inoСМИ.Ru
inoСМИ.Ru

Русская правда, или польская истерика

("Gazeta Wyborcza", Польша)
Войчех Мазовецкий (Wojciech Mazowiecki)

20/01/2011

Преобладающая в Польше реакция на отчет МАК о причинах смоленской катастрофы показывает, что мы не способны принять правду об ответственности лежащей в основном по нашей стороне. Мы отбрасываем ее и заглушаем обвинениями в одностороннем подходе. И чтобы доказать себе это, обсуждаем в основном вину россиян.

Нерациональную реакцию навязывают оппозиционные политики из партии «Право и Справедливость» (PiS) и объединения «Польша важнее всего» (PJN), которые были связаны с президентом Качиньским. В этом участвуют, что уже хуже, и политики правящей коалиции. Однако в основном за накал атмосферы ответственны СМИ, подогревающие антироссийские фобии.

Односторонняя реакция

Газеты, обсуждая отчет, гремели. Nasz Dziennik: «Москва втоптала польских пилотов в грязь». Самый главный таблоид – Fakt: «Россияне скрыли правду, они свалили всю вину на пилота». Его конкурент Super Express написал на первой полосе об обвинении генерала Бласика россиянами в пьянстве и добавил подзаголовок: «Скандальный отчет МАК. В смоленской катастрофе виновны только поляки». Серьезная Rzeczpospolita: «Российская правда о смоленской катастрофе: виноваты поляки». Удивительная деликатность редакции, использовавшей прилагательное «российская», а не «русацкая», не изменила общего смысла. Именно этот заголовок лучше всего, наверное, характеризует методы и качество истерического спора.

Телевизионные новостные программы, оказывающие самое большое влияние на общественное мнение, с момента оглашения отчета МАК начали высказываться от имени возмущенного народа: не только государственные «Wiadomości», но и передачи на коммерческих каналах.

Катажина Коленда-Залеска (Katarzyna Kolenda-Zaleska), сообщая на канале TVN о пресс-конференции премьер-министра, который спокойно, хоть и критично оценил отчет МАК, обвинила его в том, что его позиция расходится с гневным настроем поляков. Яцек Жаковский (Jacek Żakowski) на радио TOK FM выразил свое удивление по поводу тех, кто ожидал, что отчет МАК будет правдивым и содержательным, по его же мнению, отчет готовила та же самая Россия, которая осудила недавно Ходорковского.

Подобные мнения серьезных журналистов я считаю злоупотреблением, хотя я в этом, определенно, одинок.

Отчет МАК – это документ, описывающий факты (хотя определенные вещи в нем отсутствуют), а не написанный авторитарным государством обвинительный акт, в котором поляки выступают в роли Ходорковского.

Роль же премьера, как и других государственных чиновников, состоит не в том, чтобы накалять атмосферу и выражать народный гнев.  А слово «односторонний» стало уже национальной мантрой, позволяющей полностью отрицать российский отчет.

В этой эмоциональной дискуссии мы не замечаем, что он не является окончательным документом, выносящим решение о вине поляков или россиян. Нужно еще немного подождать решения прокуратур. 

Нагнетает не только «Право и справедливость»

Лукавством было бы радоваться тому, что во всем в польских реакциях виновата партия PiS и ее производные. Хотя эмоциональные рекорды бьют сейчас политики этого круга, а скорее, к сожалению, политикессы - своими бессмысленными оскорбительными заявлениями: о том, что СМИ стреляют в затылок (Беата Кемпа (Beata Kempa)), о том, что главу МАК должны обследовать психологи (Эльжбета Якубяк (Elżbieta Jakubiak)), о польском премьере на посылках российского министра (Анна Фотыга (Anna Fotyga)).

Проблема и с политиками правящей коалиции. Депутат Клопотек (Eugeniusz Kłopotek) из Польской народной партии (PSL) после отчета МАК почувствовал себя, «будто кто-то дал ему пощечину», а через пару дней на основании того же отчета призвал министра обороны уйти в отставку. А депутат Говин (Jarosław Gowin) из «Гражданской платформы» (PO) грозил, что «если российская сторона не пересмотрит свой отчет», то совместные польско-российские мероприятия в годовщину катастрофы выльются в проблему. Интересно, кого он хочет больше напугать: поляков или россиян?

Все сейчас в Польше прилагают огромные усилия к тому, чтобы разбередить внутреннюю горячку и антироссийскую истерию. Даже пресс-секретарь правительства заявил, что наш отчет будет содержать описание событий на контрольной вышке «в отличие от одностороннего отчета МАК».

Это понять сложно, поскольку в российском отчете есть описание этих событий. Возможно, неполное и с оценками, с которыми мы не можем согласиться, но то, что они там вообще отсутствуют, сказать нельзя. Ведь ошибки российских диспетчеров и недостатки аэродрома были представлены.

Мы должны сейчас не соревноваться в оценках и эпитетах, а как можно скорее представить доказательства. Хотя сложно вообразить, что поляки располагают материалами, которые диаметрально меняют представление об основных причинах катастрофы. Об этом свидетельствует разумная позиция премьера Туска, который не оспаривал отчета МАК в целом, а критиковал лишь имеющиеся там умолчания.

По некоторым вопросам россияне и поляки наверняка останутся при собственном мнении: таким, как статус полета (связанный с возможностью закрыть аэродром) или влияние угла снижения самолета (что позволило бы оценить команды диспетчеров). И разрешить их может, возможно, только сложный и независимый от обеих сторон юридический и технический анализ. Только какое это имеет значение для оценки основной причины катастрофы? Почему мы обманываем себя, что найдем ее в неверном угле снижения самолета, если этот самолет вообще не имел права спускаться ниже 100 метров?

Действительно ли основной причиной катастрофы послужило то, что россияне опасались неслыханного дипломатического скандала (пожалуй, никто не сомневается, что так и было) и поэтому не нарушили свои процедуры? Или, может быть, то, что несмотря на информацию о плохой погоде и не получив согласия диспетчеров поляки решили садиться?

Мы поверили в совиновность

У россиян есть повод испытывать моральное похмелье. Некоторые – люди, а не ведомства, говорят об этом вслух, понимая нашу эмоциональную реакцию. Но этого недостаточно, чтобы взвалить на них большую часть вины, с которой мы не можем справиться сами.

Следует заметить, что некоторые официальные замечания польской стороны к предварительному отчету МАК, такие, как недостатки аэродрома в плане составления метеорологических прогнозов или плохая организация спасательной операции, возможно, обоснованны, но в данном случае не имели значения. И даже если россияне иногда слишком к нам цепляются, непонятно, почему мы используем подобные аргументы.

В свою очередь то, что Польша подвергла сомнению (в тех же замечаниях) влияние грузинского инцидента 2008 года на решение пилота («происшествие в Тбилиси не  привело ни к каким служебным последствиям»), правдиво лишь формально. Так как неправда, что у пилотов по этому поводу не было серьезных неприятностей.

Ускоренное представление отчета без учета наших замечаний, а позднее, очень поспешное заявление МАК и комиссии под руководством Путина о том, что отчет окончателен, свидетельствует, что позиция россиян стала более жесткой, и это не облегчает ни диалог, ни принятия нами положений отчета.

Только повод дали мы сами. Сейчас уже видно, насколько неуместной была декабрьская демонстрация Туска в Брюсселе, когда он заявил, что предварительный отчет «является, бесспорно, неприемлемым». Все же, видимо, не вполне «бесспорно», так как в польской версии нам следует ожидать не только его принятия, но и обострения критики. Что касается всего остального, оно прояснится после предъявления доказательств, особенно уже мифологизированных записей из контрольной вышки. Начиная этот популистский спор с собственной оппозицией премьер, похоже, не отдавал себе отчет в том, что он готовит себе рикошет, так как россиянам стало легче занять жесткую позицию. При высокой оценке нынешней, совершенно иной позиции Туска, о той прежней забывать не следует.

Из-за того, что дискуссия была направлена исключительно на «российскую» тему, общественное мнение в Польше сейчас таково, что мы уже поверили в совиновность, по крайней мере, как показывают некоторые барометры настроений, в разделенную пополам. Доказательством этого мог бы послужить польский и российский бардак, сопутствовавший не только организации полета в Смоленск президента 10 апреля, но и премьера - 7-го. Но так не происходит. Нужно вначале внимательно прочитать доклад МАК, а не выбрасывать его раньше времени в мусорную корзину (в чем признался Ярослав Качиньский, заявивший, что комментирует отчет исключительно на основании сообщений прессы).


В этом отчете, несомненно, есть белые места, и не все оценки в нем достаточно доказаны. Но это, прежде всего, кладезь информации, которая будет наверняка повторена и в польском отчете с уже обещанной более жесткой оценкой польских ошибок.

Следует бороться и начать дискуссию в направлении «да, но..», т.е. в основном о причинах катастрофы. Пока же 90 процентов нашей энергии идет на это «но», из-за чего к нам теряют доверие. По крайней мере, пресса могла бы перестать накалять обстановку.

Разве что мы уже хотим бросить клич «Оружие к бою!»...

Оригинал публикации: Ruska prawda, czyli szarża histerii polskiej

Опубликовано: 19/01/2011 16:39

* — поля, обязательные для заполнения



 
Ссылки по теме
Эта статья опубликована более чем 72 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Более новые материалы вы можете найти на главной странице.
  • RUSS:ИТЬ СКАЗАНО БЫЛО ДУРАКАМ НЕОДНОКРАТНО:
    20/01/2011, 00:35
    ЕСЛИ ДОЛГО ВСМАТРИВАТЬСЯ В БЕРЁЗУ, БЕРЁЗА НАЧНЁТ ВСМАТРИВАТЬСЯ В ТЕБЯ...
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
  • west3:Аккуратная статья.. Не ожидал от поляков.. У них же сейчас - истерика(((
    20/01/2011, 00:54
    Только не понял - пишет - *У россиян есть повод испытывать моральное похмелье*.. Это - про что?
    Т.е. до этого мы испытывали *моральное опьянение*?
    От чего? Когда?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
  • serg11333:Блин.. этой вони ещё лет на тридцать!
    20/01/2011, 01:01
    Может ввести мараторий на обсуждение этой темы на пару лет? Чоб температура в горячих головах приша в норму? А то снова дров наломают, итак уже перестали "бзар фильтровать". Хотя с организацией в Смоленске и впрямь был бардак, да и скорость снижения как и высоту Тушки повидимому диспечеры никак не отслеживали(или отслеживали с большим опазданием). Три секунды от "..горизонт" до берёзы как то совсем мало, диспечер вообще мог это время прокашляться, чихнуть, икнуть, зевнуть, да малоли что.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
  • Slayer:Разве что мы уже хотим бросить клич �Оружие к бою!�...
    20/01/2011, 01:08
    0_0 это что имелось ввиду??

    с одним согласен. если поменяться местами - тоже не был бы доволен ситуацией.
    и не факт, что нам переводя их статьи (не эту) - не пишут что это их "московский комсомолец"
    тут Иносми, как то избирательно подбирают - ложку меда в бочку кала
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
  • AlecsRUS:Поляки получат новое прозвище
    20/01/2011, 01:10
    Упертые поляки получат новое прозвище, если раскрутят антироссийскую истерию.

    Викисловарь: Поляков часто называют "пшеками" (от польских сочетаний согласных, например, в словах 'пшепрашам' [извините], 'пшипшеч' [прижать], 'пшешед' [прошЁл]. А Польшу - "пшекией".

    Как Качинского называют в Польше? Гусак?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
  • Ледоруб:в чем признался Ярослав Качиньский, заявивший, что комментирует отчет исключительно на основании сообщений прессы
    20/01/2011, 01:15
    Это пять.
    Твердое второе место, после фразы Всю свою предвыборную компанию я провел под наркотиками.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • Slayer:за рекламу сорри но не могу не кинуть
    20/01/2011, 01:20
    прямо куча персонажей с обсуждения статей о Польше.
    http://lurkmore.ru/Пшекосрач
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Keeper:в мусорную корзину (в чем признался Ярослав Качиньский, заявивший, что комментирует отчет исключительно на основании сообщений прессы)
    20/01/2011, 01:45
    Хороши в Польше политики .
    зачем читать анализы и доклады профессионалов , когда вполне достаточно мнения СМИ ...
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • ALMERAMAN:Удивительная деликатность редакции, использовавшей прилагательное �российская�, а не �русацкая�, не изменила общего смысла.
    20/01/2011, 01:53
    Неужели они и на уровне официальных газет такие мелкие шавки и крупные невежды? В пору и в наших газетах называть их пшеками. Хотя нет у нас по-настоящему газет болеющих за Россию. одна блевотина коммерческая которые маму родную оговорят за рейтинг.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • rstslv:Поляки адекватно приняли бы только один доклад МАК....
    20/01/2011, 02:26
    ...где "РОССИЯ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА, и ЛИЧНО ПУТИН СБИЛ СТИНГЕРОМ Ту154"
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
  • Комментарий закрыт модератором.
    Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
  • ilpine:Wojciech Mazowiecki- спасибо за желание осмыслить
    20/01/2011, 03:02
    Но, есть ещё и неофициальные секретные версии:
    - русское ГРУ (ФСБ) напоило Бласика Mazowiecka Żytnia перед полётом, при этом был использован специальный оригинальный раствор, который заставляет постоянно, выпившего давить на пилотов самолёта;
    - вторая группа экстрасенсов из ФСБ РФ находилась на границе Смоленской области и пыталась повлиять на польский экипаж с тем, чтобы он обязательно сел на Смоленском аэродроме независимо от погодных условий;
    - третья группа экстрасенсов из ФСБ РФ, была сконцентрировала в районе Смоленска, в районе деревни Бабурово, по ходу движения самолёта. В задачу этой группы входило образование облаков в районе Смоленского аэродрома и внесение ошибок в приборы определяющие расстояние до земли, с чем она достойно справилась;
    Позже, как стало известно их неофициальных источников,эти группы экстрасенсов были награждены Орденами России, а затем расстреляны по обвинению шпионаже в пользу правящей партии Польши и закопаны в недалеко от Катыни.
    Отдельно, очень серьёзно работала группа русских экстрасенсов, которая внушила брату погибшего Президента Польши то, что похороненный в Кракове якобы Президент Польши, является действительно Президентом Польши и братом Качинского, хотя похороненный не являлся Президентом Польши....
    Судьба этой группы экстрасенсов никому неизвестна, однако брат погибшего недавно заявил,что он не знает кто похоронен в Кракове как Президент Польши...
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
  • canny:Разве что мы уже хотим бросить клич �Оружие к бою!�...
    20/01/2011, 03:20
    Эта реплика особенно повеселила!
    Вот забавная ссылка на YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=8-7E90xM0Os
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • ss2000:Мы отбрасываем ее и заглушаем обвинениями в одностороннем подходе.
    20/01/2011, 03:33
    Может в запой уйти на неделю?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
  • Игорь777:хотим бросить клич �Оружие к бою!�...
    20/01/2011, 04:17
    Исходя из того, можно понять зачем пиндосия вооружает грызунов и поленья, типа самим-то воевать не придется.
  • tempo:ФСБ виновато изначально. Это как дважды два.
    20/01/2011, 04:58
    Зачем, с какой хитрой целью они затеяли вообще все эти катыньские мероприятия?!!
    Смотрите!!! Только что, в предыдущем абзаце написано не "катынские", а "катыньские"!!! С мягким знаком , как фамилия чудом оставшегося в живых выжившего брата призидента! Это - явное указание на то, что русские прямо сейчас готовятся готовят на него покушение. А возможно и на всех поляков по фамилии Качиньский.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • textliner:(без заголовка)
    20/01/2011, 06:29
    "По некоторым вопросам россияне и поляки наверняка останутся при собственном мнении: таким, как статус полета (связанный с возможностью закрыть аэродром) или влияние угла снижения самолета (что позволило бы оценить команды диспетчеров)"

    Странное дело. Статус полёта должен определяться однозначно. Иначе как они вообще полетели? На правах тов. Руста?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
  • RED5:Наши МОЛОДЦЫ
    20/01/2011, 06:47
    Дождались когда поленья дезу по телеку покажут(польскую версию), отпишутся в СМИ, наинтервьируют разной хрени и выложили полную верию на официальном сайте МАК. Теперь буквально любой человек может сравнить и сделать выводы. Так что поленьев можно поздравлять.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • Петруха:Однако силен и смел автор сказать такое:
    20/01/2011, 07:02
    Действительно ли основной причиной катастрофы послужило то, что россияне опасались неслыханного дипломатического скандала (пожалуй, никто не сомневается, что так и было) и поэтому не нарушили свои процедуры? Или, может быть, то, что несмотря на информацию о плохой погоде и не получив согласия диспетчеров поляки решили садиться? - признать и давление и неукоснительное следование процедуре русскими...даже с вопросом звучит серьезно.

