Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Применение беспилотников - убийство без суда и следствия?

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
С 2001 года США применяют для уничтожения террористов боевые беспилотные устройства. Во время операций нередко гибнут и мирные жители. Допустимо ли это с правовой и этической точек зрения?

 

С 2001 года США применяют для уничтожения террористов боевые беспилотные устройства. Во время операций нередко гибнут и мирные жители. Допустимо ли это с правовой и этической точек зрения?

 

Представим себе такой сценарий: в приграничном районе между Пакистаном и Афганистаном к селению подъезжает грузовик. А там - ярмарка, столпотворение. Специалисты ЦРУ, сверив снимки с беспилотника, данные спутниковой разведки и донесения агентов, приходят к выводу: водитель грузовика и его напарник - террористы. А груз - сотни килограммов взрывчатки.

 

Грузовик - бомба на колесах. В селении могут погибнуть сотни гражданских лиц. Чтобы предотвратить кровавую трагедию, оператору в далекой Америке достаточно нажать кнопку. Беспилотник послушно выпустит ракету, грузовик вместе с террористами взлетит на воздух, так и не доехав до селения. Теракт предотвращен.

 

Немного убийственной статистики

 

С июня 2004 по сентябрь 2012 года ЦРУ и командование армии США 344 раза отдавали приказ об обстреле целей из беспилотных устройств. Арифметика у таких целенаправленных ликвидаций простая: убил одного-двух террористов - спас жизни десятков, а то и сотен мирных жителей. Джон Бреннан, которого прочат в главы ЦРУ, восторгается «хирургической точностью» таких ударов. По его словам, применение беспилотников позволит «удалить раковую опухоль под названием "Аль-Каида" с минимальным ущербом для окружающих тканей».

 

Но простыми сценарии бывают только в Голливуде или в рекламных роликах. А что делать, если за грузовиком едет автобус с пассажирами? Жертвовать жизнями одних ни в чем не повинных людей ради спасения других? А что, если опознать террориста удалось на 60%, а не на все сто?

 

До сентября 2012 года только в Пакистане в результате обстрела с беспилотных устройств были убиты от 2562 до 3325 человек, среди них - от 474 до 881 гражданских лиц. Это - подсчеты независимого бюро расследовательской журналистики в Лондоне. Разброс цифр такой широкий, потому что администрация США принципиально не комментирует операции с применением беспилотников. Журналистам пришлось собирать данные из СМИ и опросов свидетелей на месте.

 

Смертный приговор заочно и без суда

 

В 2011 году США применяли беспилотники для целевого уничтожения террористов, членов незаконных вооруженных формирований и наркоторговцев в Афганистане, Пакистане, Йемене, Сомали, Ливии и Мексике. Используют беспилотники и Великобритания, Израиль и Россия. В Германии на вооружении пока только разведывательные беспилотные устройства.

 

Технический прогресс сделал целевые ликвидации излюбленным методом ведения войны XXI века, считает американский эксперт по вопросам безопасности Армин Кришнан. В своем эссе «Целенаправленное убийство» Кришнан так обобщает аргументы сторонников использования беспилотников: «Война стала более справедливой и морально оправданной с тех пор, как на мушку попадают только виновные или ответственные за нее».

 

На грани или за чертой легальности?

 

Критики сравнивают использование беспилотников с покушением, внесудебной расправой или убийством, санкционированным государством. С точки зрения международного права убийство участника боевых действий допустимо, если две страны находятся в состоянии войны. Однако, к примеру, Пакистан и США официально не воюют, а значит, целевые убийства на территории Пакистана нелегальны. Исключение: предотвращение непосредственной угрозы жизни людей.

 

Ситуацию, пусть и с натяжкой, можно сравнить с выстрелом на поражение, когда полицейский вынужден убить преступника, чтобы спасти жизнь заложника. С натяжкой потому, что полицейский действует на территории своей страны, а убийства с помощью беспилотников, как правило, осуществляются на территории других стран.

 

В сентябре 2012 года юридический факультет Стэнфордского университета и Школа права Нью-Йоркского университета опубликовали совместный доклад под названием «Жизнь под тенью беспилотников». Авторы приходят к выводу, что доказать наличие «непосредственной угрозы» в случаях применения беспилотников в Пакистане чрезвычайно трудно.

 

Поскольку Белый дом засекречивает все операции, дать юридическую оценку таким действиям невозможно. «США не выполняют своих международно-правовых обязательств, а именно, не обеспечивают доступа к данным и не отчитываются о проведенных операциях», - говорится в документе.

 

Беспилотники вместо Гуантанамо

 

За отсутствием информации судить об эффективности практики применения беспилотников трудно. Законы военного времени допускают «сопутствующие потери» - гибель гражданских лиц, если масштабы таких потерь соизмеримы с достигнутыми целями. Эмпирические исследования, однако, приводят к противоположным выводам. По словам военного обозревателя CNN Петера Бергена, ликвидировать действительно особо опасных и давно разыскиваемых террористов удается крайне редко. Доля таких операций - около двух процентов. А вот доля мирных жертв при использовании беспилотников - намного выше. Все это лишь дестабилизирует ситуацию в таких странах, как Пакистан.

 

При прежнем президенте США Джордже Буше лиц, подозреваемых в терроризме, задерживали и помещали в специальные тюрьмы, находящиеся за пределами юрисдикции США, напоминает аналитик Армин Кришнан. Там их годами держали без суда и следствия и даже подвергали пыткам. Президент Барак Обама сразу после прихода к власти пообещал положить конец беззаконию. Обещание еще не выполнено: лагерь в Гуантанамо до сих пор существует. А США тем временем «перешли от практики задержаний к практике целенаправленной ликвидации».

 

Обсуждение
Комментариев: 226
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
A
Alexxandro
21 января 2013, 00:24
Поразительно! Немцы начинают показывать зубы великой демократии? Они посмели усомниться в праве демократизаторов убивать любого в любой точке планеты - разумеется, во имя демократии - ну или "с натяжкой" - для спасения жизней... Чьих, кстати, жизней? Ведь местным жителям, которые погибнут из-за применения БПЛА (то есть убийства без суда и следствия кого-то, кто сидит в грузовике каком-то) никакой угрозы от даже от этих самых террористов нет!
D
Delight
21 января 2013, 06:45
из-за применения БПЛА (то есть убийства без суда и следствия Самолет с пилотом или артиллерия точно также бомбит предпологаемых террористов вместе с мирными жителями без суда и следствия. И также не несет ответственности, потому что выполняет приказ. В данном случае нет смысла докапываться именно до беспилотников.
U
U-2
21 января 2013, 08:29
БПЛА и самолет - между ними дистанция огромного размера. Самолет - это орудие войны. БПЛА - это просто орудие убийства из-под тишка. Морально-этическую сторону данного вопроса хорошо осветили фантасты прошлого столетия.
D
Delight
21 января 2013, 08:48
Может военным глушители и маскировку запретить, тоже ведь выходит из-под тишка?
p
pasynkoff
21 января 2013, 09:04
Ты разницу между войной и мирным временем чувствуешь? Маскировка, глушители, самолеты, и пр. хороши на войне. А разве штаты, скажем, с Пакистаном сейчас воюют?
D
Delight
21 января 2013, 09:17
Ну так и надо предъявлять руководству штатов, а не беспилотникам.
АП
Агент Подберезовик
21 января 2013, 11:40
А кому по-вашему предъявляют? Куску железа и электроники названием Раптор?
U
U-2
21 января 2013, 09:38
Может военным глушители и маскировку запретить... Между этими приспособами и БПЛА дистанция огромного размера. Приспособы оправданы в непосредственном бою с противником, но не по гражданскому населению, санитарам, парламентерам. БПЛА бьют по целям, указанным оператору. И он никогда не сможет быть уверен в том, что убивает врага, вина которого достаточна для его убийства. Помнится, для России (СССР) нынешние производители БПЛА навязывали отказ от смертной казни, уповая на возможные ошибки правосудия... Как страшно жить...
D
Delight
21 января 2013, 08:49
Жизнь своего солдата важнее общих моральных соображений.
U
U-2
21 января 2013, 09:43
Рукопожимаю. Голосую за посыпание обедненным и необедненным ураном всех потенциальных, но значительно отдаленных, недругов России! И все солдаты России будут живы!
D
Delight
21 января 2013, 10:03
Не надо утрировать - Россия ни с кем сейчас не воюет и следовательно посыпать ураном никого не надо. Морально-этические вопросы следует поднимать на стадии принятия решений о нападении. Отвечать должны отдавшие приказы - неважно, убили они мирных жителей самолетом, ураном или беспилотником. Я не понимаю какие претензии к собственно оружию?
АГ
Александр Глушков
21 января 2013, 10:20
Вам знакомо слово "Дефолиант"? Уже зная, что им придётся уйти, США обильно посыпало Вьетнам дефолиантами для уничтожения растительности на ближайшие 30 лет. Аналогия с беспилотниками уместны? США давно присвоили себе право нарушать воздушные пространства ЛЮБЫХ стран самолётами с любыми видами оружия. Примеры приводить? Пауэрса вспомните! Они даже не считают это нарушениями международных прав! А ведь это является прямым вторжением и вмешательством в чужие дела!
U
U-2
21 января 2013, 10:20
Я не понимаю какие претензии к собственно оружию? К оружию претензий нет. Ни к БПЛА, ни к ЯО, ни к бакоружию, ни к химоружию. Убивают люди. Убивать с помощью БПЛА на территории чужого суверенного гос-ва, с которым не находишься в состоянии войны, это невозможно без нарушения норм морали, норм законов, основ ООН, прав человека (вина каждого должна быть доказана в суде и т.д.)
D
Delight
21 января 2013, 10:36
Господа, я только про оружие и говорил. Да еще про сохранение жизни своих людей. Разве вы не хотели бы чтобы на месте сбитых в Грузии самолетов были беспилотники? А то что американцы беспредельщики с манией уничтожения невоенных целей я не спорю.
U
U-2
21 января 2013, 10:54
Разве вы не хотели бы чтобы на месте сбитых в Грузии самолетов были беспилотники? Однозначно поддерживаю. Наши потери в ЮО и Грузии - это ужасно.
rnel
21 января 2013, 09:35
Не далёк тот момент когда беспилотник будет управлять собой сам И сам будет принимать решения, несёт ли для него угрозу или нет
Т
ТН
21 января 2013, 00:37
Пакистан и США официально не воюют, а значит, целевые убийства на территории Пакистана нелегальны Читать далее: Вообще-то это уже военные преступления, а не нелегальные убийства.
S
Sкif
21 января 2013, 00:42
Беспилотники хороши главным Заметно снижают потери среди своих. Остальное - демагогия для газет. Да и какая разница, как убит террорист: законно или незаконно. Главное - он мёртв.
X
Xренасе
21 января 2013, 00:50
Sкif-:какая разница, как убит террорист: законно или незаконно. Главное - он мёртв. А не случится ли так,что с последним террористом,будет уничтожен последний мирный житель?
S
Sкif
21 января 2013, 01:05
Если человек взял в руки оружие и встал на путь террора - то это уже отнюдь не мирный житель. И американцы правильно поступают, устраивая Гуантаномо, проводя зачистки в Афганистане, Пакистане и т.д., а также используя практику превентивных поисков возможных террористов на Родине. Поэтому у них и нет террактов. В конце концов Россия ведь тоже с ними не церемонится.
X
Xренасе
21 января 2013, 01:09
Sкif:И американцы правильно поступают, устраивая Гуантаномо, проводя зачистки в Афганистане, Пакистане и т.д. Это понятно,ты всей душей за этих розовых и пушистых эльфов.Дальше не утруждайся ответами,я их все знаю...
basilius1
21 января 2013, 09:33
Это понятно,ты всей душей за этих розовых и пушистых эльфов. Пиндостан - это страна голубых эльфов.
_
_ukr_
21 января 2013, 16:48
Про "розовых" эльфиек забыли или как их там Продвинутых феменисток-плас-плас.
21 января 2013, 01:10
То есть международное законодательство - снова к монахам? Снова в фаворе Закон Джунглей - прав тот, у кого больше прав?
г
гамлЕт
21 января 2013, 01:16
Степень правоты измеряется калибром, дульной энергией и массой боеприпаса.
S
Sкif
21 января 2013, 01:17
Если любая страна имеет возможность уничтожить террористов - она их уничтожает, несмотря ни на какие бумаги. Так поступают не только США.
г
гамлЕт
21 января 2013, 01:25
Капец, можно подумать, что кто-то тут террористов защищает. Да все рады, поди, когда террорист в долину предков отправляется. Другое дело, что американцы цинично применяют на практике старый советский принцип "лес рубят - щепки летят". Убили террориста - молодцы. Завалили десяток мирных по ошибке - да и пох, никто не контролирует, никто не предъявляет. Сами не комментируют, все засекречено, возмущение пострадавших папуасов - проблемы правительства папуасов.
S
Sкif
21 января 2013, 01:36
Как будто я здесь американцев за их ошибки и просчеты оправдываю. Нет, виноваты. И люди, допустившие ошибку должны подлежать наказанию, в соответствии с американскими законами. Но вот методы США действенны - да. Террористы беспилотниками уничтожаются - естественно. Потери своих меньше - конечно. Так какая всё-таки разница, законно они это сделали или незаконно.
г
гамлЕт
21 января 2013, 01:45
Хм... Я так думаю, что ковровая бомбардировка еще более гарантированно выпиливает террористов. Не смотрели мультик Трея Паркера "Команда Америка: всемирная полиция"? Посмотрите. Например, в одном из эпизодов, во время погони был разнесен Париж. Зато "террорист не ушел, полетели на базу - пить коктейли!" Вы что, не понимаете, что можно безнаказанно валить кого угодно, называя его террористом или пособником террориста? А если это невозможно - ввиду малолетства или многолетства, сквозь зубы цедят пару слов о сопутствующих потерях и на всех заинтересованных и незаинтересованных кладется преогромный болт. Кто там будет проверять, террорист это был или нет? Это труп. Это несколько трупов. Но это же не люди, а всего лишь пакистанцы, а потому - кому какое дело.
S
Sкif
21 января 2013, 02:00
Не утрируйте. Не надо доводить всё до абсурда. Американцы убивают и мирных жителей. Но они стараются снизить эти потери за счет более качественной подготовки операторов и повышения уровня разведки. Что они еще могут сделать в этом случае? Полностью отказаться от применения БЛА и лазить по пакистанским горам, выискивая террористов? Это большие потери среди своих. Россия также начинает применять беспилотники против террористов. У нее тоже будут потери среди мирного населения. Это не всегда точное средство, но действенное и удобное. Еще раз повторю, американцев за убийство мирных жителей не оправдываю. За молчание по поводу промахов - тем более. Но их успехи признаю.
г
гамлЕт
21 января 2013, 02:14
Вы "статью не читали", что ли? 2% (прописью - два процента) "операций" заканчиваются ликвидацией действительно опасных террористов. КПД просто фееричный. Чума гуманнее.
S
Sкif
21 января 2013, 02:33
А остальные 98, конечно, сплошь мирные жители
г
гамлЕт
21 января 2013, 02:45
Пособники террористов. Дети террористов, родители террористов, соседи террористов, приятели террористов, знакомые бабы террористов, читавшие о террористах, слышавшие о террористах по радио; хозяева лавок, где отовариваются террористы; владельцы духанов, где обедают террористы, видевшие однажды террористов на автобусной остановке. Короче, все сволочи, все должны умереть.
S
Sкif
21 января 2013, 03:11
Угу, а как же иначе. Ведь по-Вашему если террорист не "действительно особо опасный и давно разыскиваемый", то пусть побегает, подрастет до нужного уровня. Из этой же статьи: "До сентября 2012 года только в Пакистане в результате обстрела с беспилотных устройств были убиты от 2562 до 3325 человек, среди них - от 474 до 881 гражданских лиц. Это - подсчеты независимого бюро расследовательской журналистики в Лондоне." Это 18,5 - 26,5% мирных жителей. Да, промахи большие, но не 98%. И ещё неизвестно, какие бы потери ожидали мирное население, если бы террористы не были уничтожены.
21 января 2013, 03:30
Маленькая поправочка: "террористы" и население - они в общем-то заодно и воюют с американцами, вторгшимися в их собственную страну. Поэтому потенциальных потерь среди мирного населения от неуничтожения "террористов" там быть не может - у них сейчас нет межконфессиональных разборок как в Ираке. Да и население вооружено практически поголовно - они там случайно не немощных стариков, женщин и младенцев записали в "гражданские лица"? А что, очень даже удобно, я же говорю - по таким меркам Афган можно полностью зачищать от местного населения - цели будут оправданы, сопротивляться станет некому.
S
Sкif
21 января 2013, 04:06
Вторжение в Афганистан было ошибкой для США. Но она уже сделана - и теперь ничего больше не поделаешь, как уничтожать террористов, пусть даже вставших на этот путь принужденно. Это как первая Чеченская. Увеличила число боевиков, но это не значило, что всех их надо было понять и отпустить.
г
гамлЕт
21 января 2013, 03:36
Есть такая организация - Iraq Body Count Они зачем-то подсчитывают "сопутствующие потери" в Ираке. Причем не на основании заявлений неполживых правозащитников, а на основании официальных некрологов. Когда я в прошлый раз на их сайт заходил, количество "случайно убитых" перевалило за 100 тысяч. Совсем немного до художеств Саддама недотянули. Чуть-чуть. Ну это так, к слову. Теперь по существу. На основании чего беспилотнику дается команда на атаку? Кто определяет, террорист человек или нет? Агентурные данные? "Подозрительно выглядит"? Вы верите в моральную безупречность дистанционных палачей? Убить можно любого. Повторяю - любого. Оправдываться не будет необходимости. Я очень сомневаюсь, что в случае ошибки производятся хоть какие-то телодвижения - внутреннее расследование, компенсации невинно пострадавшим. Никто не заморачивается. Полная безнаказанность. Читал в детстве, что когда-то из поездов, пересекавших еще дикие просторы штатов, велась ураганная пальба по стадам бизонов. Низачем. Просто стреляли. По-моему, это у них в генах отложилось.
S
Sкif
21 января 2013, 04:19
Я очень сомневаюсь, что в случае ошибки производятся хоть какие-то телодвижения - внутреннее расследование, компенсации невинно пострадавшим. Никто не заморачивается. Полная безнаказанность. Да. Эта проблема есть. И я писал до этого, что необходимо: - более качественно готовить операторов и повышать уровень разведки - проводить работу среди своих рядов. Чтобы за совершение ошибки - соответствующее наказание. ""случайно убитых" перевалило за 100 тысяч" Вы тут всю ветку пытаетесь заставить меня оправдываться за американцев. Я не считаю это нужным. Я не хочу оправдывать промахи, ошибки и иногда преступные действия американских военных. США применяют беспилотники для уничтожения террористов. Это, в сложившийся ситуации, практически единственный выход, если, конечно, есть желание снизить свои потери и уничтожить банды. Т.е. обычное желание любой армии. И с точки зрения международного права оценивать законность/незаконность убийства боевиков считаю неприемлемым. Умер - да и хрен с ним. P.S. Время позднее. Дальнейший спор считаю бессмысленным. Спокойной ночи.
O
Oxygen
21 января 2013, 10:47
мирные-не мирные в тех местах большинство мужчин ходит с оружием в руках - и это не признак террористов. Это как назвать всех американцев, владеющих стрелковым оружием, террористами. Кривая статистика. Раз в руках было оружие = "не мирный житель". Но "человек с оружием" там не равен террористу.
т
трям-трям
21 января 2013, 12:31
И ещё неизвестно, какие бы потери ожидали мирное население, если бы террористы не были уничтожены По-моему, тебя надо взорвать вместе с твоим домом. Потому что неизвестно, кто ты такой и какие ты можешь принести потери мирному населению. П.С. Ни к чему не призываю, просто аналогия.
n
nigel
21 января 2013, 01:11
"Поэтому у них и нет террактов." В ночь на воскресенье в одном из городов штата Нью-Мексико пятнадцатилетний подросток застрелил пятерых человек, трое из которых дети, сообщает АР со ссылкой на местные власти.
S
Sкif
21 января 2013, 01:16
Да, возникла у них в последнее время такая серьезная проблема. По недосмотру. Со временем они с нею справятся: повышением контроля за оборотом оружия и пропагандистской работой. Со стороны исламских террористов-фанатиков угроз нет.
A
Alex1997
21 января 2013, 01:30
Со временем они с нею справятся И с неграми справились?
S
Sкif
21 января 2013, 02:00
Извините, что не так с неграми?
21 января 2013, 02:11
Да распоясались, понимаешь ли, говорят, что белому человеку в негритянские кварталы заходить опасно - в лучшем случае обберут как липку, а в худшем... Вас и искать не станут!
rnel
21 января 2013, 09:39
Это проблема дегенерирующей медецины Пичкают детей таблетками по полной программе, вот у них крышак и сносит. А ещё в фильмах в школах дети так проблемы решают
АГ
Александр Глушков
21 января 2013, 10:31
американцы правильно поступают, устраивая Гуантаномо, проводя зачистки в Афганистане, Это лишь ваши заблуждения. Жвачка для лохов. При помощи Аль-Каиды были свергнуты режимы Египта и Ливии. Аль-Каеда на амерские деньги работает в Сирии. И в то же время США поддерживают режим Алжира и Сомали, аналогичные ливийскому. Это всё Большая мировая игра! В которой вы- последняя пешка. Или вы не знали, что почти вся семья Бен Ладена: братья, сестра, припеваючи жили и живут в США?
s
seamyr
21 января 2013, 11:19
Поэтому у них и нет террактов. Зачем им терракты? Они себя сами успешно мочат.
АП
Агент Подберезовик
21 января 2013, 11:44
Если человек взял в руки оружие и встал на путь террора - то это уже отнюдь не мирный житель. Ну так чо, Бжезика тоже ликвидировать будем? demotivation.me/images/20111007/0mc8ch630aaq.jpg Он же встал на путь террора еще в конце 70х!
A
Alexxandro
21 января 2013, 00:57
И то верно - даже нет разницы между тем, убит ли террорист или мирный житель Рукопожимаю! Так победимЪ!
s
ssn36
21 января 2013, 00:58
из таллина Истинный эльрф. Главное убивать и ещё раз убивать,а то что убивая террористов,раз сто попали свадьбам. Есть такой анекдот. Когда заходит Великий Джо в бар и орёт,размахивая Магнумом 50 калибра,мол Я самый крутой и самый меткий. Подходит к нему старый,хромой бармен и говорит:"Джо покажи пистоль". Хороший у тебя ствол....длинный,но вот только спили мушку Джо. Это зачем спрашивает Джо? Знаешь Джо,я тоже был молодым и метким стрелком. Как-то и я забежал в паб "Свирепая лошадь",и кричу,мол сейчас всем глаз прострелю.....подходит ко мне амбал,отобрал мой пистоль,и засунул его мне.. опу.....скажу тебе честно Джо....мушка оччень мешала....8-)
21 января 2013, 01:01
Замечательно! С Ваших слов таки следует поддержка России, если она начнет своими ударными беспилотниками выковыривать нужных ей людей по всей территории Украины? Да еще и с неизбежными потерями среди рядом оказавшихся граждан? А если амеры начнут это делать - проглотите?
S
Sкif
21 января 2013, 01:10
Нет, с этих слов выходит поддержка оказываемых Россией мер в борьбе с террористами на Кавказе. Они тоже далеко не гуманные.
21 января 2013, 01:23
А почему только Кавказ? Украина чем лучше с Вашей точки зрения? Потому что именно Вы там живете? А на других территориях с Вашего позволения - можно?
S
Sкif
21 января 2013, 01:25
Украина не представляет террористической опасности для России
21 января 2013, 01:39
Зато на ее территории вполне могут укрываться люди, интересные нашим спецслужбам. А какой ярлык им приклеить - это дело банальной фантазии. К примеру, вполне можно было бы без сантиментов разнести к чертям домик, в котором произошел самоподрыв тех орлов, которые готовились к покушению на Путина. Кстати, а много ли стран, которые еще недавно потрошили США и их союзники представляли для них самих эту пресловутую террористическую угрозу?
S
Sкif
21 января 2013, 02:03
Если возникает необходимость устранить террористов безконтактно, то ей уже пользуется и будет дальше пользоваться и Россия в том числе. Беспилотники применяют не из-за какого-то особого желания, а из-за необходимости сберечь своих и гарантированно уничтожить противника. P.S. Речь не про вторжения США. Про них я разговор не заводил.
21 января 2013, 02:20
То есть Вы таки не отказываете России действовать по своему усмотрению на территории Украины? Рукопожимаю! Сдавайте нам своих свидомитов с транспарантами "москаляку на гиляку", а то Бут зря что ли парится на нарах за высказанное вслух желание мочить пендосов!
S
Sкif
21 января 2013, 02:41
Ну не о том Вы. Вот, скажите, разве имей Россия в свое время политическую и военную возможность уничтожить лагерь подготовки боевиков в Грузии с помощью БПЛА, не сделала бы этого? Да в первую очередь.
21 января 2013, 03:03
Как-то не припоминаю, чтобы Россия в принципе увлекалась уничтожением зарубежных баз боевиков. К тому же как прикажете сортировать боевиков от женщин, детей и прочих беженцев и местных жителей? Всегда шла речь об усилении пограничного контроля и о каких-то точечных спецоперациях по нейтрализации конкретных одиозных личностей. Россия вообще не применяет ударные БПЛА - у нас их практически нет на вооружении (в концепции ведения боя с равным противником они - легкая добыча), соответственно, нет практики боевого применения. Соответственно, нет и обвинений (а точно были бы!!!) в избыточных сопутствующих потерях.
S
Sкif
21 января 2013, 03:27
Как-то не припоминаю, чтобы Россия в принципе увлекалась уничтожением зарубежных баз боевиков Может просто не имела возможности. "Россия вообще не применяет ударные БПЛА - у нас их практически нет на вооружении" Зато пока что не отказывает себе в удовольствии применять артиллерию и авиацию. Любая армия стремится снизить свои потери. В чем же ее винить.
n
nemoedelo
21 января 2013, 10:02
Может просто не имела возможности. Россия даже в самые тяжёлые ельценские годы всегда имела возможность уничтожить базы боевиков в Грузии. В лёгкую. Я не понимаю, почему вы привязывете именно беспилотники к таким возможностям. Какая России разница как уничтожить базу, которая расположена в пяти минутах лёту от военных аэродромов расположенных в Моздоке? Эту базу при желании уничтожили бы обычными боевыми самолётами или вертолётами. Делать этого просто нельзя, вот и весь ответ. Это беспредельно. Это запрещено. На территории Украины, если что, это тоже будет делать запрещено. ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО!!! Понял, скиф, адвокат дъявола.
U
U-2
21 января 2013, 09:24
разве имей Россия в свое время политическую и военную возможность уничтожить лагерь подготовки боевиков в Грузии с помощью БПЛА, не сделала бы этого? Да в первую очередь. Россия имела такую возможность с использованием как авиации, так и ракетной техники (или в сочетании). И никакой принципиальной разницы с применением БПЛА здесь нет. Агрессия - она и есть агрессия. Почему-то Империя добра не применяет БПЛА на территории России и Китая. С чего бы это?
rnel
21 января 2013, 09:41
В Латвии, Литве, Эстонии, Польше Очень много террористов укрывается. В Польше даже саммиты для террористов проводят.
г
гамлЕт
21 января 2013, 01:03
Рукопожатно! Неполживо! А даже если и не террорист, говорим "террорист" и положить на всех.
S
Sкif
21 января 2013, 01:23
А даже если и не террорист, говорим "террорист" и положить на всех. Редко кто может признать свою ошибку. Американцы не могут. Другое дело, сколько их, этих ошибок в отношении к уничтоженным террористам?
21 января 2013, 01:42
"ошибочно уничтоженных" - на порядки больше. Это со слов властей стран, подвергающихся таким регулярным "точечным" ударам. Неужели Вы им не верите? :)
г
гамлЕт
21 января 2013, 01:53
Блин... Читаем статью сверху: "По словам военного обозревателя CNN Петера Бергена, ликвидировать действительно особо опасных и давно разыскиваемых террористов удается крайне редко. Доля таких операций - около двух процентов. А вот доля мирных жертв при использовании беспилотников - намного выше. Все это лишь дестабилизирует ситуацию в таких странах, как Пакистан. Остальное, как я понял, "сопутствующие потери".
S
Sкif
21 января 2013, 02:13
Остальное, как я понял, "сопутствующие потери" Или не так давно появившиеся банды. Есть потери среди мирного населения, есть. И я их не оправдываю. Но применение беспилотников оправдано меньшими потерями своих солдат. Наземные операции не принесли бы столь ощутимого результата.
г
гамлЕт
21 января 2013, 02:26
Ну да. На уничтожение Усамы бен Ладена была отправлена команда хорошо подготовленных беспилотников.
S
Sкif
21 января 2013, 02:36
Возникла необходимость - послали спецназ. Не всё же одним методом действовать. Они в Афганистане бывает зачистки и наземными силами проводят, когда возникает необходимость и есть уверенность в минимальных потерях.
t
tvn
21 января 2013, 11:31
Возникла необходимость - послали спецназ Хочу заметить, и спецназу не удалось никого в живых оставить, из мирных.
г
гамлЕт
21 января 2013, 02:28
Ясен пень, раз убит, значит бандит. Пусть и недавно появившийся. За пять минут до смерти он определенно стал бандитом. Или за десять.
S
Sкif
21 января 2013, 02:37
Ну да, конечно, а до этого был простым пакистанским пастухом с рпг за спиной. Это, наверное, чтобы волков отгонять.
г
гамлЕт
21 января 2013, 02:48
А кто проверяет? Кто контролирует? Да всем пох! Я же говорю, накрыть всех ковровой бомбардировкой. У одного-двух точно оружие найдется.
S
Sкif
21 января 2013, 03:01
Короче, какой метод Вы предлагаете использовать американским военным для борьбы с боевиками. Чтобы действовал в неконтролируемых горных районах Пакистана.
21 января 2013, 03:37
Метод один, многократно проверенный - валить оттуда и чем быстрее, тем лучше! Вот только Россия в этом ни капли не заинтересована - нам не нужна практически гарантированная дестабилизация нашего среднеазиатского подбрюшья. Кстати, и Индия в этом не заинтересована, иначе у Паков будут еще сильнее чесаться кулаки относительно спорных территорий, а так - в какой-то мере отвлечены на Афганистан и на корсарство амеров :)
S
Sкif
21 января 2013, 04:00
Валить? Ну так они это и собираются делать. Вот только это не говорит о том, что применение беспилотников прекратится. Скорее даже увеличится - в разы. И как бы к этому процессу не подключились и Китай с Россией.
г
гамлЕт
21 января 2013, 03:47
Уйти и не отсвечивать. Им там ничего не нужно. Они из другого полушария. Какого рожна они вообще туда приперлись? Месть за 11 сентября? Террористы, атаковавшие США, были гражданами Иордании и (внезапно) Саудовской Аравии. Но бомбить рукопожатных арабов было как-то не с руки, поэтому виноватыми назначили Саддама (ну очень он был несимпатичен) и Талибан. Слов нет, и Саддам, и талибы - еще те моральные уроды. Но получать люлей за кого-то другого мало кому понравится. Американцы же показали себя натуральными баранами. Вляпались в море дерьма на другом конце света, и даже весел у них нет. А может вы действительно верите в демократию в Афганистане и считаете, что беспилотники победят терроризм?
S
Sкif
21 января 2013, 04:02
А может вы действительно верите в демократию в Афганистане и считаете, что беспилотники победят терроризм? Демократию в Афганистане? Скорее в жизнь на Марсе. Не победят. Терроризм побеждают не только оружием, а ещё и пропагандой. Но это средство для уничтожения террористов в недоступных и опасных районах. И пока есть необходимость, оно будет применяться.
t
tvn
21 января 2013, 11:33
Чтобы действовал в неконтролируемых горных районах Пакистана. Для этого надо сделать горные районы контролируемыми. Это, конечно, сложнее, чем с беспилотников, или там, головой кирпичи колоть.
г
гамлЕт
21 января 2013, 02:49
Кстати... заодно не скажете ли, зачем в Пакистане РПГ? За спиной.
21 января 2013, 02:51
В таком случае можно смело под ноль зачищать весь Афган и, как минимум, Зону Племен пуштунов в Пакистане. Вам не кажется, имея наш советский опыт войны в Афгане, что присутствие иностранных войск с небывалой силой плодит сопротивление среди населения и закручивает спираль взаимного противостояния?
S
Sкif
21 января 2013, 03:03
Вам не кажется, имея наш советский опыт войны в Афгане, что присутствие иностранных войск с небывалой силой плодит сопротивление среди населения и закручивает спираль взаимного противостояния? Да, так и есть. Поэтому американцы так стремятся уйти и из Афгана и из Ирака. И поэтому применение беспилотных средств увеличится.
И
Иван-1980
21 января 2013, 12:40
Это, наверное, чтобы волков отгонять. Там есть кое-что похуже волков. Америкосы например.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 01:38
"Да и какая разница, как убит террорист: законно или незаконно. Главное - он мёртв." Sкif, я с этим согласна, незачем церемонится с теми, кто хуже животных. Но судя по ответам Ваших оппонентов, они почему-то сочли такую позицию либеральной... Странно, но наплевать. Она правильная.
S
Sкif
21 января 2013, 01:48
Хорошо, что поддерживаете. Я не оправдываю американцев за их промахи и ошибки, просто хочу подчеркнуть, что их действия зачастую дают положительный результат. И Россия, решительно уничтожая на Кавказе боевиков также поступает правильно. А ошибки бывают и у нее.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 01:54
Тут главное результат. Уничтожение этих отморозков спасает огромное количество жизней.
T
Tory
21 января 2013, 05:55
Речь в статье всё-таки о том, что уничтожается мирное население. Такое же, как и Вы. Завтра, если победят болтоники, у России не станет армии и в нашем небе появятся эти беспилотники. И точно так же будут убивать москвичей и москвичек, и Вас, в том числе - просто потому, что какой-либо агент ЦРУ, боясь потерять зарплату, пошлёт в Лэнгли шифровку, что видел рядом с вашим домом террориста.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 08:58
А никакая победа болотников невозможна. Уничтожение любого террориста автоматически спасает десятки и сотни жизней, которые мог бы отнять этот выродок, если бы остался жив. Мирное население безусловно очень жаль.
21 января 2013, 02:05
Вот и еще одна подтянулась, с упрощенными черно-белыми морально-этическими принципами. Тогда ответьте на вопросы: 1) кто дает право причислять того или иного человека к террористам, особенно на территории другого государства, не находящегося с нашим искомым в состоянии войны? суд или армейское командование в регионе? 2) а если для одних он - террорист, убийца и насильник, а для других - верный борец с рЫжимом? 3) на какой территории Империя Добра присвоила себе право гоняться за людьми, классифицированными ими как "террористы"? 4) каким еще странам Вы не отказываете в праве любым способом гоняться по всему земному шару за объектами своего интереса? 5) а если, к примеру, в доме Вашего проживания будет обнаружено уютное гнездышко подозрительных лиц, которых без сомнения классифицируют как "террористов" и по Вашему домику вместе с Вами просто жахнут небольшой ракеткой дабы не спугнуть раньше времени интересующий контингент? Оно, конечно, в жизни - малореально, но все же?
S
Sкif
21 января 2013, 02:53
Отвечу на вопросы конкретно 1) Нет никакого суда. Вы сами представьте себе абсурдность ситуации, если по каждому возможному террористу будут судиться. Прежде стараются их уничтожить - и это правильно. 2) А как же иначе. Но не отпускать же теперь их всех. 3) Согласно резолюции СовБеза - в Афганистане. 4) Скажем России. Что она и делает. 5) Такое будет вряд ли.
21 января 2013, 03:19
1) т.е. за ошибочное уничтожение гражданского населения в огромных масштабах Империя Добра абсолютно неподсудна? МУС по ней не плачет? 2) а как быть с алькайедовцами в Сирии? Они ж теперь как бы имеют временный иммунитет от преследования. А что потом - типа, мавр в очередной раз сделал свое дело и его снова надо мочить? 3) И без резолюции СовБеза - в Ираке, Иране, Ливиии, Пакистане (союзник, блин!!!) и т.д. по мелочи...
S
Sкif
21 января 2013, 03:37
1) Надо американцам работу среди своих рядов проводить. Чтобы за ошибку было соответствующее наказание. Так будет правильно. Привлечение американских военных к международным судам считаю фантастикой. 2) Ну Россия ведь изначально рассматривает их как террористов. Да и США иллюзий не строят. Так, для пропаганды наемников называют - "повстанцы", да "борцы с режимом". 3) Нет, в Ливии с СовБезом. В Иран - не лезли. А в остальных да. Я не собираюсь ни в чем оправдывать американцев. Просто признаю их действия в борьбе с терроризмом правильными.
21 января 2013, 03:51
1) Зато наверняка не считаете фантастикой привлечение властей Сирии к трибуналу МУС за их борьбу с собственными террористами? Вы их тоже считаете светлыми эльфами? И весьма вольнуюамерскую трактовку причастности к терроризму Вам тоже придется признать. Так в чем заключается правильность их действий? - "не сметь нигде нам сопротивляться"?
i
i_vladislav
21 января 2013, 14:33
Соответствующее наказание... Ну да! За убийство 30 мирных жителей оператора надо в угол поставить и попу нашлепать? Так? Или премии лишить? Ведь по Вашим же словам проведение международного трибунала в их отношении - ненаучная фантастика! Кстати, судя по юольшому количеству пострадавших мирных жителей, качество идентификации цели у БПЛА оставляет желать лучшего. И, если, ввести серьезную ответственность оператора за убийство мирных граждан, то скорее всего он ВООБЩЕ перестанет стрелять. Чтобы не рисковать.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 09:12
Пожалуйста. 1.Никакие суды здесь невозможны,э то просто физически нереализуемо. Уничтожать потенциальных террористов можно даже по подозрению. 2.Наплевать. 3.В Афганистане, как я понимаю. 3.Любым. В первую очередь своей стране - России. 5.Это невозможно.
21 января 2013, 11:38
Здравствуйте Екатерина. Давно читаю этот форум и тут не удержался что бы не написать. Я конечно извиняюсь что влезаю в разговор, но считаю вашу точку зрения немного странной. Например почему вы считаете что это не возможно? Если вы поддерживаете такие методы, то будьте готовы к тому что они возможно коснутся и вас с вашей семьей. А что? Террорист уничтожен, а вы с семьей просто сопутствующие потери, да и ладно. Ведь вы сами к этому призывали. А как насчет того, что убивая без суда и следствия возможных террористов и гражданских они плодят еще больше террористов. Вот предположим что в такой операции сопутствующей потерей стали близкие вам люди. Как вы поступили бы? Высказали благодарность убийцам за то что уничтожили террориста и родных вам людей? Если бы я был на месте пакистанцев, думаю тоже взял бы оружие в руки из желания наказать убийцу. И меня бы тоже приравняли к террористу, и меня бы уничтожили с сопутствующими потерями... Какой то замкнутый круг. Я понимаю что у всех свое мнение, и ваше мнение я уважаю. Поэтому пожалуйста ответьте на вопросы заданные мной, может я изменю свою точку зрения.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 14:46
Здравствуйте, да, я считаю, что это невозможно, потому как живу в столице Российской Федерации. а не в диких странах или диких регионах, и именно потому не могу представить себя на месте жителя таких регионов. Ну никак не могу. Простите за эгоизм.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 15:09
Понимаю, что эгоизм возможно чудовищный и запредельный. Но также понимаю, что стать жертвой теракта могу запросто, а вот случайно пострадать во время ликвидации какого-нибудь урода - это практически невозможно.
21 января 2013, 20:05
Потрясающе! Какая Святая Наивность! Какая короткая девичья память! Норд-Ост давно был? Не в Москве ли случаем?
t
tvn
21 января 2013, 11:40
1.Никакие суды здесь невозможны,э то просто физически нереализуемо. Уничтожать потенциальных террористов можно даже по подозрению. !!!!!! Я подозреваю что Вы - террористка. Завтра выезжаю того, уничтожать.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 11:46
А спецслужбы с Вами согласны?:)
t
tvn
21 января 2013, 13:46
В некоторой мере я и сам спецлужба. Ехать? И вообще, чего это Вы выкручиваетесь? Умирать не хочется, да?
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 13:53
Если сами - то должны знать, кто есть кто. И что я на данном форуме - человек реально независимый Ни от террористов, ни от госдепов, ни от Кремля, ни от вас:)
t
tvn
21 января 2013, 16:04
Я, в общем-то, больше читаю форумы, чем пишу на них. Но на Вас давно обратил внимание: Ваши реплики черезвычайно наивные. Например: 1. "Если сами - то должны знать, кто есть кто". Вы почему так считаете? Вы очень известный человек? "И что я на данном форуме - человек реально независимый. Ни от террористов, ни от госдепов, ни от Кремля, ни от вас:)" - А я разве говорил обратное? Хотя как Вы можете быть полностью независимой ни от чего - не понял. Из Астрала вещаете? Я просто примерил то, во что Вы пытаетесь одеть других - на Вас же. Не нравится?
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 16:36
Примерили - и примерили. Имеете право говорить, что думаете, Вы же не хамили.
t
tvn
21 января 2013, 11:36
Sкif, я с этим согласна, незачем церемонится с теми, кто хуже животных. Простите, а как с беспилотника определить - вот этот - хуже животного, а этот - лучше? Завтра, вот, кто-нибудь решит, что Вы хуже животного - и в расход, а Ваша семья, которая рядом находилась - в сопутствующие потери. Вам нравится?
GrafVishenka
21 января 2013, 02:48
Великолепно, вы почти слово в слово повторяете слова фашистских карателей, уничтожавших деревни "партизан". Ведь партизаны были для нацистов террористами, а мирные жители, которые могли их укрывать - пособниками террористов. Да!? Обыкновенный фашизм и ничего нового...
S
Sкif
21 января 2013, 03:13
Нет. Плохое сравнение Боевики Афганистана и Пакистана, как и террористы Кавказа - не партизаны, а преступники.
з
злюка
21 января 2013, 03:27
да нихрена подобного, они борцы за свои права :)
К
КОРМЧИЙ
21 января 2013, 03:50
Хм! интересно что скажет Skif когда с беспилотника завалят его родителей? а его сделают инвалидом, что бабки придется тратить на здоровье а не на баб? как тогда этот чел будет петь о применении БПЛА с целью устранения террористов?
ш
шаман
21 января 2013, 05:40
а может он в УкрКаганы метит? читать Пелевина S.N.U.F.F.;)
t
tvn
21 января 2013, 11:41
За независимость и против оккупации!!!
U
U-2
21 января 2013, 08:32
Да и какая разница, как убит террорист: законно или незаконно. Убийственно. С точки зрения морали. Да и сточки зрения стратегии не лучше. Мелкий выигрыш дебюте породит колоссальный проигрыш в эндшпиле.
rnel
21 января 2013, 09:33
Женщин, детей, стариков теперь приравнивают к террористам? Удивительное рядом.
С
Скутер
21 января 2013, 12:21
По вашей логике дальше идет ступень: "!Какая разница кто убит - терорист или не терорист...убит да и ладно...Однако троль вы знатный. Даром, что взяли ник Скиф. Почто предков позорите? .
S
SirPersival
21 января 2013, 00:45
Это сейчас БПЛА управляют люди, а как треснет этика, когда боевые роботы сами начнут принимать решения на основе анализа имеющейся в их распоряжении информации!
A
Alexxandro
21 января 2013, 01:03
А сейчас разве у оператора БПЛА есть этика? Он всего лишь играет в он-лайновую игру - не более того! А в игре - какая этика? Ну нет у него соприкосновения с вероятным противником или мирным жителем - а его собственный риск сводится к потере аппарата, который ему быстро заменят. Чем не "фрилансер" или что-то в это духе?
S
SirPersival
21 января 2013, 01:07
В любом случае, у оператора БПЛА есть совесть в той или иной степени и осознание того, что он делает. Не думаю, что он путает службу с компьютерной игрой.
m
moorlok
21 января 2013, 01:34
Я так скажу Возмём для примера фашиков. Ну не страдали они жалостью когда грабили, вешали, насиловали, жгли, гадили, думали так и надо( внутри себя понимали но всё равно делали). А под сталинградом боялись в плен сдаваться почему? Они же были в курсе, что за подобное творчество им вправе будут наматывать кишки на барабан, на ремни резать. Атмосфера безнаказанности совершенно раскрепощает оператора БПЛА в вольности трактования справедливости и права. Добавить пропаганды... Имхо.
m
moorlok
21 января 2013, 01:36
Сталинградом упс
S
SirPersival
21 января 2013, 02:10
То есть, хотите сказать, что операторы БПЛА и члены зондеркоманд СС, условия их работы - тождественны?
m
moorlok
21 января 2013, 02:24
Если грубо обсечь Такую вероятность не исключаю. К сожалению при всём желании, причин для оптимизма не вижу (чтоб падать не больно было). Надежда умирает последней. Ну ещё один пример с теми же фашиками. Когда их перебили и переловили, они заявили что это их гебельс убедил и гитлер заставил, сами же они никогда такого бы не вытворяли... Чувство безответственности за собственные поступки выводит сознание на лезвие ножа, в такой ситуации и самому балансировать будет непросто, а если в этот момент " кто то подтолкнёт" во имя демократии! Сложно это всё.
S
SirPersival
21 января 2013, 03:05
Как бы то ни было, захват заложников в Алжире - это зло, www.regnum.ru/news/1607321.html угрозы татарских салафитов представителям федеральных властей - это также зло. И часто существует единственный выбор только между большим и меньшим злом...
m
moorlok
21 января 2013, 04:00
Пожалуй попонтияпилатю За что боролись, на то и напоролись. С чего бы это у радикального масульманства так выросло чсв и амбиции? Вбросили "знания" и оружие. Далеко ходить не нужно. Мне вот другое любопытно , собирается ли Путин иметь какой нибудь гешефт с этого бардака? Учения конечно хорошо но этого маловато...
21 января 2013, 00:53
Я так понимаю, что ради жупела "Свободы и Демократии" совершенно не возбраняется положить в подопытной препарируемой стране абсолютно любое количество народа. Причем вероятность наступления истинной свободы и демократии в понятиях Империи Добра - далеко даже от 50%. Ну а то что экономика страны обычно вгоняется в каменный век - это и вообще не обсуждается. Ну а приструнитьнейтрализовать пару-другую сотен подученных баламутов ради стабильности в странах со своей исторически сложившейся формой правления - это уже как бы за гранью понимания. Причем совершенно избирательно - на Африку в основном всем глубоко фиолетово, да и на ЮВА - в общем-то тоже. Просто все зависит от того, входит ли интересующая стервятников страна с сферу собственных интересов или нет. И какими международными законами здесь может пахнуть, если каждый волен самостоятельно выбирать, чью легитимность - правительства или повстанцев - он признает и кого поддерживает?
S
Surfik
21 января 2013, 01:11
Нам тоже не помешает на Кавказе эскадрилья беспилотников Надо перенимать Американский и Израильский опыт. Он очень пригодится в горах Ингушетии, Чечни, Дагестана и т.д. Можно спасти кучу жизней уничтожив парочку недоделков.
T
Tory
21 января 2013, 05:45
Лучше над Болотной. А на Кавказе это не поможет - там леса. Беспилотники бесполезны.
D
Delight
21 января 2013, 06:54
Если разведка находит лагерь, по ним фигачат ракетой со штурмовика. А так не будет риска потери пилота. Еще с беспилотника можно мониторить ИК и ЭМ волны.
rnel
21 января 2013, 10:01
Можно конечно Но беспилотник обнаружат
rnel
21 января 2013, 09:59
Беспилотник летит низко, фонит рацией далеко Беспилотнико можно только как пендосы женщин и детей убивать. Даже Талибы за 300 км знают что летит беспилотник и видят с него видео
T
Trolley_bus1
21 января 2013, 10:08
? Сигнал разве не шифруется? А то по видео легко отследить местоположение.
rnel
21 января 2013, 11:29
Сигнал не шифруется у пендосов, иначе они бы не могли быть такими лёгкими Отследить местоположение беспилотника легко и если сигнал шифруется 05.12.12 Сенат конгресса США одобрил бюджет Пентагона в 631 млрд долл. … Ранее сообщалось, что иракские повстанцы, используя дешевое программное обеспечение, которое купили в интернете, научились перехватывать видеосигналы с американских беспилотников. Ещё раньше это делали талибы, только их ноутбуки не могли найти. Приплыли господа демократы
drr
21 января 2013, 11:36
Причём это программное обеспечение было от русских разработчиков.
S
Surfik
21 января 2013, 01:19
Я в списке Магницкого :) Инересно когда же меня наконец исключат из блэк листа ИНОСМИ? Когда мои посты станут появляться без пре модерации?
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 11:11
обычно они ставят на премодерацию на 12 часов, иногда на сутки.
k
kaa2
21 января 2013, 01:21
И чего привязались к беспилотникам ? Ну сидел бы в кабине пилот, что это изменило бы ? Какая разница, что наводить на цель - беспилотник, пилотник, ракету или снайпера ?!
21 января 2013, 01:30
Разница есть всегда. Видимо, беспилотник имеет наилучший показатель стоимость/эффективность, особенно при полном отсутствии средств ПВО у противоположной стороны. И тогда - полная аналогия с компьютерными леталками-стрелялками: ой, не туда попал? ну что ж, еще один заходик или в крайнем случае перезагрузимся после подачи команды "вернуться домой" :)
С
Совковец
21 января 2013, 01:57
Говорить о моральности убийства на войне не имеет смысла. Можно говорить о законности, но сейчас США стоят над законом и сами определяют что законно, а что нет. Но нужно отдать им должное - они первыми предложили технологию ведения боевых действий против "индейцев", когда последние не имеет возможности ответить ударом на удар и потери своих войск близки к нулю.
С
Совковец
21 января 2013, 02:05
Не туда вставил 5 коп Что бы сказать о показателе БПЛА стоимость/эффективность, нужно понять "стоимость" жизни своего солдата. По деньгам БПЛА очень не эффективен, но в жизнях своих солдат - безумно эффективен. Кроме того, он морально убивает противника своим ВОЗМОЖНЫМ присутствием
21 января 2013, 02:30
Откуда инфа про "неэффективность"? Представьте, что его функции постоянного барражирования в заданном квадрате будет выполнять обычный ударный самолет! Кстати, и в случае пилотируемого самолета не может быть и речи о "моральности убийства" - летчику ставится задача на поиск и уничтожение конкретной цели, что он и делает. Работают все равно ракетами, а не пулеметами и лиц противника не видят :)
m
moorlok
21 января 2013, 03:34
Никакой Кстати к беспилотникам претензий нет. -А может БАХНЕМ? -Обязательно бахнем, но потом (с) В штатах бандитам ссыкатно стрелять в полицейских. Ибо фараоны (древнее словечко) будут утюжить как носороги, да ещё и не факт, что ты не совершишь при задержании десять попыток побега. Последняя из которых будет настолько дерзкой, что применять оружие полиции придётся без компромисов.
S
Satellite1957
21 января 2013, 01:27
А если никто ничего не узнает, значит ничего и не было. США поздно спиливать мушку, после того что они натворили в мире, им одна дорога - окапываться и ждать расплаты. Слишком вольно и безнаказанно они распоряжались властью сильного, наивно считая что это навсегда. И это при том, что проблема зреет внутри самой Америки, так что они даже обычных граждан начинают разоружать перед назревающим кризисом, опасаясь разного рода непредвиденных последствий.
B
Bloomberg
21 января 2013, 08:38
Драма у вас больше напоминает комедию Все что вы сказали - полная чушь
T
Trolley_bus1
21 января 2013, 09:59
согласен: Все что Вы сказали - полная чушь
S
Satellite1957
21 января 2013, 18:11
Хотите аргументов - да пожалуйста, далеко ходить не надо. Управление беспилотной авиацией может осуществляться через спутник, то есть из любой точки, это как компьютерная игра. Для того чтобы беспилотник запустить нужна всего лишь перевалочная база. Кто за этими перевалочными базами следит? Кто знает сколько операций было проведено с участием этих аппаратов. Мировое сообщество может знать только о том что: а) признали сами США или было задокументировано журналистами б) было зафиксировано военными средствами ПВО той или иной страны и идентифицировано как американский беспилотник (обычно сбито, это дело в Иране наблюдается, стране которой официально война не объявлена, но идёт) в) было определено экспертами по спецэффическим последствиям взрыва ракеты Как Вы понимаете, существует масса стран в Африке и в Азии, где все эти три условия не будут выполняться. США внаглую, проводила операции в Пакистане, да ещё, после и хвалились этим, как следствие, приведённое выше доказывает мой заголовок. Едем дальше, разговор насчёт мушки. Начну издалека, с Ирака. Что случилось со страной? Правильно, она лежит в развалинах. Кто в этом виноват? США. Вообще, по хорошему, надо было начать ещё раньше, с Вьетнама, но это само собой разумеется и дела давно минувших дней, хотя сути дела это тоже не поменяет. Дальше, что произошло в Ливии, Афганистане, Египте, Сирии, теперь в Мали, на очереди Алжир и Иран - правильно, там тоже везде была война, причём не просто война, а война под эгидой НАТО, а НАТО читается как США и ко. И хотя Американцы упорно заявляют что операции на Востоке - это результат возмездия за небоскрёбы, расклада в целом это тоже не меняет. Но это речь всё таки не о самых цивилизованных и развитых в военном отношении странах. Возьмём принципиального противника - СССР. США умудрилась за счёт раздутия финансового пузыря и активного участия в моменты политического кризиса таки пустить под откос этот весьма серъёзный международный противовес. Казалось бы, праздник, победа в холодной войне, Ельцин и ко, демократия и всё что с этим связано. Однако, финансовый пузырь никуда не делся, он растёт, и сами же аналитики США сейчас вовсю придумывают монетки в 1 трлн. долларов. То что происходило до этого с ипотечными кампаниями в США ещё цветочки. На фоне этой красоты, имеет место фактор стабилизации России, которая всё также обладает ядерным потенциалом снести мир трижды, и кроме этого осмелилась утопить сателит США (все знают события 08), а это удар по 'незыблемости' военной мощи Америки и тех кто с ней 'дружит'. И даже, подумать только, эти русские пытаются внести (правда пока нелепые и половинчатые) барьеры в международном юридическом поле, то есть это что же получается, не одни только США в мире могут Джексоном-Веником размахивать. Такими темпами и до 'Кузькиной матери' можно добраться, а то и до 'Карибов', особенно в свете 'Пэтриотов' в Турции. Теперь переходим к внутренним проблемам. Что такое США - это набор штатов, которые очень прилично отличаются и по законодательной базе и по обычаям, что можно в одном штате - то нельзя в другом. И события, в худшем сценарии могут произойти таким образом, что часть штатов, не особо согласная с политикой центра, пожелает отделиться. А причин для этого найдётся немало, и пресловутый запрет на традиционное для Америки оружие, а также мода на психопатов, расстреливающих однокласников в школе, очень настораживают. Но это всё ерунда на фоне падающей экономики, образования, смены социальной стуктуры общества США и прочих внутриполитических проблем. И хотя сценарии могут произойти не в том масштабе и быть самиыми разными, вектор напряжённости Мир - Америка только возрастает. Терроризм уже сейчас вынудил Американцев превратить страну в полицейское государство, и вынуждает и дальше вести вести войну с невидимым, всё возрастающим, противником. Многие страны уже сейчас задаются вопросом - а действительно ли Американская военная машина так уж хороша. И чем больше войн 'за демократию' они будут вести, тем больше опасностей будет у страны. Раз это комедия, где смеяться?
p
peter_shantarin
21 января 2013, 01:49
История войны.... История войны.... Когда то на заре завоеваний человек шёл с мечом и сам - лично убивал врага, то ли при защите отечества, то ли при завоевании, то ли при игрищах. Но это было честно и открыто - лицом к лицу. В это время человек непосредственно ощущал всю меру своей ответственности и понимал ещё и главное - ЕСЛИ НЕ Я - ТО ОН МЕНЯ МОЖЕТ УБИТЬ! Потом стали изобретать там всякие метательные орудия и вот (наконец) пришли луки - тут уже стреляющий не понимал - он ли попал, или его товарищ. Так началась дистанционная война, когда уже человек перестаёт понимать меру своей ответственности и ощущать реальную смерть убиенного. Далее - пищали и прочие пушки, а в итоге - АТОМНОЕ ОРУЖИЕ, когда удар не просто разрушает, а уничтожает всё живое на протяжении поколений. Вот теперь придумали новое оружие - ДИСТАНЦИОННОЕ убийство, как в игре, когда убийца за многие тысячи километров сидит, нажимает на кнопки и не ощущает всех страданий тех, кого он убивает. Это уже ВАРВАРСТВО!!!!! Нет не тех кого убивают, а тех, кто убивает, потому что это как съесть салат из огурцов для убийцы современного оружия. Куда мы идём??????
з
злюка
21 января 2013, 03:37
Куда мы идём?????? да всё туда же куда и шли... действие - противодействие. экспоненциальное развитие социума обязано завершить цикл почти тотальным истреблением людей, затем пару десятков тысяч лет на восстановление и так далее... з.ы. в следующий раз некто Дарвин скажет что люди произошли от свиней (днк слишком схожи) :)))
m
mortyel
21 января 2013, 07:28
По пути прогресса идем. Во все времена ценились методы войны, позволяющие нести минимальные потери. А беспилотник вдруг стал аморальным. Почему? Бред, честное слово.
GrafVishenka
21 января 2013, 02:51
Обыкновенный фашизм Немцы знают о чем пишут. США ведут себя как обыкновенные фашисты, те поступали точно так же, оправдывали себя точно такими же словами.
B
Bloomberg
21 января 2013, 08:43
Вы пишете фашизм а не скажем маоизм потому что ..это все, чему советская система образования вас научила. Все что самое плохое - фашизм. Пример: вытащили кошелек - фашизм.
rnel
21 января 2013, 10:10
Кровавая система советского образования виновата в том что США уничтожают женщин и детей Пример: vd.reborn.ru/?a=watch&id=40584
GrafVishenka
21 января 2013, 13:21
Мао вторгался в другие страны и уничтожал там мирное население?
P
Proshchai Imperija
21 января 2013, 03:42
Банду Обамы - под суд!
21 января 2013, 07:07
�США не выполняют своих международно-правовых обязательств, а именно, не обеспечивают доступа к данным и не отчитываются о проведенных операциях�, - говорится в документе. да, и это, по-моему не вчера случилось..
P
Propogator
21 января 2013, 08:18
К чему искать мораль там, где ее не существует в принципе? Любое убийство человека человеком лежит вне зоны действия морали, не важно это война, самооборона, уличные разборки между бандами, казнь преступника... Всегда можно в легкую найти моральный повод, по которому этого делать нельзя. То же самое полностью относится и к применению беспилотников. Если очень упрощенно представить боевые действия как камень-ножницы-бумагу, То на классические боевые действия - "ножницы", те которых мы привыкли называть террористами научились очень хорошо применять паритзанскую тактику "камня", а беспилотники это "бумага", "Бумага", которая легко режется "ножницами". Вспомните сколько грузины потеряли разведовательных дронов в Осетии и Абхазии? С боевыми было бы то же самое. Уверяю вас, точно тоже самое произошло бы и в Афганистане с Палестиной, если бы там по дорогам ездили грузовички не со взрывчаткой, а с аппаратурой РЭБ. Или хотя бы НЕ ТОЛЬКО со взрывчаткой. Было бы желание.
S
Satellite1957
21 января 2013, 18:29
Что за нелепость, смешались в кучу кони, люди. Убийство из самообороны - это не тоже самое что убийство из жажды наживы. Какая у Вас мораль замечательная, белая и пушистая, хорошо о ней рассуждать в теории. Я Вас уверяю, убийство, как крайнее средство, для защиты жизни, здоровья себя, близких и других жизненно важных ценностей, полностью лежит в категории морали, и даже поощряется ей. Мораль и религиозные догматы, которых могут придерживаться, а могут не придерживаться люди - это разные вещи. Сбить беспилотник можно только при наличии ПВО на участке, и если собъют - невелика потеря, главное чтобы он выполнил свою задачу. Для этого нужно не просто ПВО, а эффективное ПВО. Вы подумайте с кем влезли в войну в Абхазии, а с кем воюют с помощью беспилотников США, или Вы армию РФ на уровень армии банановой республики ставите. Если так, то совершенно напрасно, в Грузии поняли разницу, но поздно. И последнее - если бы беспилотники были бы неэффективны, их бы не применяли.
r
roоt
21 января 2013, 08:36
Допустимо ли это с правовой и этической точек зрения? Да пиндосам давно плевать на права и тем более на мораль, какая может быть мораль у фашиствующего государства?
B
Bloomberg
21 января 2013, 08:48
Интересно почему никто не продает уже средства борьбы с беспилотниками Цель небольшая но летит медленно. Сбить легко. И без жертв. И жаловаться некому, они ж нелегально в любом случае. Бизнес пропадает
P
Propogator
21 января 2013, 08:59
О чем я собственно написал чуть выше. Даже если не заморачиваться с беспилотниками, то меня всегда удивлял тот факт, почему террористы предпочитают использовать обдолбаных фанатиков на грузовике со взрывчаткой, вместо скажем снайпера? Не обязательно нужен спец экстра-класса. Достаточно чтобы он в слона мог попасть. Пострелял, навел панику, убежал. Через неделю пострелял снова... Сплошная выгода. Но похоже сами террористы не очень-то ценят собственные человеческие ресурсы. Так что статус-кво сохранится.
D
Delight
21 января 2013, 09:06
Мне тоже непонятно. Снайпер-смертник может пристрелить большую шишку и рвануть при задержании, вместо того чтобы подрывать непричастных людей. Или сбить самолет с этой шишкой на низкой траектории возле аэропорта переносным зрк.
rnel
21 января 2013, 10:13
Так и поступали белые террористы Пока их не поймают
D
Delight
21 января 2013, 09:00
А чем средства от беспилотников отличаются от обычных средств ПВО?
P
Propogator
21 января 2013, 09:15
В них можно не стрелять. Достаточно включить глушилку размером с чемодан, запитаную от автомобильного дизеля. И все управляемое с орбиты, в радиусе несколько десятков км станет неуправляемым и упадет само. Радиосигнал со спутника априори не может быть мощным.
D
Delight
21 января 2013, 09:27
Иранцы даже не уронили, а посадили беспилотник такими средствами. Все это уже продается.
_
_Andrew_
21 января 2013, 09:30
ну, подвесят к беспилотнику еще одну анти-РЛС ракету и ни глушилки, ни автомобильного дизеля. ПВО ценна своей сбалансированностью и эшелонированностью.
P
Propogator
21 января 2013, 09:36
"ПВО ценна своей сбалансированностью и эшелонированностью." Спасибо, Кэп! ))) Речь о том, что ударные беспилотники можно применять только там, где и классическое ПВО, и тем более средства РЭБ отсутствуют как класс. И гораздо дешевле наклепать сотни "глушилок", чем сотни анти-РЛС ракет. Да и сама тактика применения этих ракет не рассчитана на подавление массовых и дешевых "глушилок"
rnel
21 января 2013, 10:15
Глушилка сама по себе идеальная цель для истребителя Дроны пендосские для талибана давно уже не представляют угрозы. Они видео с них видят за 300 км
С
Скутер
21 января 2013, 12:27
А кто вам сказал, что не продает? Наш комплекс "Автобаза" разработанный чуть ли не при дедушке Ильиче посадил БПЛА в Иране. Что говорить о современных средствах?
S
Satellite1957
21 января 2013, 18:33
Цель - небольшой объект, с малой отражающей поверхностью. Чтобы сбить - нужно сначала обнаружить. Задачи узкие - разведка или уничтожение точечных целей. Стоимость приличная, но США не стесняется в средствах. Бизнес - страх и ужас от нелегальных операций США по всему миру, то есть даже если Вы ни в чём не виноваты, но не понравились Америке, можно прилететь и разбомбить. Обычно с таким аргументом любые переговоры проходят проще.
ПЛ
Простой Лондонец
21 января 2013, 08:57
Мусульмане все потенциальные террористы.меньше мусульман,меньше террористов,а немчуре надо меньше толирастничать,че то с евреями они так не размусоливали ....
j
jarich74
21 января 2013, 08:59
100500! Согласен, хоть Вы и лондонец...
D
DNК79
21 января 2013, 09:23
Мусульмане все потенциальные террористы Срочно отсоедениться от Башкирии и Татарстана. Такие умники как вы пострашнее террористов.
ПЛ
Простой Лондонец
21 января 2013, 09:35
Ты чего русскими землями раскидываешся ,либираст?надо отсоеденить не татарстан с башкирии,а башкир и татар от русской земли.пусти в виде беженцев в египет шуруют ,туда к арабам,а там уж американские беспилотники о них позаботиться.
D
DNК79
21 января 2013, 09:56
Ты чего русскими землями раскидываешся Вам то какое дело до земель русских Борис Абрамович?
rnel
21 января 2013, 10:19
Не вашими руками собрано Не вам с вашими нацисткими планами указывать нам чё и как делать Сидите у себя в Лондоне и уничтожайте арабов коих у вас больше уже чем англичан. Или валите отсоединяйте Лондон от Англии
drr
21 января 2013, 11:41
надо отсоеденить не татарстан с башкирии,а башкир и татар от русской земли. Это будет также сложно сделать, как отсоединить твою голову от твоей задницы.
t
tvn
21 января 2013, 11:52
Отсоеденить-то легко (циркуляркой, например) но общая функциональность нарушится)))
rnel
21 января 2013, 10:17
И чем Обама отличается от Гитлера? И евреи и арабы это семиты. В общем Гитлер истреблял семитов, Обама истребляет семитов
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 11:14
Не преувеличивайте, конечно не все. Есть и нормальные. Просто многие их единоверцы запятнали сами понятия "мусульмане" и "Ислам". Но все равно, не стоит делать выводы обо всех по отдельным личностям, даже когда этих личностей очень много.
21 января 2013, 20:30
А как Вы определяете "нормальных" мусульман? Это те, которые не буйные? А вот у них самих на тему правоверности весьма суровая борьба идет. Вы Коран читали? Ничо так, что по современным законам Пророку и его строгим последователям по умолчанию в турме сидеть положено? Например, за малолеток :) Так что там они запятнали?
_
_Andrew_
21 января 2013, 08:59
убийства с беспилотников в Пакистане нужны американцам, чтобы расшатывать ситуацию в Зоне Племен, которую сам Пакистан не контролирует. И тем самым подталкивать к отделению и созданию нового государства, новой точки нестабильности. Карту полковника Петерса видели?
j
jarich74
21 января 2013, 09:01
Когда уже наши нанотехнологи начнуть ударные беспилотники клепать? Хотя бы ворованые... А, едорасты??? P.S.Только ссылки на сайты типа "Сделано у нас" не приводите. Конкретные факты, плизз.
P
Propogator
21 января 2013, 09:06
Тупой наброс. Россия с туземцами не воюет, а все более-менее вменяемые противники беспилотники легко сбивают. Боевые действия "по-американски" в денежном эквиваленте чудовищно расточительны. ТАК может себе позволить воевать только страна с крупнейшим военным бюджетом и неограниченным кредитом. И то надрывается.
j
jarich74
21 января 2013, 14:07
Как раз с туземцами Россия и воюет. Или на Кавказе нам противостоит регулярная хорошо вооружённая армия с собственной современной пво? Кстати, для rnel... Пока адепты рыжыма будут писать вместо ИХ, ИХНИМИ-ударных беспилотников нам не видать ещё лет двести...
Т
Туча
21 января 2013, 09:29
Я не знаю, делают у нас беспилотники или нет, но точно знаю одно - появись такая программа в СМИ, все поголовно интернет хомячки, стали бы кричать на форумах - РАСПИЛ!!!
c
cash_mik
21 января 2013, 09:42
Украина сбила пассажирский самолет ТУ-154 2001г. по ошибке во время учений, целью был БПЛА "Рейс-Д", это вам не факт?
21 января 2013, 20:34
Это не БПЛА, а беспилотный самолет-мишень. Раньше мишенями были Ла-15, Ла-17 (имитация крылатых ракет)
c
cash_mik
21 января 2013, 21:55
Это не БПЛА, а беспилотный самолет-мишень. И в чем разница?, тем не менее на его основе были созданы Ту-143, и Ту-243.
rnel
21 января 2013, 11:34
Когда США научаться делать беспилотники с шифрацией видео сигнала Тогда и будем наши сравнивать с ихними. А пока Россия единственная страна производящая беспилотники у которых нет уязвимостей, как в пендосский которые по приказам Иранцев садятся на Иранские аэродромы.
E
Evgehia
21 января 2013, 09:41
Ну если пакистан по уровню папуасии, то чё там не летать и не отстреливать Скоро такой атракцион дистанционное саффари за деньги откроют. Убей араба. Показывали как развлекалась бабуся Клинтон и увакала наблюдая за расстрелом семьи Усама на територии другого государства.
P
Propogator
21 января 2013, 10:04
Там ситуация сложнее. Пакистан ведь "друг и союзник" США, помните? Там США не с пакистанским народом воюет, а с "террористами Аль-Каиды". Политика, мать ее!
мм
маленький мук
21 января 2013, 10:15
А США тем временем �перешли от практики задержаний к практике целенаправленной ликвидации�. Нам нужно крепить собственную обороноспособность и властную вертикаль.В противном случае и на территории России амеры будут творить подобные безобразия!
21 января 2013, 20:36
Так крепите! Лучше не воплями, а личным примером. В армию ать-два!
t
tvn
21 января 2013, 11:38
Боюсь, в Вашем сслучае применима поговорка - "Простота хуже воровства". Лучше б воровали.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 11:41
А я боюсь, что Вам, как и прочим защитничкам зверья поможет одно: самим попасть в теракт.
т
трям-трям
21 января 2013, 12:49
как и прочим защитничкам зверья поможет одно: самим попасть в теракт. Ну тогда вам поможет самим попасть под бомбардировку и, в идеале, потерять близкого человека и ногу.
т
трям-трям
21 января 2013, 12:50
плюс а мы будем очень сожалеть по поводу Вас, но смиримся с неизбежными потерями во имя Мира во всем Мире
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 11:49
Террористы хуже зверей и не имеют право на жизнь. Они должны быть уничтожены любым способом. Те, кто уничтожает их правы по определению - любое государство, любой человек.
i
i_vladislav
21 января 2013, 14:58
А кто и как определяет является ли идущий по степи человек террористом или нет? Пока это происходит по принципу: "Если убили, значит - террорист" И более корректных методов дистанционной идентификации не разработано! А кто-то когда-то что-то где-то говорил о презумпции невиновности.
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 17:00
А кто и как определяет является ли идущий по степи человек террористом или нет? Штирлиц шел по Берлину и берлинцы узнавали в нём советского разведчика: кто - по кирзовым сапогам, кто - по шапке-ушанке, а кое-кто - по волочащемуся сзади парашюту.
С
Скутер
21 января 2013, 12:19
Так-так....немцы начинают о чем-то догадываться.....начинают терзать смутные сомнения...странно!! Подруга рассказывала, что в Германии можно обгадить все немецкое но американцы табу. Даже не сомневайтесь, немцы. Надо будет вас снова бросят в топку, как в 39.
С
Скутер
21 января 2013, 12:29
Лучше молитесь, чтоб терористы не вспомнили, что к БПЛА можно подвесить ту же "ядрену бонбу", а то это вам не ракета....северный лиса подкрадется незаметно. .
21 января 2013, 12:59
Хотелось бы спросить Есть вопрос к защитникам таких методов. А вы себя на место людей ставили? И как можно без суда и следствия обвинять людей в терроризме? Вот Простая Москвичка выше писала, что все кто уничтожают террористов по определению правы, а действительно ли правы? Или вы хотите сказать что если в ваших действиях или словах будет намек на терроризм, то можно будет уничтожить вас? И интересно почему вы так поддерживая такие методы полностью отрицаете возможность того, что вы с своей семьей станете сопутствующей потерей? Откуда такая уверенность? Я всячески против терроризма и за борьбу с ним, но не методами после которых их становится еще больше. Ведь после убийства одного террориста и нескольких невиновных есть большая вероятность что семьи этих невиновных пойдут в "террористы". А вы как бы поступили, если бы вашу семью записали в сопутствующие жертвы при уничтожении террориста такими методами?
21 января 2013, 13:03
Есть вопрос к защитникам таких методов. А вы себя на место людей ставили? И как можно без суда и следствия обвинять людей в терроризме? Вот Простая Москвичка выше писала, что все кто уничтожают террористов по определению правы, а действительно ли правы? Или вы хотите сказать что если в ваших действиях или словах будет намек на терроризм, то можно будет уничтожить вас? И интересно почему вы так поддерживая такие методы полностью отрицаете возможность того, что вы с своей семьей станете сопутствующей потерей? Откуда такая уверенность? Я всячески против терроризма и за борьбу с ним, но не методами после которых их становится еще больше. Ведь после убийства одного террориста и нескольких невиновных есть большая вероятность что семьи этих невиновных пойдут в "террористы". А вы как бы поступили, если бы вашу семью записали в сопутствующие жертвы при уничтожении террориста такими методами?
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 16:59
А вы себя на место людей ставили? На место выродков, совершающих теракты? Не, я не ставил. "И как можно без суда и следствия обвинять людей в терроризме?" А легко. Взорвал дом, или убил кого- жди беспилотник, а не доброго дядю адвоката.:)
U
U-2
21 января 2013, 18:01
На место выродков, совершающих теракты? Лично я не считаю выродками тех бомбистов, после которых появился храм Спаса на крови в Питере. Во взрослом мире нет простых решений. Один несправедливо убитый чеченец (палестинец, не важно) порождает несколько потенциальных смертельных врагов режима. И пусть справедливое возмездие посетит посылающих беспилотники как с американских, так и из еврейских и иных баз. А россияне давно все искупили.
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 18:16
А россияне давно все искупили. Расскажите об этом вашим собственным исламистам, которые считают, что не искупили, а теперь будете по жизни должны.
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 13:28
Наказывать текррористов с беспилотников- это есть хорошо. Впрочем, террористов наказывать хорошо чем угодно. Raptor выше всех летит- God Bless America! Raptor сверху всех бомбит- God Bless America! Ай, хорошо. Молодцы амеры- так и надо. Помимо нас, амеры- единственная нация, которая противостоит исламской угрозе, а не трусливо откупается баблом, как всякие россии.:)
U
U-2
21 января 2013, 18:04
God Bless America! Это точно в тему. Страшненький такой фильмец. Очень самокритичный, спасибо за напоминание, Борух!
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 14:05
Вы ошибаетесь. Это оппонент задает Sкif'у вопросы о Сирии, и заодно немного за него домысливает. Seva:(без заголовка) 21/01/2013, 03:19 ... 2) а как быть с алькайедовцами в Сирии? Они ж теперь как бы имеют временный иммунитет от преследования. А что потом - типа, мавр в очередной раз сделал свое дело и его снова надо мочить? Sкif:(без заголовка) 21/01/2013, 03:37 ... 2) Ну Россия ведь изначально рассматривает их как террористов. Да и США иллюзий не строят. Так, для пропаганды наемников называют - "повстанцы", да "борцы с режимом". ... Seva:(без заголовка) 21/01/2013, 03:51 1) Зато наверняка не считаете фантастикой привлечение властей Сирии к трибуналу МУС за их борьбу с собственными террористами? Вы их тоже считаете светлыми эльфами? На последний пост даже ответа пока нет, так что это всего лишь предположения оппонента.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 14:17
Я не видела. Ну Асада клеймить не могу, потому, что тамошняя оппозиция - самые настоящие террористы. Кроме того, Президент моей страны его открыто поддерживает.
t
tvn
21 января 2013, 16:13
Прямо таки вся? Или боевики от имени оппозиции свои дела делают? Я же говорю - у Вас все черно-белое. А есть ведь и другие цвета.
ПМ
Простая Москвичка
21 января 2013, 14:31
Там очень много удаленных постов. Нет, матерные комментарии помню, слова Скифа про Сирию не видела. Ну ладно уже, что было - то было, все-таки тот спор давно закончен.
мм
маленький мук
21 января 2013, 15:49
И рано или поздно будет отдемократизирован каждый. Вас уже в который раз отдемократили?:)
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 16:56
Вас уже в который раз отдемократили?: Нас- пока ни разу. А вас таки совсем недавно- чуть более двадцати лет прошло. А вы всё никак не уймётесь- потому придётся демократизировать ещё раз.
S
SirPersival
21 января 2013, 17:17
Смотрите, не заиграйтесь только, а то придётся демократизаторопластику делать. ;)
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 18:13
Смотрите, не заиграйтесь только Да ладно вам. У нас уже таки стаж. Мы знаем, как обращаться с вами и вашей страной, будьте уверены.:)
мм
маленький мук
21 января 2013, 17:51
А вас таки совсем недавно- чуть более двадцати лет прошло Нас?Таки нет чтобы да.СССР распался и это большое горе.Но не стоит всё приписывать боготворимой вами стране.Это я про США.Здесь сработали законы экономики и исторической предопределённости.Ведь более чем двадцатилетнее откровенное воровство и стяжательство,как в высших эшелонах власти так и в низу социальной пирамиды,не могло не привести к краху.Что собственно и произошло.И Горбачёв оказался в нужное ,для амеров,время и в нужном месте.А вы готовьтесь,ведь судя по вашему же посту вас не минут чаша сия.И вообще,Боже,дай ещё одного Моисея.Пусть он уведёт это богомерзкое племя,желательно в полном составе,куда нибудь в пустыню,лет так на 400.:)))
мм
маленький мук
21 января 2013, 17:58
потому придётся демократизировать ещё раз. Угу,не устаньте только. "У самих револьверы найдутся"(С)
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 18:14
"У самих револьверы найдутся" Ну, в оружии у вас никогда нужды не было. У вас в мозгах острая нужда- отчего оружие вам и не помогает.
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 18:11
Здесь сработали законы экономики и исторической предопределённости. Неужели?:) Что, верить в какие-то там"законы предопределённости" не так обидно, как осознавать, что вы позорно слили амерам?:) Ну оукей- ждите тогда новой предопределённости. Сути сие не меняет.:)
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 16:54
А предварительно сами же её и организуют Таки неуд- исламская угроза существовала ещё тогда, когда США не было на карте мира. Таки не надо учить рыбу плавать- она умеет это сама, безо всяких американских организовываний. Ислам начинал как террористическая организация, распространялся в основном путём войн и насилия- это его природа.:)
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 19:08
но пиндосаксы раскормили нашу рыбку до неприличия Чем это?:)
БШ
Борух Шмуль
21 января 2013, 23:36
В виде резаной бумаги,оружия и дурных идей! О, началась поцреотическая жвачка про зелёные фантики и т.п. ужасы. А ещё у них негров линчуют, да.:)
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем