Интервью с британским историком Саймоном Себагом-Монтефиоре (Simon Sebag Montefiore).
Polska Times: Можно ли сравнить Россию Владимира Путина с Советским Союзом Иосифа Сталина? Что общего у этих стран?
Саймон Себаг-Монтефиоре: Я считаю, что такие параллели — это слишком большое упрощение. Между сталинским СССР и путинской Россией непосредственного сходства нет. Сталин был фанатичным марксистом, по приказу которого убили или отправили в лагеря миллионы невинных людей. Путин — авторитарный националист с диктаторскими склонностями, который восстановил российское государство, используя спецслужбы и органы безопасности, чтобы запугать оппозицию, манипулировать выборами и сохранить свое единовластие.
— Слово «единовластие» к Сталину отлично подходит.
— На мой взгляд, во многих аспектах Путин больше напоминает поздних представителей династии Романовых, Николая I и Александра III. Путин никогда не делал элементом своего метода правления массовые убийства. С другой стороны, при нем Кремль опирается в легитимизации власти на победу 1945 года, здесь мы возвращаемся к Сталину.
— В книге «Сталин: двор красного монарха» вы упоминаете, что дед Путина работал поваром на одной из сталинских дач. Можно ли считать это символом преемственности между Советским Союзом и современной Россией?
— В первую очередь это показывает нам, что у Путина в советское время были контакты в службах безопасности. Это наверняка послужило одной из причин, по которым он сам пошел работать в КГБ. Путин гордится тем, что он чекист, бывший сотрудник КГБ, это ключевая черта его личности.
— Каким лидером был Сталин? Как бы вы его описали? Каким он хотел видеть Советский Союз?
— Сталин был, несомненно, фанатичным, ревностным последователем марксизма-ленинизма. Эта доктрина объединяла навязанную россиянам силой идеологию, насаждение которой постоянно требовало жертв, с его видением Советского Союза как многонационального государства. Он хотел видеть его мировой державой с национальной культурой, которая будет распространять мировую революцию и в итоге одержит победу над капиталистическим Западом. Смотря на мир с русской точки зрения, он крайне подозрительно относился к полякам. После Смутного времени Польши опасались также цари из династии Романовых.
— Как Сталин воспринимал самого себя? Считал ли он себя диктатором? Или, может, он думал, что ему все позволено, поскольку он выступает очередным русским царем, только без короны?
— Сталин считал себя марксистским диктатором, римским папой марксизма и русским царем. Противоречий между этими ипостасями он не видел и выступал во всех трех одновременно.
— Какую основную цель ставил перед собой Сталин? Сохранить власть или, может быть, экспортировать революцию за границу?
— Конечно, он всегда мечтал экспортировать революцию в другие страны. Это был, впрочем, неотъемлемый элемент марксистско-ленинской идеологии. Он сам, однако, подходил к этой задаче прагматично, не терял головы. Он попытался реализовать ее в 1918-1920 годах. Потерпев поражение, он построил СССР, после чего вернулся к прежним революционным планам в 1945-1948. Польские читатели знают, о чем я говорю, ведь Польша испытала это на собственной шкуре.
— СССР просуществовал после смерти Сталина еще 40 лет, сохраняя статус сверхдержавы. Что делало эту страну такой невосприимчивой к изменениям? Это заслуга советской идеологии или эффективности советских спецслужб?
— Советский Союз обязан своим выживанием прежде всего трем обстоятельствам: твердости и непримиримости Сталина в 1932-1933 годах, террору, который он развернул в 1937 году, и прежде всего его победе в 1945-м. Победа — лучшая реклама любой государственной системы. 1945 год позволил Сталину создать империю, превосходящую по размеру империю Романовых. Она простиралась до Берлина, Варшавы, Будапешта, Праги. Его Россия была ядерной сверхдержавой с сильной промышленностью. Правление одной партии не принесло стране процветания или благоприятной конъюнктуры, но зато гарантировало на семьдесят лет имперский успех, победу и престиж.
— Путин регулярно упоминает о Сталине. В прошлом году он резко раскритиковал попытки приравнивания его к Гитлеру. Почему он так его защищает? Он на него ориентируется?
— Современная Россия — совсем не та страна, каким был СССР при Сталине. Путин, несомненно, не относится к Сталину с уважением или почтением. Он, в частности, подверг критике сталинский террор. И, совершенно определенно, он отделяет Сталина-тирана от Сталина, договаривавшегося с Гитлером, и Сталина-победителя 1945 года. Путин с почтением относится к триумфатору 1945 года и творцу мощной державы, такой подход подходит ему в политическом плане. Нам, историкам, приходится рассматривать фигуру Сталина во всех ее аспектах, а это гораздо сложнее. Конечно, сходства между нацистским и советским режимом были, например, культ личности, концлагеря, тайная полиция, но были и серьезные различия. Не следует также забывать о том, что Великобритания и США нуждались в союзе со сталинской Россией, чтобы совместными усилиями победить Гитлера.
— Будет ли Путин править страной дольше, чем Сталин, который находился у ее руля 29 лет? Действующему российскому президенту до этого результата остается еще 8 лет.
— Да, у Путина есть все шансы на то, чтобы управлять страной дольше, чем Сталин. И это достижение не следует недооценивать. Находиться у власти в России так долго — очень сложная задача. Можно относиться к Путину по-разному, но следует отдать ему должное: он, по всей видимости, искусный политик.
— Между Сталиным и Путиным будут проводить параллели хотя бы из-за их долгого пребывания у власти. Есть ли для этого основания?
— Я так не думаю. Можно любить Путина или не испытывать к нему уважения, ведь он действительно автократ, который единовластно правит страной, используя страх и порой точечные убийства, однако, он не идеолог и не массовый убийца. На мой взгляд, у него больше сходства с царями Николаем I и Александром III.