными группами и деятелями на Украине, имея в виду, что в долгосрочной перспективе может появиться возможность начать процесс нормализации российско-украинских отношений.

— Концепцию Русского мира — по Арнольду Тойнби, русской православной цивилизации — необходимо переосмыслить и проводить на Украине с упором на культурные и языковые аспекты, выведя за скобки или, по крайней мере, минимизировав геополитическую составляющую. Аудитория культурного Русского мира на Украине имеется и сохранится на обозримую перспективу. Взаимодействовать с ней поверх воздвигнутых в последние годы барьеров необходимо.

— Считая нынешнюю Украину иностранным государством, не стоит проецировать настоящее в прошлое и тем самым исключать историю Украины до 1991 года из общерусской истории. Малороссы внесли неоценимый вклад в государственное строительство, экономику, науку и культуру дореволюционной России, украинцы — в развитие страны в ХХ веке.

— Наконец, современную Украину нужно внимательно и серьезно изучать, чтобы заменить мифологизированные представления о бывшей советской республике реальным знанием предмета и адекватным пониманием того, как устроена и функционирует соседняя крупная страна. Жить вместе с украинцами уже не получится — и об этом не стоит жалеть. Жить рядом — придется.

Обсуждение
Комментариев: 81
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
l
litovec11
7 сентября 2021, 07:33
Про адекватное понимание. Украине удалось создать Крымскую платформу. Удалось бы России создать российский международный форум с бескорыстным участием стран- сторонников России?
S
Snarkhunter
7 сентября 2021, 07:39
Украине уже много чего удалось. Ждём следующих успехов.
l
litovec11
7 сентября 2021, 21:58
Snarkhunter, Да. Например, в Украине- рекордный урожай зерна.
b
big12
7 сентября 2021, 07:54
litovec11, лучше помогите Украине материально, бескорыстные вы наши.
l
litovec11
7 сентября 2021, 21:59
big12, в Крымской платформе главное - не материальное.
kirov43
7 сентября 2021, 07:55
litovec11, дык Дальневосточный форум уже идёт, спите чё ли?!
u
uzgen1974
7 сентября 2021, 09:48
kirov43, Некогда ему, он коров пасет на хуторе..Да и интернет не везде ловит..
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:02
kirov43, и кто там Дальневосточном форумe хочет помочь России , а не получить какую- нибудь пользу от России?
dmda1999
7 сентября 2021, 08:49
litovec11, а чего ты про Украину? А Литве что удалось? Какие значимые форумы или спортивные соревнования? Не, я понимаю, когда холоп хвалится причиндалами хозяина. Но холоп хвалится причиндалами холопа??? Это что-то новое)))
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:13
dmda1999, Понятно, вы здесь хвалитесь причиндалами хозяина. А я- комментирую статью.
v
vxh6a
7 сентября 2021, 09:09
litovec11, Так уже с давно существует и действует ПМЭФ, но до "литовца" еще не дошло...
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:15
vxh6a, и кто там не хочет поиметь выгоду от России?
l
l-albors
7 сентября 2021, 09:23
litovec11, Смысл для России создавать некую конференцию под названием "Крымская", если не гипотетическая платформа, а сам Крым - наш!
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:21
l-albors, зачем повторять за Украиной? Попробуйте ровести международную антирусофобскую платформу. Или международную русофильскую. Или международную антисанкционную.
0
0ncnjqybr
7 сентября 2021, 10:02
litovec11, хотите литофскую платформу?
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:21
0ncnjqybr, зачем?
I
IncognitoU
7 сентября 2021, 10:18
litovec11, в Крыму люди давно ответили на вопрос кто они, и где они. "Укрокрымская платформа" - это собрание преступников, не желающих принять волю людей, живущих в Крыму! Такое себе "достижение".
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:25
IncognitoU, не жульничайте. Я знаю про зелёных человечков.
S
Seamaster
7 сентября 2021, 10:24
litovec11, ну, и что РЕАЛЬНО сделало это собрание лузеров? Бабла огромное количество привезло хохоликам? Нет. Ввело на территорию Украины 10 дивизий эстоно-сальвадорских войск для освобождения Крыма? Нет. Приняли резолюцию с осуждением. А резолюций с осуждениями за 7 лет принято столько.... В том числе и в ООН - организации посерьёзней, чем это сборище третьестепенных чиновников из третьеразрядных стран.
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:31
и что РЕАЛЬНО сделало это собрание Seamaster, создало новую международную организацию.
a
andreww069
7 сентября 2021, 10:42
litovec11, нет никакой заслуги одного вассала, что по приказу сюзерена он провел встречу с другими вассалами!
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:47
andreww069, вы фантазёр
s
stepan.garba
7 сентября 2021, 11:16
litovec11, про адекватное понимание! А каким действиям привела крымская платформа кроме как болтовни? И посмотрите остальные платформы РФ насколько они все вместе взятые количество триллионов рублей подписаны.
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:45
А каким действиям привела крымская платформа кроме как болтовни? stepan.garba, к созданию новой международной болтливой организации. Вы очень боитесь болтовню. Христос был распят за болтовню, за болтовню растреливали, ссылали, изгоняли из стран, глушили передачи. "В начале было Слово" " Из искры возгорится пламя" "Бродит призрак " " ... всех стран, соединяйтесь"
m
mr.gorlen
7 сентября 2021, 13:58
litovec11, "удалось создать Крымскую платформу"- Вы реально считаете это крупным и серьёзным достижением Украины, или у Вас инструкция такая?
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:54
mr.gorlen, считаю. Почти невозможно создать международную организацию , которая отстаивает твои интересы.
старик Изрыгиль-Оглы
7 сентября 2021, 15:01
маргиналий во хлеву, решил прибегнуть к новой тактике? Навалить кучку, т.е. высрать маргиналию, и свалить побыстрее.
l
litovec11
7 сентября 2021, 22:56
старик Изрыгиль-Оглы, какие смешные у вас галлюцинации.
старик Изрыгиль-Оглы
8 сентября 2021, 16:27
маргиналий во хлеву, ты не юли и про галллюцинации товаркам по хлеву песни пой. А по факту, ты или новую тактику избрал - с утра взбзднул и слинял до ночи, или, что более похоже на правду, твой хлев под веерное отключение попал. А это еще только начало осени!
l
litovec11
8 сентября 2021, 22:57
старик Изрыгиль-Оглы, не юлю, я рад, что занимаю огромное место в вашей голове- вы думаете обо мне, ждёте, волнуетесь, когда меня нет. Мне стыдно, что когда нет ваших сообщений, я не вспоминаю про вас.
d
dekoros
7 сентября 2021, 07:49
Украинцы это крайне ненадежный народ. Статья в целом очень правильная. Надо заниматься Россией и ее народом, у нас очень много что нужно сделать. Но вот Донбасс возможно нужно включить в состав России и обустроить нормальную границу.
u
uzgen1974
7 сентября 2021, 09:49
dekoros, И не только Донбасс, а все 8 областей юга и востока..
S
Suxar
7 сентября 2021, 12:12
dekoros, выгоднее народ от туда переселить в РФ, о чём автор и пишет. Донбас в составе РФ это прямой конкурент Кузбасу.
l
liova01
7 сентября 2021, 13:42
Suxar, не. Донбасс в Европу, а Кузбасс в Азию
Тефтель
9 сентября 2021, 16:53
dekoros, Весь восток страны, не фиг с мазепами церемониться
Забилнавсех
7 сентября 2021, 07:51
А почему Россия должна выстраивать отношения с Украиной? А не наоборот ли Украина должна выстраивать отношения с Россией. Как оказалось Россия и без Украины неплохо себя чувствует, а вот Украина напрягается от потери такого рынка как Россия.
b
big12
7 сентября 2021, 07:56
Забилнавсех, потому-что Россия всегда должна, а ей никто ничего не должен.
l
lyapvla
7 сентября 2021, 09:05
Забилнавсех, Так об этом и статья! Успокойтесь и пусть они сами гребут куда хотят. Нам есть чем заниматься внутри!
