Россия переживает период, который уже прошла Украина

Глава делегации Европейского парламента в Комитете парламентского сотрудничества «ЕС-Украина» Павел Коваль является частым гостем в нашей стране. Поводом для его вчерашнего визита на Украину была встреча европейских депутатов со спикером Верховной рады.

«...Это элемент концентрации власти»

— Господин Коваль, как в Европейском Союзе расценивают последние перестановки в правительстве Украины, в частности — назначение Андрея Клюева секретарем СНБО?

— Я думаю, что это элемент концентрации власти, что обычно происходит в разных странах в предвыборный период. Конечно, надо открыто сказать, что в Брюсселе не очень хорошо восприняли уход Клюева с поста первого вице-премьера в СНБО. Ведь был он одним из очень немногих людей, может быть, единственным человеком, который являлся и очень успешным переговорщиком, и влиятельным политиком в Украине. Это было очень важно. Как мы видели, процесс переговоров находился в руках человека, который имеет влияние на политику и сумел успешно завершить переговоры с Евросоюзом о Зоне свободной торговли и Соглашении об ассоциации.

— Вы считаете, что на новом посту Клюев будет менее влиятельным?

— Господин Клюев всегда возглавлял избирательный штаб Партии регионов. Я понимаю, что на посту первого вице-премьера, занимающегося вопросами евроинтеграции, эту работу делать труднее, чем с поста в канцелярии Президента. Не мне это оценивать. Но я могу сказать прямо о том, как это было воспринято в Брюсселе. Там считают, что это решение не будет помогать процессу переговоров. Конечно, чиновники Евросоюза, Еврокомиссии и Европейского Совета не могут этого открыто сказать. Но я как евродепутат могу утверждать — это было неожиданно.

— Но ведь его первая поездка в качестве секретаря СНБО — в Брюссель?

— Да. Это так. Но это всего-навсего жест. Это показывает, что Клюев за последние годы очень глубоко вошел в европейские вопросы. Думаю, что он намного больше понимает их, чем до того, как начал ими заниматься. Похожие процессы я наблюдал также в Польше и в других странах, когда политики, которые никогда не занимались европейскими проблемами, начав ими заниматься и начав чувствовать этот европейский процесс, уже не могли выйти из него. Я думаю, что это хорошее решение Клюева в том контексте, что оно показывает, что действительно Партия регионов и много политиков в этой партии реально поддерживают евроинтеграционные направления Украины.

«Есть еще возможность решить проблему Тимошенко...»

— Понятно, что подписание Соглашения об ассоциации прямо связано с разрешением проблемы Тимошенко. Является ли, по вашему мнению, шагом в этом направлении принятие в первом чтении проекта нового уголовно-процессуального кодекса?

— Насколько я понимаю, есть еще возможность решить проблему Тимошенко. Это в руках кассационного суда. И, конечно, оценка ситуации в Украине сегодня во многом зависит от оценки ситуации с Юлией Владимировной Тимошенко. Тут никаких тайн не должно быть. Но, в принципе, никто уже в подробностях не рассматривает всех решений, которые принимаются в Украине. Просто тех, кому интересна Украина, сейчас интересует только один вопрос: будет ли Юлия Владимировна иметь возможность принимать участие в выборах и насколько выборы будут честными.

— Здесь недавно был Радослав Сикорский, и на пресс-конференции польским журналистам он выразил разочарование внутренним политическим конфликтом в Украине, который мешает Киеву интегрироваться в ЕС...

— Действительно, это так и есть. Но разочарование — это не политическая категория. Я понимаю Сикорского, польскую дипломатию. Потому что она очень много инвестировала в поддержку Украины в течение польского председательства в ЕС. Но это не принесло результатов, потому что не получилось парафировать Соглашение об ассоциации. Дело Тимошенко не получило разрешение, которое было бы принято в Европейском Союзе. И сейчас все зависит только от выборов в Украине. Когда я спрашиваю: «Что вы думаете об Украине?», — все обычно отвечают: «Сейчас важны только выборы».

