Украинский рок-музыкант Иван Леньо сделал яркое заявление по поводу коллаборантов с украинскими паспортами: их необходимо лишать гражданства. По его мнению, люди, которые сотрудничают с оккупационными властями и ненавидят Украину, должны, как минимум, быть лишены права голоса на выборах. Такой подход пользуется поддержкой у части украинцев.
Одновременно высказываются и менее радикальные мнения. Так, украинский политик Андрей Сенченко обратил внимание на опасную тенденцию, которая имеет место в украинском информационном пространстве и, по его мнению, инспирирована Кремлем: украинцам «навязчиво прививают мысль, что там, на оккупированных территориях все сепары, которые голосовали-убивали-пытали, и их всех надо казнить, сослать в Сибирь или на худой конец лишить гражданства».
Как известно, в Верховной раде зарегистрирован так называемый законопроект о коллаборантах, который должен расставить точки над «i» во всех этих непростых вопросах. Своим мнением о том, какое наказание должны понести граждане Украины за сотрудничество с оккупантами и отрицание украинской государственности, с «Обозревателем» поделился внефракционный народный депутат Украины Борислав Береза. Он также ответил на вопрос, как можно преодолеть демографический кризис в стране.
«Обозреватель»: Должен ли законопроект о коллаборантах предусматривать лишение украинского гражданства?
Иван Леньо: Этот законопроект предлагается вынести на всенародное обсуждение. Я думаю, пришло время, чтобы этот документ был, как минимум, проговорен в обществе. Люди, которые откровенно перешли на сторону врагов Украины, безусловно, должны нести ответственность. Так же, как должны нести ответственность любые преступники, которые нарушили закон. Конечно, требует обсуждения вопрос о том, насколько это будет соответствовать законодательной базе Украины. Но коллаборанты должны быть наказаны за попытку раскола Украины и фактически отделение целых территорий от страны.
— Вы имеете в виду уголовную ответственность?
— Когда Крым и Донбасс будут возвращены Украине, что следует делать с людьми, которые там живут, которые считают себя гражданами России и ненавидят или с презрением относятся к государству Украина?
— Придется провести очень большую работу. Всем тем, кто хочет жить в «русском мире», придется покинуть эту территорию и уехать в Россию. Хотят жить в РФ — пусть живут в РФ, а не на территории Украины.
— Вы имеете в виду, что эти граждане должны быть депортированы из Украины?
— У них есть паспорта других стран. Например, на территории Крыма проживают россияне — из Закавказья, из средней полосы России. Да, необходимо будет всех их депортировать. Это не люди, которые являются гражданами Украины. Все остальные — кто хочет жить на Украине и по законам Украины — будут иметь такую возможность. Более того, я уверен, что эти люди ждут возвращения оккупированных территорий под контроль Украины. Я общаюсь с некоторыми нашими гражданами, которые сейчас находятся в Крыму, и они говорят: «Мы понимаем, что находимся в реальной оккупации». Между прочим, я уже давно хотел увидеть план возвращения Крыма и стратегию, каким образом мы это сделаем.
— Согласны ли вы с тем, что сейчас на Украине демографический кризис? Если да, когда эта проблема может стать катастрофой для Украины?
— Эта проблема уже становится катастрофической, потому что мы — быстро стареющая нация. Возникла необходимость создания демографических программ — для увеличения рождаемости и возвращения украинцев из-за границы. Но украинцы будут возвращаться только тогда, когда в государстве будут понятные правила игры, когда на Украине будут не только рабочие места, но и безопасность, и комфортное проживание.
Потому что просто работать по 18 часов на производстве без каких-либо гарантий на будущее, без безопасности, без условий никто не захочет. В то же время есть пример южной Эстонии, которая в свое время столкнулась с сумасшедшим оттоком из страны своих граждан. Но когда за счет дотаций, за счет определенных льгот территории были массово созданы производственные мощности, очень многие эстонцы, которые работали в Дании, в Норвегии, в Швеции, в Финляндии, стали возвращаться. Кроме того, государство оказывает серьезную поддержку семьям с детьми. Существует много преференций, которые способствуют увеличению рождаемости. На сегодняшний день южная Эстония второй год подряд показывает демографический рост.
— Как вы оцениваете еще один способ увеличения количества граждан в стране — упрощение получения украинского гражданства для жителей других стран и мотивирование их становиться гражданами Украины? Если вы считаете этот путь приемлемым, то следует ли таких людей экзаменовать на знание украинского языка и, например, украинской истории?
— Этих людей необходимо экзаменовать по тому же принципу, как это делается в той же южной Эстонии. Для получения гражданства человек какое-то время должен прожить в стране, к нему не должно быть претензий со стороны правоохранительных органов. Кроме того, надо знать эстонский язык, историю южной Эстонии и четко понимать законодательство страны. Если человек готов жить по законам Украины, готов изучать язык, историю и законодательство, то в случае, если такой специалист нужен Украине, ему может быть предоставлено гражданство. Таким принципом руководствуется, например, Канада. У них происходит привлечение требуемых специалистов в страну в рамках тематических программ, потому что это необходимо для экономического роста.
— Из каких стран на Украину могли бы прибыть «мозги»?
— На самом деле, у нас хватает своих «мозгов», для них необходимо создавать условия. Но чтобы создавать условия, тоже нужны мозги, в первую очередь, в руководстве Украины. В свое время Грушевский сказал страшную фразу: «Беда Украины в том, что ею управляют те, кому она не нужна». Это очень плохая история. Нам надо с ней прощаться.