Тефтель
9 сентября 2021, 16:55
Забилнавсех, Потому что у русских есть мозги, а значит, способность договариваться
b
big12
7 сентября 2021, 07:52
Во-первых и Во-вторых - это просто факт. В-третьих - без Крыма уже не занимает. В-четвертых - обладала, но все просрала.
n
nik_anat15
7 сентября 2021, 12:21
big12, В пятых - если не этой зимой, то следующей незалежную точно заморозят. А там видно будет кто за кого.
kirov43
7 сентября 2021, 07:52
"Украина — сосед, который уже никогда не станет снова братской республикой" - конечно подлянки быстро не забываются, но всё возможно, демократия США не вечна, а без неё и скакать то не за чем.
b
big12
7 сентября 2021, 07:57
kirov43, зато в ЕС все братские и бескорыстные.
Avg28
7 сентября 2021, 08:12
Слова то правильные на первый взгляд, но кроется в них совсем другое. Центр Карнеги всегда плясал по американскую дудку и другим не станет. А земли русские у хохлов надо забрать, однозначно.
u
uzgen1974
7 сентября 2021, 09:50
Avg28, Категорически с вами согласен.Нашей либерде в качестве пространства достаточно Москвы и Московской области.
S
Suxar
7 сентября 2021, 12:17
Avg28, может они и пляшут под американскую дудку, но анализ достаточно здравый.
A
Alexxandro
7 сентября 2021, 08:15
а зачем нам вообще какие-то отношения с этими бывшими русскими, а ныне нерусью? Им и так недолго осталось - как и вымиратам.
Тефтель
9 сентября 2021, 16:56
Alexxandro, Чего ты такой злой, с Донбасса что ли?
Добропыхатель
7 сентября 2021, 08:49
Начал за здравие, а кончил за упокой. Украина в целом - это действительно пассив, а не актив. Рост благосостояния граждан России начался не с приходом к власти Путина в 2000-м, а с приходом к власти Ющенко и Саакашвили в 2005-м - "баба с возу, кобыле легче". Но Украина действительно сильно неоднородна. Если Западная - одни убытки и проблемы, Центральная - балласт, то Юго-Восточная - лакомый кусочек (и ментально, и экономически, м гео-стратегически).
S
Seamaster
7 сентября 2021, 10:29
Добропыхатель, ментально - нет. Там тоже уже многие инфицированы укранизмом. Экономически - тоже нет. ВСЯ тяжёлая промышленность Юго-Востока - прямой конкурент РОССИЙСКОЙ тяжелой промышленности, а рынки сбыта не резиновые. Крым - да, бриллиант. И по расположению и по лояльному населению. Остальных - нахер, нахер.
l
liova01
7 сентября 2021, 14:02
Добропыхатель, думаю, что оптимален раскол украины на несколько независимых частей. Есть же у Америки Пуэрто-Рико.
M
Mich2
7 сентября 2021, 09:23
Кое в чем можно было бы и согласиться, но есть нюанс. Земля. Значительная часть так называемой Украины — это каноническая территория русского мира, законно присоединенная и освоенная русским государством в разных его инкарнация, и делать такие подарки бессмысленным бандерлогам нет ни малейшего желания. Да и смысла в этом нет. Поведение значительной массы населения в формате «моя хата с краю» несколько обескураживает, но, возможно, что это не совсем так, а просто уставшие и изуверившиеся люди «гнутся», чтобы не сломаться, а не потому, что им так уж все равно. Нет, мсм, оставлять их без воздействия и вразумления нельзя. Ибо не фиг.:))) но и присоединять целиком или очень уж крупной частью не имеет практического смысла.
u
uzgen1974
7 сентября 2021, 09:51
Mich2, Так и северный Казахстан надо возвращать..
i910
7 сентября 2021, 09:25
Автор перепутал. Это статья для Киевского центра Карнеги, ибо указанные в начале "аксиомы" характерны именно для украинского самосознания, но никак не для русского. Особенно забавно выглядит ссылка на Бжезинского, который для нашей страны меньше, чем ничто.
0
0ncnjqybr
7 сентября 2021, 10:01
i910, не, не меньше. Но очень немного.
g
gardarik
7 сентября 2021, 09:25
Да, надо забирать Донбасс, и плюнуть на УКРАИНУ!