    Ну теперь то опубликованы записи диспечерской. Нашим респект, опубликовали несмотряна то, что могли этого не делать - не обязаны. Но не побоялись выставить на показ маты-перематы диспечера.

    Окончательно понял то, что после слов уходите на второй и ответа "уходим" тушка продолжила снижаться и врезалась. Думаю теперь, что все же большая вертикальная скорость, замер высотомером оврага перед полосой и особенность тушки давать просадку на глиссаде при добавлении газа сделали свое дело. Пилот изначально опаздывал на снижение. Во всех репликах ему давали высоту и к моменту проверки он ее еще не занимал. Ему говорят вы заняли пятьсот а он еще на 1050 м был. И дальше он снижался медленнее вот и при заходе на овраг, стрельнули по дну оврага и посчитали, что идут на 180, увеличил вертикальную скорость а тут овраг закончился и уже березка стоит.

    Отношения с Польшей окончательно провалились. Правильно - не дружили и неча начинать..
  • ДобрыйСудьяДанилкин:Катажина Коленда-Залеска (Katarzyna Kolenda-Zaleska), сообщая на канале TVN о пресс-конференции премьер-министра, который спокойно, хоть и критично оценил отчет МАК, обвинила его в том, что его позиция расходится с гневным настроем поляков. Яцек Жаковский (Jacek Żakowski) на радио TOK FM выразил свое удивление по поводу тех, кто ожидал, что отчет МАК будет правдивым и содержательным, по его же мнению, отчет готовила та же самая Россия, которая осудила недавно Ходорковского.
    20/01/2011, 07:05
    Блог �Галопирующий майор�

    14 января 2011 г.

    Международный характер следствия

    11 апреля 2010 г. оказалось, что следствие по делу о смоленской катастрофе будет самостоятельно вести польская сторона. После того, как было установлено, что причиной происшествия были ошибки пилотов, среди поляков забурлило: известное дело, Туск защищает свою задницу и русских заговорщиков.

    11 апреля 2010 г. оказалось, что следствие по делу о смоленской катастрофе будет вести Европейский Союз. После того, как было установлено, что причиной происшествия были ошибки пилотов, среди поляков забурлило: известно, цивилизация смерти лижет Путину...

    11 апреля 2010 г. оказалось, что следствие по делу о смоленской катастрофе будет самостоятельно вести США. После того, как было установлено, что причиной происшествия были ошибки пилотов, среди поляков забурлило: известно, чёрная исламская обезьяна из Белого Дома – это русский шпион.

    11 апреля 2010 г. оказалось, что следствие по делу о смоленской катастрофе будет самостоятельно вести специальная комиссия ООН. После того, как было установлено, что причиной происшествия были ошибки пилотов, среди поляков забурлило: известно, что за гниды сидят в Совете Безопасности ООН.

    11 апреля 2010 г. оказалось, что следствие по делу о смоленской катастрофе будет самостоятельно вести Ватикан. После того, как было установлено, что причиной происшествия были ошибки пилотов, среди поляков забурлило: известно, у какого Гитлера служил этот ё..аный Бенедикт.

    11 апреля 2010 г. оказалось, что следствие по делу о смоленской катастрофе будет самостоятельно вести сторона ПиС. После того, как было установлено, что причиной происшествия были ошибки пилотов, среди поляков забурлило: этот рыжий* пудель не смог даже обучить пилотов! Он должен подать в отставку!!!
  • valerir:Они разбились до взлёта.
    20/01/2011, 07:48
    Хватит трендеть.

    До того как лететь:
    1. Просроченный минимум у КВС
    2. Запасный аэродромы подобраны не грамотно (один из них в этот день не работал)
    3. На запасные аэродромы не согласована переброска охраны, техники, транспорта
    4. Опыт штурмана, как у курсанта
    5. Не переданы данные по рейсу на принимающий аэродром
    6. Не определены роли членов экипажа при посадке
    7. Экипаж не изучал маршрут, равно как условия аэродромов.
    - как пример, заход на посадку по ILS, в то время как в этом аэропорту этого оборудования не находилось никогда.
    8. Полет не согласован, аэродромные службы не знали что летит, с какой квалификацией и так далее. Полет без заявки.
    Итог. До того как трендеть о качестве голосов диспетчеров поляки уже обосрались по самое не могу.

    Поехали дальше.
    1. Посадка КВС сажал самолёт в одиночку под давлением пьяного шефа, кучи начальства и президента летевшего устроить скандал. Экипаж не помогал, а должен был работать следить за параметрами и озвучивать их.
    2. Садились по автопилоту, что напоминало посадку в деревянной ступе, так как отсуствовало оборудование на аэродроме, и его там должно было быть, и если бы готовились к полету то знали бы об этом.
    3. Обосрались выставляя высотомер, как результат, разные показания приборов.
    4. Радовысотомер прыгает так как внизу ямы, овраги и прочие заманухи, а так как не готовы были и не читали подготовленную информацию по аэродрому то и садились как мухи в консервной банке, с пьяным начальном в кабине.

    Ну можно и продолжить.
    Ну а диспетчера, что диспетчера.
    1. Рейс скандальный.
    2. Рейс литерный
    3. Ведёт себя по типу идите в жопу что хочу то и делаю.
    4. ТРахнутое оцепление, слоняющееся по бетонке.
    5. Условия для посадки нереальные вообще ни для кого, а значит полное отрешение от мысли посадки (не усмотрели задуманной гадости поляков, разбиться в их смену, как смертники)
    6.Диспетчера не сажали неучей, диспетчера просто вели до отметки 100 потом уход на запасной аэродром.
    7. Самолёт разбился не на посадке а на снижении, где посадки не предвиделось вообще.

    Резюме.
    1. Безграмотные службы подготовки полётов, пусть ищут и наказывают.
    2. Экипаж, психологически не устойчивый, поддались на давление президента и начальника.
    3. Учитывая малый опыт, отсутствие необходимой лётной подготовки пусть ищую и наказывают кто давал разрешение садиться им за штурвал.

    Ну и напоследок.
    Так как поляки не хотят признавать за собой вину, выдайте им берёзу, пусть устроят судилище.

    Позорище.....можно было бы сказать, но это просто поляки.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
  • Delvik:польская истерика
    20/01/2011, 08:29
    Истеричные убл.....
    Всегда у них все виноваты, только не они, любимые.
    Пора открывать архивы, показать звериный оскал поляков, что они творили в 20 веке
  • Батько Хохломор:Польша важнее всего! Alles fur Deichland
    20/01/2011, 08:36
    Пора уже перестать церемониться, и создать 2 партии - Россия превыше всего и Дави Польшу Сапогом. Польский лепет достал уже - истерика, неистерика - ну уронила мама в детстве, что ж теперь поделаешь. В суде им все обьяснят.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • ohotnik4000:Наверное польская сторона предложила нашему МАКу маленький
    20/01/2011, 08:38
    откат в долларовом эквиваленте у нас тут в России инфляция,все дорожают вот и получили жёсткий отчет. А поделятся с нашими чинушами и властями деньгами и наш МАК переделает отчет на более мягкий и даже позволят всю вину на Россию свалить лишь бы куш пожирнее был. Пшеки чего теряетесь бегите в банки за деньгами.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
  • p-chuchundrin:Оффтопом
    20/01/2011, 08:52
    А знает ли кто-то, почему не открывается сайт Урсы? Лег под наплывом посетителей?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
  • sgabin:совместные польско-российские мероприятия в годовщину катастрофы выльются в проблему
    20/01/2011, 09:02
    Шо? Опять?!
    Помилосердствуйте! Поберегите наш лес.
    Хотя настораживает термин 'выльются'. Морем что ли собрались на этот раз добираться?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • tentofolga:он готовит себе рикошет, так как россиянам стало легче занять жесткую позицию
    20/01/2011, 09:05
    Нам скоро станет легче ваапще закрыть воздушное пространство с Польшей! Пусть на оленях через Великодержавную Беларусь добираются!
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Небо:сайт Урсы работает без проблем...
    20/01/2011, 09:08
    Интересно поляков почитать.))
    Chelmiak
    - Туск и команда забыли, что русские планирую на несколько или на полтора десятка ходов вперёд. Вот оно, наше дилетантское, импровизаторское изображения из себя правителей.

    Feurig 59
    - Премьер Туск сначала позволил навязать себе политизацию всего процесса исследования вокруг катастрофы в польской зоне и под давлением оппозиции политизировал ситуацию вокруг рапорта МАК-а в международном масштабе. Для русских – лучше не придумаешь, исключительно умело реагируя, они получают очки и дальше будут получать их, показывая дилетантизм наших властей. Безнадёга.

    лучше читайте сами:
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9593-
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
  • antidialer:Разве что мы уже хотим бросить клич �Оружие к бою!�...
    20/01/2011, 09:25
    Хотелось бы уточнить, какое оружие? Языки со стекающей ядовитой слюной?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • За Россию:В этой катастрофе виноват Путин по ряду причин:
    20/01/2011, 10:16
    1- Он не россеял туман который мешал пилотам.
    2- Он не запрещал посторонным лицам находиться в кабине пилотов.
    3- Он не пригнул в самолет и не посадил его когда этого не могли сделать польские асы.
    4- когда уже горел Ту-154, Путин не сел за штурвал Бе-200 и не тушил пожар как он делал кода горели русские леса.
    Следовательно, Россия должна взместить Польшу в полном объеме включая пожизненное безплатное поставление нефти и газа в Польшу и прибалтику.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Небо:Для тех, кто на Урсу попасть не может, копирую все польские комменты сюда.(если модератор не удалит).
    20/01/2011, 10:33
    КОММЕНТАРИИ

    Signal
    - Браво, Туск, сразу размякли!

    Adam _l27
    - Ну, пожалуйста, какая быстрая реакция. У нас неделю тому назад все набрали воды в рот и послушно ждали прибытия премьера – просто не знали, что делать, и что им пиарщики господина премьера велят…

    Nikon 74
    - ПиС и Качиньский ещё до войны доведут, если и дальше так пойдёт.

    Imone
    - Да ладно, Мацеревич в своей правде уверен… �никто нас не убедит, что чёрное – это чёрное, а белое – это белое�…

    Nik –er
    - Signal, москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши �специалисты� выставят Польшу на посмешище.

    Jerzymoneta
    - Nikon74, не знаю, заметил ли ты, но это Туск правит, и это его министр ответил МАК-у, кстати, очень хорошо сделал.

    Sarkissian
    - Мило. Но… у меня такое впечатление, что, во-первых, несколько голов полетит, а во-вторых, много ртов замолкнет. Наконец-то.

    Rusek _z_moskwy
    - Bliad, dawaj pozarku ))))))))))))))))))))))))))

    Zgryz 3
    - Меня-то никто не убедит, что белое – это белое, а чёрное – чёрное. Есть что-то кретинское в польской натуре, потому что в определённых ситуациях все друг на друга похожи. Качиньский похож на самого себя, Туск, топающий ножкой, - на Качиньского, Миллер сделал ход с Бласиком-пассажиром, как ребёно, Клих похож на Миллера, или Миллер на Клиха, ну и лажа. Только Мацеревич с Фотыгой вообще ни на что не похожи.

    Okiem _krakusa
    - Ну, значит, наконец-то услышим, как фоном слышно �вали, бедолага, за штурвал и приземляйся!!!! А то я тебя по!!! и!!! мею!!! как вернёмся�.

    Adam _l27
    - Вот ещё бы у них та плёнка нашлась, когда якобы головку (магнитофона – прим. перев.) заклинило, хе-хе.

    Monopol
    - Опубликовали, потому что им, в сущности, скрывать нечего. Никто из русских не велел Туполеву садиться. Тот, который велел, сидел в самолёте. А наши, как обычно, выставляют себя на посмешище.

    Arthur _be
    - Ну, наблюдая за этой тенденцией, Туск полетит, а на его место, кажется, Левые Демократы, Народная Партия, так это выглядит, это GW хочет сказать нам?

    Wnusio _wermachtowca
    - Полгода изворачивались, а теперь прыг-скок – выскочили с очередным враньём.

    Q –ku
    - Видна явная разница между польскими героями и специалистами на борту Ту и худо подготовленными русскими. Это можно понять по профессиональным разговорам у нас: �дебещаки� и �б..яаааа�. А у них: �б…ь� и �на х… они здесь�….

    Lajkomik
    - Я прочитал.
    Правительство Туска – в отставку. Клихи с Туском – под суд. Схетина – в психушку. Бронек – во Вронки (во Вронках находится тюрьма – прим. перев.).

    Panzpolski
    -33il33, что ты ругаешься на ГП, может, она мне и не слишком нравится, но в катастрофе она не виновата (а поста 33il33 нету, видать, модератор удалил – прим. перев.).

    Kurdupelkaczor
    - Ну, теперь обнаружится, что они выпустили со складов искусственный туман, самолёт в тумане сбили лазеров, который купили за нефтедоллары у пришельцев, гостивших на станции �Мир�.

    Only –observer
    - У Мацеревича головку давно уже заклинило. линзаела

    Mowiono .mi.ze.to.on
    - Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
    Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...

    Jarkaczowe _kurwy
    - Блюют дерьмом и сходят с ума… Так и развалятся.

    Kurdupelkaczor
    - Ха-ха-ха, так или иначе, всё равно я люблю Мацеревича, он охрененный, и лысинка эта… и щетинка… эти мудрые вбросы…, а этот мой Хоффман и Блащак, тупые, но пропаганда у них неплохо выходит, разве что у Геббельса учились, ха-ха-ха.

    Feurig 59
    - Премьер Туск сначала позволил навязать себе политизацию всего процесса исследования вокруг катастрофы в польской зоне и под давлением оппозиции политизировал ситуацию вокруг рапорта МАК-а в международном масштабе. Для русских – лучше не придумаешь, исключительно умело реагируя, они получают очки и дальше будут получать их, показывая дилетантизм наших властей. Безнадёга.

    Vontomke
    - А у меня есть разговоры из салона Качиньского.
    - Господин президент, опустился туман, и пилоты говорят, что приземляться нельзя.
    - Анджей, скажи им, чтобы не хныкали, потому что я их внесу в короткий список (�вы у меня в коротком списке� - публично высказывавшаяся Качиньским угроза, что сие значит – точно не знаю, прим. перев.).
    - Перед нами Ил был, они его отправили…
    - Покажем москалям, как надо приземляться!

    Repp 87
    - Сторонникам мнимого давления Л.К. остаётся только сказочки писать, хе-хе, что вы теперь, бедные делать будете, девять месяцев жили во лжи.

    Chelmiak
    - Туск и команда забыли, что русские планирую на несколько или на полтора десятка ходов вперёд. Вот оно, наше дилетантское, импровизаторское изображения из себя правителей.

    Tuu 154
    - Никакие разговоры, объяснения, заявления и прочее не помогут уткоподобным выкрутиться от ответственности за катастрофу. На х.. всё это расследование? Надо было сразу начинать с прослушивания телефонного кряканья прямо перед приземлением. Это всё бы объяснило. Эти старые хрены прослушивают даже отзвуки в туалетном бачке, а не прослушали ключевой разговор…

    Kongreszydowski
    - Несколько сот страниц? 40 25 18 страниц (текст статьи поправили, теперь написано – �несколько десятков страниц�, прим. перев.).

    Tavi 33
    - Kurdupelkaczor, ты лучше посмотри на Фиделька Кастро, вот так ты будешь выглядеть через сколько-то лет, а может, как Урбан, и это ещё если повезёт, потому что к тому времени тебя хватит небольшой инфарктик�

    Bart .kawinski
    - Я ещё не слушал, но у меня такое впечатление, что русские уже сильно блевать (извините за сильные выражения) тянет от этой катастрофы, и они хотят, чтобы поляки, наконец, от них отстали…
    А сейчас, они, кажется, пошли на всё, потому что хорошо знают, что виновата польская сторона, а у диспетчеров у самих были полные штаны (ещё раз извините, но у меня ужасно вульгарный язык).
    Надутый упёрся, пусть-де парни справляются, как могут… скорее, такой вывод из нынешней конференции Миллера.

    Kazmierz 111
    - Ох, Мацеревич, Кемпиньского на тебя нет (Антоний Кемпиньский – знаменитый психиатр, прим. перев.).

    Bolo _agent
    - ГПольшевики и �Выборча� - агенты москалей в Польше, которые сделают всё, чтобы унизить поляков.

    Jabaal
    - �Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
    Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...�
    Потому что они мертвы.