Украина приняла рекомендации международных наблюдателей ОБСЕ, Совета Европы и особенно Евросоюза по Закону о выборах. Надо, чтобы это сохранилось.

— Есть такое предположение, что власть может вообще перенести выборы на более поздний срок для сохранения стабильности. Как это может быть воспринято в ЕС?

— Я не думаю, что существует такая опасность. Для нас важно, чтобы не изменялись правила выборов, и, во-вторых, не менять сроки проведения выборов. Насколько я понимаю, сегодня все влиятельные политические силы приняли решение, что выборы должны состояться осенью 2012 года. Если бы сейчас власть попыталась отменить выборы или перенести их проведение, это не было бы принято хорошо. Поскольку это не соответствует демократическим стандартам.

«Я не думаю, что оранжевая революция ничего не изменила»

— Вы, наверное, заметили, что на пропутинcких демонстрациях в Москве россиян пугают «оранжевой чумой». Кстати, находясь в Украине, главный редактор радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов заявил, что это вовсе и не была революция, поскольку никаких изменений в Украине не произошло: строй остался тем же. Хотелось вас спросить: видите ли вы пользу оранжевой революции?

— Если кто-то говорит, что оранжевая революция ничего не изменила, то пусть он представит ситуацию, что оранжевой революции не было. Я не думаю, что оранжевая революция ничего не изменила. Я хорошо знаю этот тип оценки. Он очень часто использовался и в Польше во второй половине 1990-х годов. Все говорили, что в принципе круглый стол и «Солидарность» ничего не изменили, потому что люди были разочарованы. Но я не могу представить себе ситуацию, если бы этого не было — круглых столов и так далее. Если кто-то не понимает, насколько оранжевая революция изменила Украину, то пусть представит себе ситуацию, как осенью 2004 года Украина пошла по такому пути развития, как Беларусь. Может быть, с точки зрения кого-то в России и кого-то здесь это было бы хорошо. Но с точки зрения молодых граждан Украины — я хочу смотреть их глазами — это, наверное, не было бы хорошо.

— И сейчас много молодежи, недовольной действиями нынешних властей...

— Это так, и еще многие будут недовольны. И конечно, можно говорить о том, насколько больше можно было сделать после оранжевой революции. Но, по моему мнению, неразумно ставить вопрос, насколько Украине нужна была такая революция.

— Почему же Россия использует оранжевую революцию как страшилку?

— Сейчас Россия находится в таком периоде, в каком была Украина до оранжевой революции. Когда мы смотрим на видео на YouТube, на ролики в сетях, на то, что говорят российские артисты, на то, что пишет Михаил Сергеевич Горбачев, когда читаем российских блогеров, то возникает впечатление, что в этом плане Россия начинает переживать тот период, который уже прошла Украина.

О зерне цивилизационной идеи Бжезинского

— Что вы думаете об идее Збигнева Бжезинского перенести штаб-квартиру Совета Европы в Киев, «древнюю столицу Киевской Руси», которую «День» назвал цивилизационной, в основе которой лежит концепция — «расширение конфигурации Запада» путем присоединения Украины, России и Турции?

— Я знаю об этой концепции. Мы в Польше с большим уважением читаем все, что пишет Бжезинский. Он всегда идет впереди реальных событий. Но я думаю, что сейчас условий для реализации этой концепции нет. Однако эта концепция интересна. Потому что мы должны изучить все концепции, которые будут однозначно подчеркивать, что Украина является частью Европы, что Киев является одним из самых важных центров развития Европы и что не будет Объединенной Европы в будущем, если мы сейчас не будем думать о том, как развивать реальные европейские отношения с Украиной. Конечно, сегодня это является фантастикой. Но в этой идее есть зерно очень серьезного и очень важного смысла.