Сталинист
7 сентября 2021, 09:40
Правильная статья
a
and_ivanov
7 сентября 2021, 09:57
Продолжая придерживаться Минских соглашений и диалога, главным образом с Германией и Францией, в рамках Нормандского формата, ----- И вот такой тренин работал в Конторе, тьфу. Россия не является стороной минских соглашений, а если для Укоаина не будет из выполнять, тогда у ДНР и ЛНР развязаны руки для деоккупвции всего Левобережья вплоть до Днепра. Не придется жить ни вместе, ни рядом. Вна будет ликвидирована в любом случае. А иноагентом Трениным пора бы уже заняться бывшим коллегам - центр Карнеги в Москве это вообще нонсенс.
M
Mich2
7 сентября 2021, 11:53
and_ivanov, если только этот центр не является по совместительству филиалом Детского Мира:)))
g
ghjhf2007
7 сентября 2021, 10:07
Афтар выступает с чисто американской точки зрения, не зря карнеги. Нынешняя нацистская окраина это американский проект по уничтожению развитой и русской части СССР. Уничтожение промышленности, производительных сил, воспитание галицийского нацизма это свешившиеся задачи сша. Результатом должны стать ударные базы сша на территориях польши и окраины. Нацистское население которых будет готово воевать с русскими. Это очевидно для всех. Факты: контролируют окраину сша с 2004года, третий раунд выборов ющенко. Постоянная пропаганда антирусскости. Игнорирование европой, контролируемой сша нарушения прав русских на окраине. Вооруженный переворот 2014 года под руководством сша,к власти пришел абсолютно послушный сша олигарх. Война русских с русскими на Донбассе. Минские договоренности под шефством Германии, Франции и России ни к чему не привели потому что это проект сша, и европа контролируется ими. И тд. Теперь о окраине. Афтар сам указывает на разлом внутри окраины. Вот сюда и нужно бить! От окраины необходимо отторгнуть Новороссию. Там миллионы русских людей, там остатки промышленности, вода для Крыма и тд. Кроме тогоамериканский проект терпит поражение потому что окраина лишается миллионов русских, выхода к Черному морю, остатков промышленности, огромной части экономики, остатки нацистской окраины великолепно простреливаются из Одесской области РФ. Огрызок нищей окраины сам распадется на хутора и войны не будет. Кроме того уважаемый ВВ Путин ясно указал на опасность размещения ударных бах на окраине, подлетное время для России смертельно малое. Т о для России жизгенно важно освободить Новороссию!!!
S
Seamaster
7 сентября 2021, 10:18
Вопреки часто цитируемому и принимаемому за аксиому высказыванию Збигнева Бжезинского о том, что без Украины Россия перестает быть империей, .......++++++....... Бжезинский - плагиатов. Сказал об этом Бисмарк в 19 веке. Возможно, он и был прав. Потому что В ТО ВРЕМЯ основная часть экспортной пшеницы выращивалась в Малороссии и значительная часть металлургии тоже была сосредоточена в Малороссии. Ну, и стратегическое расположение - путь в Европу. СЕЙЧАС все эти "плюшки" значения не имеют. Со статьёй полностью согласен.
M
MichIs
7 сентября 2021, 10:29
Господа пейсатые аналитики из московсого Карнеги-Сентра, записывайте: 1. Россия должна вернуть себе всю Новоросиию, как свою историческую территорию, отвоеванную у работорговцев крымских татар и турков. 2. Россия должна вернуть себе Приднестровье как славянонаселенную территорию, отвоеванную у турков, а потом и фашистов- румын. 3. Россия должна вернуть себе Буковину - как трофей от фашистов-румын. 4. Россия должна предоставить самостоятельность и дать государственность Русинии с учет ом размещения там военной базы для охраны государственности русинов и присмотра за соседями. 5. Россия должна передать Венгрии Закарпатские области, населенные венграми в ответ на организацию там российской военной базы слежения и реагирования за агрессивным блоком НАТО. В случае отказа эта территория может быть объединена с Руссинией. 6. На оставшихся территориях Россия создает протектораты Малороссия и Галичина, где будет только невооруженная милиция для наведения порядка.
jadefalcon
7 сентября 2021, 12:33
MichIs, да сколько же можно... "Турки" во множественном числе родительного падежа - турок.