    Vontomke
    - Ведь давление президента на экипаж через Бласика очевидно. �Он разозлится, если…�. Теперь обнаруживается также давление и на диспетчеров. Если бы хоть один не давил, может быть, не было бы катастрофы. Конечно, прямых доказательств никогда не будет, потому что давление – дело тонкое, но ни один лётчик в здравом уме не рисковало бы садиться в таких условиях, если бы не подвергся чудовищному давлению.

    Ubytek
    - Nik –er, �москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши �специалисты� выставят Польшу на посмешище�.
    Увы, боюсь, что ты прав, и мы, как обычно, недооцениваем русских. Ответят на несколько аргументов, представленных на конференции и эффективно обесценят всё, что на ней было сказано.

    Derek .4
    - Пока правит Туск, мы правды не узнаем…

    David 5555
    - Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
    Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?

    Ubytek
    - Vontomke, �разозлится, если…� - ясное дело, Качиньский бы разозолился, он ехал в Катынь на важное мероприятие, и вдруг не может приземлиться. Я тоже нередко злюсь, но принимаю вещи, на которые не могу повлиять, и меня не посещают мысли о самоубийстве. От злости до приказа приземлиться – световые годы.

    Felucjan 24
    - Интересно, кто ещё и какие записи держит в рукаве 

    Prochmarny
    - Repp 87, в какой лжи? Можно продолжать воспринимать давление Леха и патриотической (см. предвыборной) миссии как один из элементов, влияющих на восприятие лётчиков и диспетчеров.
    В отличие от версии теракта.
    Я всегда предполагал, что виноваты отсутствие дисциплины и профессионализма как по русской, так и по польской стороне. Катастрофа – это система причин. Чёрное или белое вИдение ситуации – это дебилизм.

    i33il33
    - Panzpolski, я не пишу о чьей-то вине, не вникаю в это, только меня кондрашка хватает, когда я вижу разницу в поведении русской и польской стороны в деле катастрофы. Русские реагируют немедленно и логично на рассуждения нашей стороны, а мы на их рассуждения реагируем с опозданием. Эффект в мире будет такой, что в катастрофе виноват пьяный польский генерал, который был на цепи у президента. Здесь речь идёт о репутации моего государства.

    Rudy _cudak_ssie_putinowi
    - Мои знакомые из-за границы сме.тся над лакеством правительства Туска. Если не немцы держат нас на поводке, то, как теперь, Россия. Где наше достоинство?
    Коррупционеры без национального самосознания. Народ с такой �элитой� скатывается на дно.

    Wnusio _wermachtowca
    - Осторожно, в PDF-ах – новый ВИРУС!!!
    И заметьте, кацап так и не желает публиковать записей mp3, чтобы нельзя было ссинхронизировать с записями в кабине.

    Repp 87
    - �Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
    Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?�
    Ха-ха-ха, а теперь если не принуждал пилотов, то принуждал всех, кто был на борту… для большинства из них это была честь, что их пригласили в самолёт вместе с приезидентом.

    Antysranty 21
    - Зачем русские это обнародовали, ведь недавно говорили, что дело закрыто и ничего больше они добавлять не будут… ничего, что было бы хорошо для Польши, правда? Только заушательство поляков. Вот, чудо Туска – так нас в мире уважают.
    А вы, ГП-филы, так ненавидите ПиСёров, что вместо того, чтобы защищать на форуме польских представителей, вы ведёте себя, как платные агенты России. Так же, как и �журналисты� �Выборчей�, которые старались задавать вопросы, убеждающие в вине польских лётчиков.

    Pelo _nas_kocha
    - Ну, к сожалению. На международную арену вышло то, что должно было выйти. У неудачников шансов нет. В сравнении с Путиным и его командой Тусковы дурачки вместе с самим специалистом по крышам – это смешные клоуны. Ведь Россия делает то, что хорошо для неё!
    То, что годится дома, с послушными СМИ и поддержкой сильных групп, не имеет никаких шансов при сопоставлении с дипломатами-профессионалами из России. Глуп-тусек думал, что если он пообнимался с Путиным, то всё будет прекрасно, всегда будет светить солнышко, а Путин – старый КГБ-шник – будет нас любить, как братьев 
    Оказалось, что политика – не для наивных теляток. И никогда не была. Глуп-тусек вместе с неудачником Сикорским и своими прихвостнями этого не понимает… На международной арене не достаточно постращать ПиСом, потому что всем одинаково плевать, как на ПиС, так и на ГП. Каждый должен заботиться о своих интересах – и Польша тоже.

    Kpaw 1
    - Интересно, как бы ПиСёры себя вели, если бы они в это время правили.

    Repp 87
    - Prochmarny, я согласен с тобой, но, однако, следует признать, что пилоты не до конца подчинились давлению, поскольку хотели уйти на второй круг, что равно тому, что они не хотели садиться любой ценой. Недочёты и ошибки с обеих сторон привели к тому, команда была отдана слишком поздно.

    Jerzy .zywiecki 18 minut temu Oceniono 2 razy -2 - zgłoś do moderacji
    - Ну, нашим специалистам по пропаганде снова придётся взяться за работу.

    Kurdupelkaczor
    - Лех Качиньский частично ответствен за смерть 95 человек, таковы факты. Он не раз злился на лётчиков, зачем, вообще, он туда летел, если там уже был Туск???
    Я подчёркиваю, частичную ответственность, может, 40%, но часть ответственности наверняка падает на него.
    Ubytek, такие слова, как �разозлится, если…�, свидетельствуют о том, что ребята были под давлением, особенно если учесть, что слова эти были сказаны в тот момент, когда в кабине стоял генерал Бласик и контролировал их. Это достаточно наивно, считать что давление имело бы место только в том случае, если бы сам президент или Бласик непосредственно приказали садиться. Ребята знали, чем им грозит такая �несубординация� после истории с грузинским полётом. Конечно, все сейчас изображают из себя страшно независимых, отважных и утверждают, что никто бы такому давлению не подчинился, но в столь напряжённой ситуации человек перестаёт мыслить рационально. Давление президента на лётчиков началось ещё во время полёта в Грузию, это бывший президент на 100% морально виновен в этой катастрофе.

    Abhaod
    - В записях ничего нового, несколько несущественных деталей, вина башни и Москвы очевидна.
    www.rp.pl/artykul/596002_Rosyjskie-nagrania-z-wiezy-ujawnione.html

    Rudy_cudak_ssie_putinowi
    - Kurdupelkaczor, а зачем Туск летел, если знал, что Лех летит10-го?

    Abhaod
    - Электорат ГП составляют следующие группы:
    1. Выродившаяся молодёжь, лишённая принципов и морали, часто входящая в конфликт с законом, злоупотребляющая алкоголем и курением, а вдобавок имеющая комплексы по отношению к своим учащимся \ делающим карьеру сверстникам и сверстницам (которые, кстати, голосуют за ПиС). Образование этой группы достигает в лучшем случае учёбы на каком-либо псевдо-факультете (а часто кончается на едва сданных экзаменах на аттестат зрелости, а то и на начальной школе), несмотря на это они считают себя избранными и более, чем какая-либо друая группа, готовы унижать и оскорблять других, считая себя лучше них.

    2. Различные мелкие преступники, воришки, мошенники, дельцы, выманиватели пособий и прочие тёмные личности, которые видят в ГП шанс остаться безнаказанными. Распад государства под вывеской ГП способствует их деятельности и даёт им уверенность, что они не попадутся, а если и так, то �правительство любви� простит их.

    3. Полудебилы, воспитанные СМИ, не способные отличить информации от мнения, слепо верящие в авторитеты, время от времени верящие в чудеса (в том числе и в чудо второй Ирландии) и рекламы стиральных порошков. Группа, весьма податливая влиянию, большей частью бедная и плохо образованная. Даже если бы они потеряли работу и всё имущество, всё равно будут верить, что участвуют в Экономическом Чуде, а при Утках было хуже, достаточно господину в телевизоре рассказать, как есть и как было. Поскольку они позволили убедить себя, что голосование за ГП возвышает их, добавляет ума и прогрессивности, то даже если им придётся перебиваться с хлеба на воду, всё равно будут уверены в правильности своего выбора.

    4. Агенты бывших спецслужб вместе с семьями, видящие в ГП шанс сохранить status quo, гарантирующее им громадные привилегии, безнаказанность и невидимость для СМИ. К этой группе можно также причислить различных сексотов, когда-то доносивших на коллег и знакомых, а теперь занимающих высокие государственные посты (в том числе и в высших учебных заведениях) и панически боящихся люстрации, которая может разрушить как их неправедно полученное профессиональное положение, так и фальшивую светскую жизнь.

    5. Бывшие деятели ПОРП (и сопутствующих организаций), видящие, что благодаря ГП возвращается старое, находящие в ГП логическое продолжение политически-кадровой линии ПОРП и рассчитывающие на то, что в ближайшее время им удастся поучаствовать в делёжке добычи. Люди этой группы часто видят в том, что Польша утратила суверенитет, шанс на личную карьеру (а точнее, возвращение к былому высокому положению), поэтому сегодня они почти все голосуют за ГП (те немногие, которые верят в какие-либо, хотя бы в коммунистические, идеалы, голосуют за Союз Левых Демократов).

    6. Обращённые европейцы, стыдящиеся быть поляками, часто эмигранты, в разговорах с неблизкими заграничными знакомыми не признающиеся в своей национальности, в разговорах с близкими знакомыми открыто насмехающиеся над всем польским. Их отличает нулевое знакомство с историей, отсутствие каких-либо политических знаний (ап часто и любых других), в конце концов, чтобы работать судомойкой, знать ничего не надо, несмотря на это, они считают себя прогрессивными, что выражается в слепом восхищении всем западноевропейским, даже если на Западе интеллигенция повсеместно это критикует.

    123rbr
    - Пусть лучше опубликуют разговор того, который велел �отвалить нищему�, с владельцем Алика. Уж содержание этого-то разговора наверняка известно.

    Mcvie1
    - Премьер стыдится выступить публично, но любой на его месте должен был бы стыдиться того, что он сделал 10 месяцев назад.

    Gohha 2
    - Наверное, я не патриотка и плохая полька. Но с меня уже хватит этой катастрофы… Упали, разбились и погибли. Аминь. Такие катастрофы случаются, в одной гибнет президент, в другой Ян Ковальский, ещё в какой-то Джон Доу. Всегда за этим кроются человеческие ошибки. И хватит.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
  • cubinecz:10:24:50 условий для приёма нет
    20/01/2011, 10:37
    Господь создал род людской по своему образу и подобию и только пОляки произошли от обезьяны.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • bigbug:Интересные у них названия партий
    20/01/2011, 10:41
    �Польша важнее всего� (PJN). Где-то я уже это слышал. А! Вспомнил! Deutschland Deutschland �ber alles!
    Аж шерсть на загривке дыбом встала.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Директор по демократии:С ума сойти !
    20/01/2011, 11:06
    Прочитал транскрипцию переговоров. Просто бред какой-то. Даже не верется, что поляки так себя могут вести. Диспетчер сказал: "Погода НЕ позволяет вас принять". Польский пилот сказал: "Мы спустимся до ста метров и посмотрим". Но вместо ста метров стал садиться, НЕ сообщив это диспетчеру.
    Какую правду им еще надо ? Польские пилоты обманули диспетчера, пытаясь сесть во что бы то ни стало. Не отвечая последние 30-40 сек на вопросы диспетчера. Разрешения на посадку НЕ БЫЛО.
    Что еще нужно от нас этим уродам ?
  • fav74:Серьезная Rzeczpospolita: �Российская правда о смоленской катастрофе: виноваты поляки�. Удивительная деликатность редакции, использовавшей прилагательное �российская�, а не �русацкая�, не изменила общего смысла. Именно этот заголовок лучше всего, наверное, характеризует методы и качество истерического спора.
    20/01/2011, 11:55
    Интересно, с юморком поляк пишет. По заголовкам газет неплохо прошёлся. ИМХО, если бы не "поправка на ветер", заплюют ведь, он бы высказался определённее.

    И он прав. Насчёт истерики. С польской стороны, ессно. Нашим, участвующим в разборках и далее нужно без эмоций отвечать (иногда) на их, по большей части, достаточно дурацкие выкрики/обвинения. Пусть ОНИ кричат всё, что вздумается, дискредитируя себя и ослабляя свою позицию.
    А наш ответ должен быть чётким и аргументированным, без эмоций.
    Примерно как отчёт МАК. Хотя придраться при желании можно...впрочем, при желании можно и к столбу придраться. Тем более берёзе.

    Это сразу после катастрофы диспетчер мог позволить себе крик - ОН НЕ ДАВАЛ МНЕ КВИТАНЦИЙ!!! Польский пилот много чего не делал. Как сейчас понятно - просто по незнанию. По глупости. В этой истории вообще много обычной глупости и некомпетентности. И на земле (в основном польской), и в небе. Раньше - проносило. В этот раз - не простило.

    Странно, что столько времени прошло, а они всё ещё так возбуждены. Туск меж двух огней оказался. Страшно подумать, что было бы, приди к власти Лёлик. Война, наверное (((
  • peter_shantarin:Цитата: - *А депутат Говин (Jarosław Gowin) из �Гражданской платформы� (PO) грозил, что �если российская сторона не пересмотрит свой отчет�, то совместные польско-российские мероприятия в годовщину катастрофы выльются в проблему. *
    20/01/2011, 12:06
    Цитата: - *А депутат Говин (Jarosław Gowin) из �Гражданской платформы� (PO) грозил, что �если российская сторона не пересмотрит свой отчет�, то совместные польско-российские мероприятия в годовщину катастрофы выльются в проблему.*
    Предлагаю пересмотреть отчёт и записать:
    - Диспетчер - *борт 101 - приказываю немедленно приземляться, иначе будете сбыты ракетами С-300*.
    - Борт 101 - *Ухожу на запасной аэродром*
    - Диспетчер - *Только попробуй, размажу по земле*
    - Борт 101 - *Ваш кровавый Путин не посмеет уничтожить Качинского и ещё 95 человек*
    - Диспетчер - *Я предупредил, а там сам поступай как знаешь*
    - Борт 101 - *Поляки не сдаются, лучше погибнем, но не сдадимся кровавому режиму Путина*.
    И поляки совершили подвиг Гателло.
    Вот так должен пересмотреть свой отчёт МАК, а иначе поляки его не признают. Все переговоры переписать на новую магнитную плёнку.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • Opozdavshiy:А я не понимаю нашего Правительства.
    20/01/2011, 12:26
    Польша раз за разом демонстрирует откровенную клинику. То есть, это душевно больное государство, которое Россия по каким-то гуманистическим причинам пытается ублажать. В результате только усугубляется паранойя.
    Понятно, что это наши соседи. Понятно, что это большой, красивый, талантливый народ со своей историей и т.д. Понятно все. Непонятно, до каких пределов собирается доходить наше Правительство, утираясь после очередного истерического плевка в рожу не столько ему, Правительству, сколько России. Может хватит?
    Параноика ведь ни в чем не убедишь, его лечить надо. Медикаментозно или еще как. Слава Богу, что Польша в ЕС. Вот пусть эти ребята и разбираются со своими психами. А нашим надо выработать вполне четкую и взвешенную позицию, защищающую и изолирующую Россию от необходимости участвовать в польских истериках и скандалах. Возможно, самое простое и четкое - объявить всю польскую администрацию, польские СМИ и польских депутатов персонами нон грата в России. Они в ЕС этим балуются от души. Лукашенку уже объявили. На Путина ножку задирают. Ну и играть по их правилам. Во всех случаях польские паталогии - это проблемы ЕС, а не наши. Пусть кувыркаются, как хотят.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
  • seamyr:то совместные польско-российские мероприятия в годовщину катастрофы выльются в проблему. Интересно, кого он хочет больше напугать: поляков или россиян?
    20/01/2011, 12:33
    Хорошо сказал:))
  • Wlad52:Командир польского борта не имел права садиться, но сознательно шел на авантюру
    20/01/2011, 13:03
    В авиации есть такое понятие, как допустимый минимум видимости для посадки в сложных погодных условиях. Он зависит от квалификации пилота. Летчикам высочайшего класса дается минимум 30х350 (в метрах: высота - видимость). По реальным погодным условиям в "Северном" летчики с таким допуском имели право садиться. У командира польского борта был минимум 60х800, но просроченный, т.е. на тот момент не действующий. При видимости 400 метров, о которой сообщили диспетчеры, он вообще не имел права снижаться, а не то что пытаться сесть. Летчик сознательно нарушал все мыслимые нормы, шел на неоправданный риск.
    Кстати, командующий ВВС, раз уж он находился в кабине, должен был поинтересоваться, а имеет ли пилот право на посадку в таких погодных условиях и, соответственно, её запретить.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • aliado:(без заголовка)
    20/01/2011, 13:52
    В отличие от безутешного брата-утки я лично не поленился прочитать отчет МАК, причем в англ.варианте, чтобы воспринимать именно ту версию, которую выдали иностранной общественности. От иных отчетов по авиакатастрофам (читал по Баденской, и по Донецкой) почти не отличается скрупулезностью предоставленной информации. Записи из вышки тоже прочитал. Единственное, что еще могли сделать диспетчеры, это наверное умолять 101й даже близко не приближаться к своему аэродрому. Но только поляки могут их в этом обвинять. Впрочем, что взять с дебилов типа утки, которые считают, что такие отчеты сочиняют от балды, как и все их теории заговора.
  • Giotoo:Вполне адекватный анализ... абсолютно не адекватной истерики... и заметьте ПОЛЯК !
    20/01/2011, 14:25
    .... Мы на их месте, тоже бы не смогли принять правду... что угодно, хоть столкновение с НЛО или Путин с ПЗРК... только не несчастный случай и глупая ошибка решившего что он "ас" - пилота...
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • Re Er:(без заголовка)
    20/01/2011, 14:38
    Как-то странно нас судьба сводит с пшеками,как я рад был Виталику в формуле 1. А напарник-то поляк,хоть и профи сейчас он,а машинки то бил и чудом уцелел(http://www.youtube.com/watch?v=OGK49T6rq8Q&feature=email)... Мне не посебе от их позиции.Дерьмоватый народец,ну просто б глотку перегрыз...
  • PRAVILNIi:ЗАВЕЩАНИЕ ЛЕХА КАЧИНЬСКОГО:
    20/01/2011, 14:59
    "Если кто хочет стать или уже стал президентом Польши - прошу,молю,умоляю- закончи лётное училище желательно с практикой в России"
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • nezhivi:Что-то неважное в самой Польше
    20/01/2011, 15:34
    Какие они друг к другу претензии имеют http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9558-
    Туска стало жалко
  • пeресмешник:Есть одно но
    20/01/2011, 15:40
    Представьте на секунду, что Вы всемогущий и всесильный Путин "закаленный" в ублюдочной организации под названием КГБ, а у Вас под ногами постоянно крутится какой-то "пшек", что бы Вы сделали на его месте? Правильно! Устранили бы помеху. Многие чувствуют, что с падением самолета, что-то не то, так же как и с внезапной смертью патриарха Алексия II через 2 месяца после его отказа поддержать грузинский конфликт. Но доказать все равно ничего нельзя.

    Генерал Владислав Сикорский (премьер-министр польского правительства в изгнании.) погиб вместе со своей дочерью 4 июля 1943 года во время авиакатастрофы на Гибралтаре. Основная версия убийства - помешать союзу со Сталиным документами о расстрелах в Катыни.

    Теперь история продолжается, государством правят потомки преступников, а мы молча созерцаем
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
  • нн:У россиян есть повод испытывать моральное похмелье. Некоторые – люди, а не ведомства, говорят об этом вслух, понимая нашу эмоциональную реакцию. Но этого недостаточно, чтобы взвалить на них большую часть вины, с которой мы не можем справиться сами.
    20/01/2011, 15:57
    Что сие означает?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • ilpine:В результатах вскрытий могут быть ещё "бомбы" для поляков
    20/01/2011, 16:23
    Не, факт но пока только один Бласик был объявлен с алкоголем. Но, не пил же он один? И не его одного проверяли?
    Поэтому, как только начнут ещё прижимать русских, то выяснится что пол самолёта было с алкоголем в крови. Пока ведь никто не опубликовывал результатов вскрытий?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • 2tvlad:Вот что интересно
    20/01/2011, 17:11
    Сначала поляки кричали, что хотим правды, потом они получили "правду" за плату. Потом они кричали, что точно знают кто виноват и требовали покаяния, но не поясняя за что, вроде ЕБН уже извинялся. Вот теперь, главные крикуны, точно знают, что произошло в катыни.

    Акт 2. Мы хотим знать правду. "Правду" купили за деньги. Кричат, что знают кто виноват. Угадайте с 3 раз что дальше?
  • Ледоруб:Расшифрованы записи последних 40 секунд полета
    20/01/2011, 17:24
    - PULL UP, PULL UP, PULL UP!
    - Черт, а куда подевался англо-польский словарик? До ремонта в бардачке же лежал?
  • IR:наложение звука кабины и вышки
    20/01/2011, 18:20
    кторую просят поляки, дает удивительный результат:
    когда в кабине кричат "Курва" на вышке кричат "Бл.дь"
    Т.е. дословный перевод.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • ollelukoje:Глас вопиющего в польской пустыне (к сожалению)
    20/01/2011, 19:29
    Или - луч света в темном польском царстве, полном антирусского мракобесия.
    Ключевые слова - что НИКТО из орущих и истерящих поляков, включая качиньского, НЕ ЧИТАЛ отчет МАК.
    Я вчера попытался оставить комментарий на сайте газеты Rzeczpospolita под статьей ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА с названием типа "Русская вина". Смысл статьи думаю всем понятен.
    В комменте лишь призвал просто ПРОЧИТАТЬ отчет МАК, сказав, что главный редактор его просто не читал, если приводит в статье факты, не соответствующие действительности.
    Ну и что вы думаете - мой коммент быд зарублен модератором.
    Истерика, ложь, русофобия - вот перманентное состояние Польши.
    Так надеялся, что дело сдвинется после 10 апреля, но напрасно. Многовековое генетическое шляхтичско-всегда-обиженное-и-оскорбленное д---мо все равно вылезает. Никуда его не деть.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • niko251:ollelukoje:Так надеялся, что дело сдвинется после 10 апреля, но напрасно. Многовековое генетическое шляхтичско-всегда-обиженное-и-оскорбленное д---мо все равно вылезает. Никуда его не деть.
    20/01/2011, 21:40
    А чёб мы делали без пшеков, хоть есть что почитать на форуме...
    не всегда же обсуждать Батьку или Тимошенко- разнообразие,
    кстати прочитав коменты поляков и не так уж сильно ругают они нас
    в отличии от НАС
  • N99: Не знаю, кому как, а мне понравился Дональд Туск на последнем выступлении в их.., сейме по моему.
    20/01/2011, 21:57
    Когда брательник погибщего- живое олицитворение воинствующего дибилизма, покинул зал при переходе к основным вопросам дня. Тем самым показав, что на реальную жизнь страны ему по фиг. Так вот, про Д.Туска:
    "Отчет МАК – это документ, описывающий факты (хотя определенные вещи в нем отсутствуют)",- даже этот СИЛЬНЫЙ человек не может поставить сразу все с головы на ноги,- сожрут. Поэтому вторую часть предложения следует считать просто данью обществу. Потому что оно пока такое, потому что кому то очень выгодно, что бы соседи России(мирового полюса силы) были против ее.
  • Juan:Поляки, имейте мужество признать факты
    20/01/2011, 22:33
    МАК представил кучу конкретных данных, впервые в мировой практике подобных расследований опубликовал полную запись переговоров, выяснил все возможные обстоятельства происшествия.Если быть честным до конца, то из этих документов может быть сделан только один вывод-крушение произошло по вине польских летчиков.Неважно, был ли Бласик в кабине пилотов, был от трезвый или пьяный,какого оборудования не хватало на Смоленском аэродроме и пр.Это все беллетристика.Важно совсем другое - польские пилоты не справились с управлением и вошли в пике.Русский диспетчер по закону не имел права запретить посадку польскому борьу.Все.Говорить больше не о чем.Поляки,ведите наконец себя с достоинством, как гордые шляхтичи, а не как жлобы на местечковом базаре.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • kamill:резоны польской версии
    21/01/2011, 01:01
    а я согласен с польской версией смоленской катастрофы.

    представьте ситуацию:

    Вы - польский диспетчер, переживший Варшавское восстание, ветеран операции "Буря", заслуженный боец Армии Крайовой и т.п., сидите на сельском аэродроме где-нибудь под Люблином в 1946 году. Никакого радара у вас нет, кругом туман похуже смоленского, березы опять же... И вот на связь выходит советский борт №1, которому приспичило именно на этом аэродроме приземлиться. Пилот докладывает, что на борту чудом собрались товарищи Сталин (в девичестве Джугашвили), Молотов, Берия и вся расстрельная команда из Катыни. Пилот запрашивает метеоусловия, первый пассажир настаивает на посадке... Ваши действия?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • Денис Одесса:Мальчишки и Девченки
    21/01/2011, 03:22
    Сразу прошу прощения за орфографию и прочие ошибки-) Сижу на инносми годами читаю статьи и особенно комментарии. На секундочку перебрал коньяку-) вот и регистрация.
    Сидел на рыбалке, звонят друзья. Польский самолет упал под Катынью, все разбились, президент, верхушка и прочее. Сижу пьян как сейчас. Досвистелся на Русь, говорю-) вот и возмездие. Ну меня поклали матом-) как ты так. Если все грехи всех наций вспоминать , горя не оберешься. Очень обидно за Русь нашу-(. Нам (Вам) еще лет двести отгребатся от общего советского наследия. Что натворили все нации Совка скопом. Обидно что наций было много а винят во всем нас Русских. Я с Одессы, и это мой первый пост на данном ресурсе. Один раз был в России в детстве.
    Пишу Вам на многие статьи здесь сразу.
    Я Русский. Русский это не словянин. Многие люди творили для России не будучи даже рядом с славянской нацией. Русский это дух. Были французы, поляки, немцы и пр. которые за Русь готовы были головы положить.
    Читал сегодня статью Михалкова по поводу взятия Руси за три дня. Вот Вам хер Никита-) актер ты ничего и фильмы у тебя есть отличные и родину ты любишь-) Но! Вот я лично не военный и не служивый. А в окоп за Россию полезу (хоть и чужая теперь страна, типа). Да и нах западенцам глотки в Одессе рвать будем ОЙОЙОЙ. У многих тут еже долгое мнение блудит.
    1. Отгородить проволокой всю западенщину нах.
    2. Подарить их полякам-) всех напрочь… Задолбали.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • vac:Поляки, имейте мужество признать факты
    21/01/2011, 05:35
    Какое такое мужество? Это Вы про речь посполитую? Вот Вам фильм про мужественных шляхов http://video.google.com/videoplay?docid=-5288049769329507606#
  • Eugeny:Предсказание сбылось
    21/01/2011, 06:50
    Помнится мне во время грузинского конфликта польский лётчик отказался лететь в Грузию (на борту были руководители Польши) из-за пророчества, что якобы погибнут первые лица государства на большой птице. Вот оно и сбылось, от судьбы не уйдёшь...
  • Вад:welcome to Russia!
    21/01/2011, 08:16
    Согласен с более ранним предложением. Теперь если поляки захотят посетить Катынь или место катастрофы, то пусть пользуются наземным транспортом для собственной же безопасности.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • Степа1:Русская правда, польская истерика или высшая справедливость
    21/01/2011, 13:56
    Символичны не только место, но и обстоятельства катастрофы.
    Качинский был яростным русофобом, эксплуатирующий низменные чувства толпы.
    Целью его поездки в Катынь была циничная пиар-компания на костях своих же граждан.

    В этой катастрофе совпало все: историческая политика, глумление над покойниками, польский гонор и непрофессианализм. Т.ч. внезапное появление тумана выглядит актом высшей справедливости.

    Он так стремился попасть в Катынь, что это "историческое место" просто не могло его отпустить.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • palych.om:Учить историю самым настоящим образом!Учить, учить и учить!
    21/01/2011, 18:08
    В принципе, я ожидал от поляков чего-то подобного.Польша знаменита в истории своим неприятием русского, а также любовью к раздуванию истерий по любому поводу, что видно ещё из правил проведения сеймов.
  • sanek_75:Глянул на герб их....
    21/01/2011, 22:44
    Глянул на герб их и подумал, - "А петухи то летать не умеют"
  • Малина М:(без заголовка)
    22/01/2011, 23:36
    Волк и Пастухи.
    Волк, близко обходя пастуший этот двор
    И видя сквозь забор,
    Что, выбрав лучшего себе барана в стаде,
    Спокойно Пастухи барашка потрошат,
    А псы смирнёхонько лежат,
    Сам молвил про себя, прочь уходя в досаде:
    "Какой бы шум вы все здесь подняли, друзья,
    Когда бы это сделал я!"
    Иван Андреевич Крылов.
    Интересно, что на этот раз "сделали" точно не мы, а шум всё равно подняли! Можно сделать вывод, что ГЛАВНЫМ некоторые люди считают не поиски правды и не наказание виновных, а исключительно ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСКАНДАЛИТЬ, в которую они вцепились зубами и когтями и которую не намерены теперь отдавать.
    КАК?! Ну я просто не понимаю, как... можно демонстративно выкинуть доклад в мусорную корзину, а потом облить грязью собственных соотечественников, которые "неправильно среагировали" на этот же доклад? Где логика? А впрочем, после признания в испльзовании "сильных препаратов"... может быть, и удивляться не стоило?
    Эх, а помните ли, как Ярослав сначала реагировал? Ходил, страдал, обращение к нам такое записал, что политические конкуренты локти себе искусали... Какой текст, какие чувства (какой чайник на первом плане)... А что теперь?
  • baikal2010:Богуслав Завадзкий "Смоленск, самолёты и авария"
    23/01/2011, 18:09
    Материал очень старый, от 26.05.2010, но впечатлило!

    Голливуд должен купить права экранизации, эта версия гораздо занимателнее, чем МАКовская.
    Назовем это Миссион Импоссибл-5, и пусть спасутся двое, парень из охраны и стюардесса.
    В конце фильма они добираются до американского посольства в Киеве и рассказывают всему миру о страшном злодеянии.
    Вещдок - образец воздуха с гелием во флаконе из под духов и рассказ одного из пилотов перед смертью.
    Мою часть гонорара прошу перевести на счет партии PiS.

    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4187-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/
  • baikal2010:(без заголовка)
    23/01/2011, 18:39
    Поляков сейчас больше занимает вопрос, сколько получат семьи погибших и кто будет платить.
    Адвокаты требуют не меньше миллиона злотых на каждого близкого рoдственникa, государство обещало только по 250 тысяч злотых.
    Кто-то заметил, что только на похороны Качинского столько потрачено, что не пристало скупиться на компенсации.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Sapfir:Вот как было с "грузинским" самолетом
    25/01/2011, 06:22
    Пилот был №1, не чета "смоленскому" - от посадки в тбилиси отказался наотрез несмотря на прямой приказ вошедшего в кабину президента Л.Качиньского садиться в грузии. Начал Лех вкрадчиво - спросил пилота знает ли тот кто Лех такой, на что пилот ответил что тот "главнокомандующий" но садиться в Тбилиси не будет. Лех устроил истерику ту еще. А по прибытии домой в Польшу рассказал все брату Ярику и тот подал на пилота заявление в прокуратуру с требованием сурово наказать вплоть до посадки. Дело сумели замять здравомыслящие люди ( есть такие в Польше как ни трудно сейчас в это поверить)но пилоту пришлось самому подать рапорт на увольнение. Только это и спасло его от тюряги. Вторым пилотом тогда летел "смоленский" Протасюк. Вот и делайте выводы.
  • nimzovich:Блин, ну чего они бесятся, идиоты?
    25/01/2011, 20:47
    Ну что можно про таких идиотов сказать? Да ничего, идиоты и всё. Какие нахер вам русские виноваты?
    TERRAIN AHEAD! TERRAIN AHEAD! PULL UP! PULL UP! PULL UP! PULL UP! PULL UP! TERRAIN AHEAD! TERRAIN AHEAD! PULL UP! PULL UP! PULL UP! PULL UP! PULL UP! Гррррррррррррррррррррбам!
    Какие, на хер, русские? Ну какие, .. же .... ...., русские? Вам по-английски не то что человек, АВТОМАТ кричал: ЗЕМЛЯ ВПЕРЕДИ, ТЯНИ ВВЕРХ! Вот бараны, позор полякам.
    Позор побигающим по собственной глупости, матерящимся перед исходом души из тела ублюдкам.
  • alienvision6852:...обвинительный акт, в котором поляки выступают в роли Ходорковского...
    19/02/2011, 17:58
    Дуракам истина недоступна. Ну не могут польские руководители признать, что они полные идиоты. Во всём и по всем направлениям. Такое правительство - оскорбление для польского народа. Один Туск вменяемый человек. Остальные - просто вне комментариев.





     

    Последние переводы
    .















    Каталог изданий

    Все издания