Интервью с экспертом варшавского Центра восточных исследований Кшиштофом Нечипором (Krzysztof Nieczypor).
Onet: Кто на самом деле управляет ДНР и ЛНР?
Кшиштоф Нечипор: Простой вопрос, сложный ответ. Регион находится под полным контролем России. Руководителей обеих республик назначает Кремль, в этом нет никаких сомнений. Мы знаем, что курируют их два человека: помощник президента Путина Владислав Сурков и российский вице-премьер Дмитрий Козак. Первый предстает в образе «ястреба», человека, который стремится полностью подчинить Донбасс Российской Федерации и выдвигает жесткие требования Киеву. Второй — в образе политика, который не хочет конфронтации, стремится прийти к договоренностям.
— То есть ведется классическая игра в хорошего и плохого полицейского.
— Да. Эту стратегию преподносят Украине и Западу. Кремль хочет показать, что Россия способна предложить разные варианты преодоления конфликта в зависимости от развития событий.
— Обе республики не смогли бы выжить без денежного потока, который идет из Москвы. Насколько велик этот поток?
— Россия финансирует две республики разными способами. По неофициальным данным, объем помощи составляет от одного до двух миллиардов долларов в год. Без российской поддержки оба непризнанных государства ожидал бы глубокий экономический кризис. Один из методов помощи — это «белые конвои», то есть грузовики, едущие из Москвы в Донбасс и везущие, помимо гуманитарной помощи, оружие и наличные, которые предназначены для местных царьков.
Промышленные предприятия в обеих республиках находятся под внешним управлением. До 2014 года они принадлежали государству или олигархам, в 2017 году, когда была введена экономическая блокада, непризнанные республики перевели их под «внешнее управление»: работу крупных промышленных объектов (металлургических, угольных) контролирует частная компания.
— Что это за компания?
— «Внешторгсервис». Ей руководит Сергей Курченко — бежавший в Россию украинский олигарх, связанный с семьей Виктора Януковича. Благодаря своим контактам ему удалось попасть в круги элиты: он был близким соратником сына бывшего президента Украины. В 2017 году «Внешторгсервис» взял промышленные предприятия в ДНР и ЛНР под контроль. Что любопытно, Россия, чтобы ее не связывали с грязным бизнесом, решила поручить заниматься всеми финансовыми операциями банкам из Южной Осетии.
— Как это?
— Южная Осетия — государство, которое не признают на международной арене, но Кремль его признал. В свою очередь, сама она признала государством ДНР. Получился своего рода Бермудский треугольник: Осетия — Россия — Донецк. Разумеется, у осетинского банка есть филиал в Москве, где в действительности происходит движение финансовых потоков. Такая схема позволяет россиянам отметать обвинения в том, что они финансируют непризнанные республики.
— Как выглядит жизнь обычного человека на территории охваченного кризисом Донбасса?
— По оценкам ООН, в результате конфликта территорию ДНР и ЛНР покинули более двух миллионов жителей. Это были наиболее активные люди. Остались в основном пенсионеры и инвалиды. ООН называет этот конфликт «самым старым» в мире.
— Почему?
— Треть жителей обеих республик — люди пенсионного возраста. Пенсии и пособия очень малы, официально размер пенсии составляет примерно 400 злотых (около 6 700 рублей, — прим.пер.). Распространенным явлением стал «пенсионный туризм».
— Что это такое?
— Пенсионеры, живущие в Донбассе, могут получать выплаты обеих сторон, поэтому многие из них регулярно ездят «за границу». На Украине ведутся дискуссии о том, должно ли государство выплачивать деньги людям, которые сами решили остаться на оккупированных территориях.
— Чем занимаются жители трудоспособного возраста?
— Работники бюджетной сферы (учителя, представители силовых структур) получают стабильную зарплату, но она невелика. Все остальные стараются как-то выжить, занимаясь разного рода предпринимательством. Сколько людей работает в частном секторе сказать, однако, сложно.
— Путин пытался поправить ситуацию молодежи при помощи указа, вводящего упрощенную процедуру получения российского гражданства для украинцев, которые находятся сейчас на территории России, а раньше проживали в Донбассе.
— От этого указа выиграли в первую очередь молодые представители государственных структур. Этот шаг России был направлен на то, чтобы снизить уровень общественного недовольства, связанного с ухудшением экономической ситуации в донбасских республиках. У молодых людей, которые воюют на фронте за сепаратистов, тоже есть свои ожидания, они могут почувствовать, что Москва, обещавшая им поддержку, о них забыла.
— Как выглядят заработки в Донбассе и на Украине?
— Обе республики отрезаны от мира. Сведения о происходящем вокруг они черпают только из российской пропаганды. Какую картину та рисует?
— Люди сравнивают, как им жилось до войны, и как выглядит жизнь сейчас, делая вывод, что стало хуже. В первую очередь снизилось качество продуктов питания и бытовой техники. Все это объясняют им продолжающимся конфликтом и действиями Киева, который, как пишет российская пресса, целенаправленно добивает Донбасс. Такой тезис на все лады склоняют как российские, так и донбасские СМИ.
— Казалось, что избрание президентом Владимира Зеленского что-то в этой пропаганде изменит.
— Раньше «богом войны», доведшим до конфликта, был Петр Порошенко. Когда президентский пост занял Зеленский, пропаганда несколько утихла, ему дали шанс внедрить новые методы ведения политики, но ситуация начала меняться. На прошлой неделе в ЛНР президента как верховного главнокомандующего украинскими вооруженными силами внесли в список обвиняемых по ведущемуся там делу о военных преступлениях в Донбассе. Медовый месяц подошел к концу, теперь Зеленского называют «врагом номер один».
— Какими методами воздействуют на настроения в Донбассе?
— Все украинские каналы глушит российская техника. В одном из районов Донецка стоит специальный военный автомобиль, который блокирует радио- и теле сигнал украинских станций. Доступ к украинским СМИ ограничен. Также есть проблемы с доступом к интернету: в Донбассе работает только сеть «Феникс», а она пользуется российскими серверами, то есть полностью цензурируется. В итоге жители получают только обработанные пропагандистские новости, соответствующие политической линии Москвы.
— О чем в основном идет речь?
— Критикуются шаги Запада, то есть Европы и США, звучат обвинения в адрес киевских властей, которые якобы спровоцировали конфликт и довели до экономического кризиса в регионе.
— Может ли Киев каким-либо образом влиять на то, что происходит в донбасских республиках?
— Новый президент решил побороться за умы, это была одна из первых его инициатив. 15 февраля должен появиться первый предназначенный для жителей Донбасса русскоязычный канал, который будет транслировать политические и развлекательные программы, представляя украинскую точку зрения.
— Вы говорили о том, что украинские станции глушат, как решат эту проблему?
— Подробностей мы пока не знаем. Известно только, что Киев хочет сказать жителям донбасских республик, что Украина — их государство, что она не забывает о своих гражданах.
— Как вы думаете, это возымеет действие?
— Будет очень сложно. Эти люди подверглись интенсивной пропагандистской обработке, поэтому их будет нелегко склонить изменить свои убеждения.