S
Seamaster
7 сентября 2021, 10:50
Все эти требования возврата России тех или иных территорий нынешней Украины эффектны, но мало эффективны. Все ссылки на историю НЫНЕ хрень полная. Во-первых, ВСЁ, повторяю - ВСЁ население Украины ныне инфицировано свидомизмом. В разной степени - да, но ВСЁ. Я 15 лет проработал в инокомпании, где практически все низовые и среднего уровня должности занимают граждане Украины. Насмотрелся и наслушался. Кстати, в основном Одесса, Николаев и Юго-Восток. Ненависти к русским у них нет. Потому что нельзя ненавидеть свою ДОЙНУЮ КОРОВУ. Только так они и относятся к России и возможности присоединиться к РФ или хотя бы получить российское гражданство. Во-вторых, что дадут присоединенные территории России? Разваленную промышленность и энергетику? Население, не желающее работать, но желающее халяву? Что на присоединённых территориях ценно для России? Ничего. Главное - не территория, а ништяки на ней. Ну, присоедините пустыню Калахари. Рады? А Украина ныне - та же Калахари. Но в отличие от Калахари, на Украине имеется 35 миллионов халявщиков, не желающих работать. Тупых, жадных и ленивых. Хотите, россияне, их содержать? Я - не хочу.
s
stepan.garba
7 сентября 2021, 11:13
А России оно это надо?
e
eugene_kkk
7 сентября 2021, 11:31
Статья мне понравилась. А с чем тут можно спорить? Ну, разве что с тем, что должна делать Россия. Да и тут нет принципиальных возражений против пожеланий не стоить иллюзий и не питать больших надежд на развал Украины. Правильно пишет господин Тренин. Активное меньшинство против России. А большинство ведет себя пассивно. Собственно этим подписывая смертный приговор русскому миру на Украине. Также пассивно себя ведут русские в Прибалтике. Конечно, с точки зрения Украины ей было бы выгоднее разделиться. Отдать восточные земли с людьми, которые ближе к россиянам чем западенцам. Но ребята в Киеве, да и сами русскоязычные элиты востока не хотят в Россию. Путин мог оккупировать восток и юг Украины и вероятно референдум также дал бы нужный результат. Но тот шанс, если он был. А он был, но естественно, был большой риск ввязаться в ещё большую конфронтацию с Западом. Впрочем, последующие события показали, что холодная война всё равно наступила, а горячей не произошло. Санкции могли бы быть сильнее, но вряд ли убийственными. Самое печальное для Киева, что возврат был бы невозможен в силу слишком большой территории и населения. Сейчас Донбасс и Луганск малоподходящие для нормальной жизни территории. А живут там не отмороженные палестинцы или религиозные евреи. Людям надо уезжать в Россию или на Украину.
старик Изрыгиль-Оглы
7 сентября 2021, 15:10
eugene_kkk, еще раз убедился: графоман из тебя - еще так-сяк, но аналитик - упаси Боже.
ДОК
7 сентября 2021, 11:46
А кому в мире сейчас Украина нужна?! Можно список?!
F
FISIK
7 сентября 2021, 11:59
Чем отличается Дмитрий в Трениках от большинства украиньських политических аналитиков, вроде карасёва? Во-первых, у него нет такой замечательной толстой цепи на шее, а во-вторых, он не настолько примитивен. У Дмитрия в Трениках есть цельный взгляд на внешнюю политику России, который вероятно сформировался в т.ч. не без участия Карнеги-холла, главное направление деятельности которого -танцы вокруг евро-атлантического шеста. Отсюда и главная мысль Дмитрия в Трениках - Россия должна быть покладистой, послушной и не претендовать на какую-то особую роль даже на постсоветском пространстве. Точно так же, как он рассуждает о нынешней украинии, он считал непомерной обузой и Крым. Статью Дмитрий в Трениках начинает с главной аксиомы, которая таковой вовсе не является -"Подход Российской Федерации к отношениям с Украиной традиционно исходит из того, что соседняя страна — это чрезвычайно привлекательный актив". Думаю, из такого посыла даже в 90-х не исходили, тем более сейчас. Никто за уши украиньцев и доставшиеся им при разделе СССР территории в Россию не тянет, но при определённых обстоятельствах (например, при вступлении украинии в НАТО или наступлении хохловоинов на Донбасс или очередном майдане) часть украиньского народа вместе с территориями могут в результате референдума оказаться в составе России. И Россия примет всех пожелавших стать россиянами, а не только специалистов.
