Интервью с экспертом по России, автором книги «Московские правила» Кейром Джайлсом (Keir Giles).
Newsweek Polska: Почему отношения между Западом и Россией стали сейчас такими плохими? Регулярно появляются новые причины напряженности: медленное убийство Навального в тюрьме, концентрация российских войск у границы с Украиной, сообщения о террористических актах, совершенных российскими агентами в Чехии, а сейчас — запрет на въезд в РФ нескольких высокопоставленных представителей ЕС.
Кейр Джайлс: Это прекрасный вопрос: почему именно сейчас? Одна из основных причин кроется в том, что Россия окончательно отказалась от попыток предстать в образе современного, нормального государства. Это касается как внешней, так и внутренней политики. Мы видим углубление конфронтации с внешним миром, отказ от любых ограничителей. Пора перестать обманывать себя, что ситуация выглядит иначе. Россия развязала против Запада войну, одновременно развернув преследования собственных граждан.
Репрессии против простых россиян усиливаются: их обвиняют в экстремизме или терроризме, чтобы заставить замолчать. В результате современная Россия все больше напоминает Россию прошлого — советскую или царскую. Совершенно очевидно, что период, в который она была чуть ближе к демократии, хотя бы с долей уважения относилась к правам человека, подошел к концу. Следует осознать, какова ее истинная суть. У нас появятся шансы действовать осмысленно, только если мы примем тезис, что Россия во все большей степени склонна действовать, как страна-изгой. С точки зрения Кремля это беспроигрышная игра, он считает, что Россия становится сильнее только тогда, когда она вредит Западу.
— Когда Россия отвела войска от границы с Украиной, Запад вздохнул с облегчением. Все радовались, что не началась война, хотя конфликт на Украине продолжается. Чего добилась Москва своим маневром?
— Россия оказалась в выигрыше: она получила очередное доказательство того, что достаточно стянуть войска к границе с Украиной, и Европу охватит паника. Более того, Запад был счастлив, что не разразился очередной конфликт, а поэтому не заметил, как Москва изменила ситуацию в свою пользу, не обращаясь к военным методам. Она заставила ЕС и Украину пойти на очередные уступки, укрепила свою позицию на Азовском море, ослабила украинские порты на востоке, перешла к очередному этапу фактического захвата украинской экономики. И все благодаря переброске войск к границе. Значит, в следующий раз она сможет провести такой маневр еще быстрее и эффективнее. Мы были так рады, что обо всем этом забыли…
Террористические акты
— Недавно общественность узнала, что в 2014 году российские спецслужбы устроили в Чехии теракт. Какова вероятность того, что нечто подобное произойдет на территории ЕС снова?
— Каждый раз, когда мы узнаем о такого рода инцидентах, следует задаться вопросом, чего мы еще не знаем. Хорошим примером служат покушения с использованием «Новичка». Мы, благодаря особым обстоятельствам, знаем только о нескольких. Мы узнали об отравлении Навального только потому, что пилот самолета проигнорировал полученные им сверху инструкции и совершил посадку. В итоге оппозиционер выжил. О многих удавшихся убийствах мы никогда не узнаем, так что для заказчиков эти операции завершились полным успехом. Есть сигналы, свидетельствующие, что нечто подобное произошедшему в Чехии, произошло также в Болгарии. Наверняка были и другие акты государственного террора, о которых нам пока не известно.
Следует подчеркнуть, что эти действия ориентированы на военные цели и проводятся по заказу высших органов власти. Очень сложно провести границу между такими операциями и открытой войной. ЕС неоднократно вел себя так, будто война на востоке Украины — это события, происходящие на противоположном конце мира. Унесший жизни невинных мирных жителей акт террора со стороны России на территории члена Евросоюза и НАТО — это уже нечто другое, его нельзя просто проигнорировать.
— Россия становится все более агрессивной. В ЕС, однако, уже давно существуют серьезные разногласия на тему того, как реагировать на ее действия. Вы видите какие-то варианты?
— Проблема сводится к тому, что никто не знает, как склонить влиятельных европейских политиков и страны-члены ЕС, проявляющие склонность к умиротворению России, в конце концов изменить мнение и придти к выводу о необходимости защищаться. Кроме того, с тех пор как Великобритания покинула Евросоюз, европейские страны проявляют еще меньше желания противостоять российским актам агрессии. Сейчас единственный выход — это создание систем обороны в дополнение к НАТО по образцу Объединенных экспедиционных сил, к которым присоединились девять государств Северной Европы, опасающихся за свою безопасность. Такой тип организации войск имеет большие преимущества. Они могут реагировать быстрее, чем НАТО, и будут в большей степени готовы защищать свои страны, чем ЕС.
Почему мы не понимаем Россию
— Трамп вольно или невольно работал на Россию. Байден проводит совсем другую политику. Что это изменит?
— Возможно, мы никогда не узнаем, почему Трамп реализовал в США долгосрочные цели политики Москвы. Нам известен результат: за время президентства Трампа ей удалось добиться большего, чем за предыдущие десятилетия. Байден с этим порвал и предложил новый курс: он демонстративно ввел санкции, но одновременно предложил Кремлю деэскалацию, чтобы взаимные отношения стали более стабильными. Это ничего не дало: Россия отмела предложение, показывая, что она продолжит занимать враждебную позицию. Байдену придется вводить очередные ограничительные меры, которые он ранее оставлял про запас.
— Как выглядит наиболее неблагоприятный сценарий развития отношений между Россией и Западом на ближайшее будущее?
— Хуже всего будет, если Запад не изменит своего подхода к России, не осознает, какова истинная природа этой страны. Наши провалы последних двух десятилетий показывают, что когда Запад старается склонить Москву отказаться от враждебной экспансионистской политики при помощи переговоров, ее это лишь подзадоривает. В прошлом мы получили множество доказательств того, что когда мы делаем вид, будто Россия — нормальная страна, с которой можно вести нормальный диалог, мы вредим сами себе.
Можно часто услышать, что Москва не станет чего-то делать, поскольку ей это невыгодно, поскольку это слишком рискованно. Мы пытаемся себя так успокоить. Между тем она придерживается стратегии, которая кажется западным аналитикам самоубийственной, но с российской точки зрения выглядит абсолютно приемлемой. Подход России к внешней и внутренней политике отличается от западного: она готова платить высокую цену.
Петр Великий провел модернизацию и сделал Россию современной державой, заплатив за это неимоверными страданиями российского народа. Сталин одержал победу над нацистской Германией и превратил свою страну в сверхдержаву, превратив миллионы своих соотечественников в рабов или уничтожив их. Так это работает и сейчас. С точки зрения Запада вторжение в Крым было серьезной политической ошибкой, которая негативно отразилась на российской экономике. Кремль счел все эти большие убытки вполне приемлемыми, ведь вторжение в Крым стало важным элементом легитимизации Путина.