I
IncognitoU
7 сентября 2021, 12:03
Как России строить отношения с У? Представьте, что рядом с вашим домом - дом психбольного соседа. Во-первых, надо принять его болезнь. Во-вторых, попытаться помочь. Добрым словом, небольшим делом. Но если с его стороны обнаружится агрессия к вам, и появится реальная угроза, без колебаний умертвить!
blinov_n
7 сентября 2021, 12:17
"Россия, следовательно, ни в коем случае не должна предаваться мечтаниям о том, что она когда-то вновь прирастет Украиной или хотя бы ее юго-восточными областями. Даже обсуждающийся иногда раздел Украины то ли по Днепру, то ли по линии западной границы СССР 1938 года не только невероятен без огромных потрясений и сопряженных с ними опасностей, но и невыгоден России."___________________________________________________________________________________________ Что за ахинея? Отказываться от исконно русских земель просто "патамушта"? Украина на грани демографического схлопывания, и экономической краха. Дефолт куева это лишь вопрос времени. После экономического краха, эта территория будет разделена на десяток мини-государств, и Россия должна приложить максимум усилий что бы закрепить свой политический, экономический и военный контроль на этих участках. Естественно, всё и сразу принимать в свой состав Россия не будет, для начала надо будет закончить с интеграцией ЛДНР. Но на перспективу, малыми порциями, России вполне по силам переварить все наиболее интересные кусочки.
jadefalcon
7 сентября 2021, 12:27
На украине нет цивилизации, ни российской, ни европейской, ни своей. Украинцы - самые настоящие варвары. Они и существуют как какие-нибудь гаитяне-сомалийцы.
A
Alexxandro
7 сентября 2021, 12:52
самый лучший способ отношений с руиной это "усыпление. вывоз. кремация"
n
neuberliner
7 сентября 2021, 13:24
Абсолютно адекватный подход к окраине. Она как потенциальный актив не имеет ценности для РФ. Экономически и идеологически разрушена на долгие времена. А вот поощрение людей, считающих себя частью русского мира, к переезду в РФ задача архиважная.
С
Станислав
7 сентября 2021, 13:35
Тренину респект
l
liova01
7 сентября 2021, 13:48
Я понял! Людей - в Россию, а территория - буфер с НАТО
C
Contaktor
8 сентября 2021, 08:32
liova01, многим это было понятно уже с распадом СССР. И выше про Кузбасс вы что-то лишнее, за призывы к разделу страны вполне можете присесть, сейчас это очень легко, что правильно.
kolik_1987
7 сентября 2021, 14:15
Украина- политическая нежить. Как только некромант за океаном ослабнет, все шевеление на этой территории прекратится.
Слава 66
7 сентября 2021, 15:10
Свои земли возвратим-Новороссию, вот тогда и можно жить по соседски.
SirPеrsival
7 сентября 2021, 16:18
Владимир Путин с Дмитрием Трениным не согласен. Я тоже. С чем подшляхетская бурса пришла в Россию, с тем пусть и уходит. Без южной Бессарабии, без Новороссии, без Крыма, без Донбасса, и, самое пикантное! без Киева, который по межгосударственному договору между Россией и Польшей стал принадлежать России. Позиция Тренина - позиция американского подкаблучника, русскоязычного агента влияния США. России ненужно применять силовые методы, наоборот, России нужно кратно повышать уровень качества жизни и доходов собственного населения, и осуществлять эффективное информирование населения перечисленных областей о состоянии дел в их стране и окружающем мире, а в нужное время финансово поддержать местное самоуправление. Кроме того, на международном уровне необходимо продолжать массированную политику по дискредитации бандеровской киевской хунты, проводя сегрегированную внешнюю политику в зависимости от позиции той или иной страны в украинском вопросе. Что ставит перед Россией другой вопрос, имеющий экзистенциальный характер: способность России владеть уникальным и незаменимым для остального мира товаром, продуктом, технологией, умением, позволяющим определять состав своих приверженцев и формировать общее с Россией мнение по международным вопросам повестки дня. Необходимо "знать, как", и всё непременно получится, я в это верю.
Пограничник Василий
7 сентября 2021, 16:33
Никак. Забрать тех, кто считает себя русскими, а остальных бульдозером за Днепр . Чем скорее, тем лучше для всех. В том числе и для бывших русских
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем