Профессор факультета драматического искусства из Скопье, театральный режиссер и бессменный директор Фонда «Открытое общество» Македонии Владимир Милчин комментирует политические изменения в Македонии, рассказывает о Николе Груевском, который был уверен, что на его сторону встанут Владимир Путин, Дональд Трамп и новая американская администрация, и именно поэтому он решился на политическое насилие в Собрании. Милчин также объясняет роль Сербии — точнее, сотрудников Агентства информационной безопасности Сербии (БИА) в Собрании во время апрельских столкновений, и говорит о вероятности новой войны на Балканах, а также о том, что «до вступления Болгарии, а затем и Черногории в НАТО Россия практически не обращала внимания на Македонию. Но после того как Россия потеряла Болгарию и Черногорию, то есть выход в Средиземное море и православную поддержку, все российское внимание сконцентрировалось на Македонии».


Судя по сообщениям российского Министерства иностранных дел (МИД), визит вице-президента США Майка Пенса в Подгорицу на прошлой неделе вызвал в Кремле крайнее раздражение. Ясно, что МИД РФ особенно задели слова американского вице-президента о том, что Россия «пытается насильно провести новые границы на Западных Балканах», а также обвинения в том, что в октябре 2016 года «московские агенты» пытались помешать вступлению Черногории в НАТО и намеревались «убить черногорского премьера» Мило Джукановича.


«Вашингтон все глубже скатывается к примитивным идеологизированным штампам времен холодной войны, которые полностью оторваны от реальности», — говорится в заявлении Министерства иностранных дел России. Далее утверждается: «США вместе с Евросоюзом без стеснения проигнорировали волю избирателей Македонии, не позволив партии, победившей в этой стране на выборах 11 декабря 2016 года, сформировать правительство. Так кто же вмешивается во внутренние дела и применяет силу на Балканах — Москва или Вашингтон?»


— Avangarda: Так кто же сегодня на самом деле применяет силу на Балканах?


— Владимир Милчин:
Приведенный выше комментарий Министерства иностранных дел России подтверждает намерение Москвы и впредь игнорировать тот факт, что в Македонии проживают, помимо прочего, албанцы. После декабрьских выборов 2016 года албанские партии отклонили предложение вступить в коалицию с партией бывшего премьера Николы Груевского. На парламентских выборах 2016 года партия DUI Али Ахметия, которая в 2008 году была коалиционным партнером правящей ВМРО-ДПМНЕ (Внутренняя македонская революционная организация — Демократическая партия за македонское национальное единство) Николы Груевского, получила меньше всех голосов. Все потому, что албанские избиратели наказали Ахметия за сотрудничество с Груевским. Поняв это, большинство представителей этой партии решило создать новое правительство с партией, занявшей второе место, и ее лидером Зораном Заевым. Все это, разумеется, соответствовало принципам парламентской демократии. А московские ставленники, поняв, что теряют власть в Македонии, применили 28 апреля 2017 года в Собрании силу.


— Демонстрация силы, о которой Вы говорите, продолжалась до тех пор, пока в Скопье не прибыл заместитель помощника Госсекретаря США по делам Европы и Евразии Брайан Хойт Йи. В отличие от Европейского Союза, у высокопоставленного американского представителя были приготовлены весомые аргументы, заставившие лидера ВМРО-ДПМНЕ Николу Груевского мирно передать власть. Как Вы думаете, что это были за аргументы?


— Сам факт того, что Брайан Хойт Йи остался на своем посту даже после смены американской администрации, шокировал Николу Груевского. Дело в том, что Груевский, руководство его партии и подконтрольные ему СМИ были убеждены: Дональд Трамп и его новая администрация встанут на их сторону. Им даже удалось привлечь в качестве лоббистов нескольких американских конгрессменов и сенаторов, которые потребовали отозвать американского посла из Македонии и снять с поста Брайана Хойта Йи из-за мнимого сговора с македонскими левыми, Соросом и его фондами. Также Груевский был уверен, что благодаря поддержке Владимира Путина, которая уже была, и поддержке Трампа, которую партия премьера ожидала получить, формирование парламентского большинства в Македонии будет невозможно. Но, как все мы видели, президент Трамп поддержки не оказал, поэтому Груевский и его сторонники решились применить в парламенте насилие, что в политическом смысле их похоронило.


Если говорить об аргументах Брайана Хойта Йи, то, как я думаю, он упомянул, помимо прочего, о морских пехотинцах из Бондстила. Я уже не говорю об аресте счетов Груевского, его семьи и верхушки ВМРО-ДПМНЕ в оффшорных банках.


— Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Македонии?


— Демонтаж режима Николы Груевского еще отнюдь не завершен. Его люди, прежде всего в судах и прокуратуре, все еще успешно препятствуют правосудию. Кроме того, в парламенте и государственной администрации коалиция, которую возглавляет премьер Зоран Заев, постоянно сталкивается с формальными препятствиями, мешающими передаче власти. Нередко эти препятствия приобретают масштаб политического саботажа. К сожалению, функционеры ВМРО уходят от наказания даже в случае, когда их злоупотребления и превышение полномочий раскрыты… В общем, до победы было тяжело, а после — еще тяжелее.


— Вы упомянули функционеров ВМРО. Мне, например, известно, что 27 июля Апелляционный суд Скопье постановил арестовать Горана Груевского и Николу Бошковского, обвиняемых в участии в масштабном незаконном прослушивании граждан Македонии в период, когда Груевский возглавлял Дирекцию по безопасности и контрразведке. Как возможно, что этих двоих еще не разыскали и не арестовали?


— Как такое возможно?! Вот вам еще одно доказательство того, что люди Николы Груевского продолжают работать в юстиции и органах уголовного преследования. Отчасти и потому, что новая власть еще не взяла под свой полный контроль МВД и службу Государственной безопасности. Это самое слабое звено в новой власти, что в сложившейся ситуации особенно беспокоит. Несмотря на то, что бегство двух высокопоставленных полицейских функционеров было предсказуемо, МВД не предприняло никаких мер, чтобы им помешать. И было ясно, что в данном случае будут чиниться препятствия, которые заметны и в ходе упомянутого судебного процесса. При этом общественности все еще не сообщили, привлечен ли кто-то из виновных к ответственности. Такое больше не должно повториться — вот послание тех, кто участвовал в протестах против режима Груевского.


— А может ли такое повториться?


— Иногда кажется, что сторонники Груевского лучше подготовились к поражению, чем сторонники Заева — к победе. Иными словами, стабильность Македонии больше не зависит от так называемых внешних факторов. Главное — способность парламентского большинства и правительства премьера Заева воспользоваться своей победой во благо граждан. Для этого у Заева не так много времени, потому что на 15 октября назначены местные выборы. Именно поэтому стратегия Груевского и его людей в парламенте основана на том, чтобы блокировать или затягивать перемены.


— Недавно премьер Зоран Заев сказал, что Никола Груевский «прямо или косвенно» требует амнистии для себя и для тех, кто входит в его ближайшее политическое и семейное окружение. Заев заявил, что «этого не будет». Не опасаетесь ли Вы, что в итоге некий компромисс все же будет найден?


— Подобный компромисс означал бы поражение, точнее, политическую кончину Зорана Заева. Тем более что подавляющее большинство тех, кто его поддерживал, такого компромисса не поняло бы. В социальных сетях следят и критически комментируют каждый шаг правительства Заева, в том числе кадровые решения, в результате которых к власти приходят люди, которые или не противились, или сотрудничали с режимом Груевского. Да, в политике компромиссы неизбежны и возможны, но не такие, которые нам угрожают тем, что незавершенная революция в итоге закончится реставрацией старого режима.


— Действительно ли Никола Груевский сегодня является жертвой политических преследований?


— В россказни Груевского о политических преследованиях мало кто верит. Тем более что ясно: сейчас Груевский всеми способами пытается опять сплотить свою партию.


— Удается ли ему это? Груевский обещает, что скоро ВМРО-ДПМНЕ вернется на политическую сцену и будет сильнее, чем прежде…


— Партия ВМРО-ДПМНЕ была организована по военному принципу, в которой слепое послушание лидеру гарантировалось даже подпиской. Однако дисциплина рассыпалась, и сегодня среди членов партии есть даже те, кто открыто требует реформ и ухода Груевского. Пытаясь им ответить, Груевский недавно вернул все высшее руководство, но его родственник, бывший глава Бюро государственной безопасности и контрразведки Сашо Миялков, остался в стороне, заявив, что отказывается от всех своих партийных и политических функций. Так что если правительственная коалиция во главе с Заевым не совершит каких-нибудь кардинальных ошибок до местных выборов, то шансов для Груевского я не вижу.


— Не боитесь ли Вы, что в случае задержания Николы Груевского действительно начнутся беспорядки, которые «подожгут фитиль новых конфликтов», как утверждает агентство Sputnik?


— В начале августа македонская газета «Вечер» опубликовала еще более смешные рассуждения под заголовком «160 тысяч албанцев ждут разрешения, чтобы напасть на Балканы!» Sputnik и его балканские филиалы используются для распространения страха и антизападных настроений среди плохо информированных и просто помешанных граждан. Если бы Груевского привлекли к ответственности, это не «подожгло бы» никакого фитиля, а, наоборот, подтвердило бы, что в Македонии еще есть правосудие и криминальные злоупотребления властью не могут остаться и не останутся безнаказанными. Если этого не произойдет, у Македонии нет будущего.


— Белградское издание «Вечерње новости» написало о том, что существует план отправить «вооруженных албанцев, одетых в сербскую форму, в Македонию, что даст повод официальному Скопье обвинить Сербию в нарушении суверенитета, сокрытии оружия и организации вооруженного мятежа на территории соседнего государства». Это что такое?!


— Полная ерунда, которую постоянно продуцирует путинская пропагандистская машина! Описанное вами очень напоминает гитлеровскую пропаганду, которая оправдывала немецкую агрессию против Польши мнимым польским нападением на немецкий пограничный патруль.


— Во время апрельского конфликта в македонском Собрании находился сотрудник посольства Сербии в Скопье, агент сербского БИА Зоран Живалевич. В этой связи МВД Македонии потребовало объяснений от посла Сербии в Скопье, но об этом немного поговорили — и все! Известно ли македонской общественности, чем закончился этот скандал?


— После этого скандала агента Сербии, о котором вы меня спрашиваете, нужно было выслать. Однако, насколько мне известно, этого не случилось. Я не знаю, как поступила с ним Сербия: отозвала его или оставила в Скопье, чтобы продемонстрировать свою влиятельность.


— Но что вообще той ночью в Собрании делал советник посольства Сербии? Разве присутствие сотрудника сербского БИА не является вмешательством во внутренние дела Македонии?


— Безусловно, является. Да, речь идет о вмешательстве во внутренние дела Македонии. И этот сербский агент/офицер был не первым из числа так называемых дипломатов, кто открыто координирует просербские элементы в Македонии. Что он делал той ночью в Собрании? То же самое, что делал его человек Драган Павлович Латас: с улыбкой на лице он наблюдал за претворением в жизнь плана, нацеленного на дестабилизацию Македонии или, как минимум, на введение чрезвычайного положения, которое позволило бы оставить все, как было.


— Вы имеете в виду хаос и насилие?


— Именно так.


— Многие предполагают: присутствие Живалевича в Собрании является доказательством того, что Сербия взяла на себя роль главного фактора, который в интересах России дестабилизирует Балканы. Тем не менее, глава Министерства иностранных дел Сербии, недовольный тем, что общественность узнала о скандале с Живалевичем, заявил: мол, сотрудник сербского БИА в ту ночь проверял, не участвует ли кто-то из представителей сербских экстремистских организаций в беспорядках в македонском парламенте. Как Вы прокомментируете это объяснение сербского министра Ивицы Дачича?


— Могу только сказать, что сказанное вами ужасно, поскольку доказывает: балканские политики по-прежнему считают, что могут внушать собственным гражданам и гражданам соседних стран подобную ерунду. Еще ужаснее то, что многие по-прежнему проглатывают эту невообразимую ложь. Что ж, министр Дачич, по всей видимости, считает всех граждан невежественным стадом. А ведь есть исключения.


— В ту ночь сербские хулиганы и члены националистических группировок прекрасно сотрудничали со своими македонскими «коллегами»…


— Это вас удивляет?


— Нет.


— Конечно, это не должно удивлять. Одни других ненавидят, но вместе они ненавидят албанцев и мусульман, а также евреев, беженцев, Запад и в особенности Америку. Они — черный интернационал.


— Что из себя представляет председатель Демократической партии сербов в Македонии Иван Стоилькович, который утверждает, что «сегодня в Македонию незаметно вернулись 90-е».


— Иван Стоилькович известен у нас как один из политических голубей-вертунов (он такой не один!), который претендует на то, что эксклюзивно представляет интересы всех сербов в Македонии. Этот человек думает, что без него правительство невозможно. Я не знаю, что он имеет в виду, когда говорит, что в Македонию незаметно вернулись 90-е. Но я знаю, что 90-е не вернулись и просто не могут вернуться. Сегодня в Македонии места для поучений из Сербии нет.


— Нет?! А мне кажется, что официальный Белград часто занимает бескомпромиссную позицию не только когда речь идет о Македонии, но и когда дело касается других стран региона.


— Бескомпромиссность Белграда, о которой вы говорите, сродни заболеванию и объясняется страхом столкнуться лицом к лицу с проблемами, которые на самом деле мучительны для Сербии.


— Да, но когда речь идет о государствах региона, президент Вучич последовательно придерживается доктрины об «ограниченном суверенитете», которую (вскоре после советского вторжения в Чехословакию в августе 1968 года) отстаивал партийный и государственный лидер СССР Леонид Брежнев.


— Если говорить о взаимоотношениях с соседями, то мне кажется, что Вучич пытается копировать методы Николы Груевского. Ученик дьявола! И все же чем был сильнее Груевский, тем слабее была Македония, а теперь чем сильнее Вучич, тем слабее Сербия.


— Сильная она или слабая, но Сербия анонсировала некую Декларацию о совместных национальных действиях и выявлении национальных минимумов и принципов, необходимых для существования сербской нации и сербского народа. Как было заявлено, первого декабря 2017 года декларацию представят президент Вучич и Милорад Додик. Если вспомнить предостережения председателя Европейской комиссии Жана Клода Юнкера о том, что мы на Балканах снова можем столкнуться с тем, что «уже пережили в 90-х», то, как мне кажется, у нас достаточно оснований для беспокойства.


— Разумеется, есть много оснований для беспокойства, особенно в ситуации, когда возрождаются национальные проекты Сербской академии наук и других балканских академий. Вместе с тем все весомее становятся аргументы для скорейшего вступления оставшихся стран Западных Балкан в НАТО и Европейский Союз. Только так балканские народы и государства могут избежать Третьей (или Четвертой?) балканской войны. Албания и Черногория — уже члены НАТО. Болгария входит и в НАТО, и в Евросоюз, как и Греция, Хорватия и Словения. Турция — член НАТО, но Эрдоган мечтает о возрождении Османской империи. Остаются Македония, Сербия, Босния и Герцеговина и Косово. По-моему, господину Юнкеру стоит предостеречь не Балканы, а функционеров в Европейской комиссии в Брюсселе и лидеров стран-членов ЕС. Например, стоит предостеречь Виктора Орбана, который является, наряду с Путиным, одним из главных покровителей Груевского.


— Или, может, стоит предостеречь канцлера Меркель, которая взяла на себя весьма компрометирующую роль «защитницы» Александра Вучича?.. Мы уже затронули тему взаимоотношений Белграда и Скопье. Напомню, что в этом году Сербская православная церковь не позволила македонской государственной делегации посетить монастырь Святого Прохора Пчиньского, хотя визит был запланирован в честь годовщины проведения Антифашистского собрания по народному освобождению Македонии (АСНОМ). Ожидаемым ли было это решение?


— Конечно. Это константа сербской политики, если я не ошибаюсь, еще со времен Слободана Милошевича. Учитывая то, что второго августа 1944 года на заседании АСНОМ была провозглашена Республика Македония, подобное решение Сербской православной церкви нужно расценивать так: сербская церковь по-прежнему считает Македонию Южной Сербией, и в этом мнении ее поддерживают высокопоставленные сербские политики. К сожалению, в этом сербская власть не слишком отличается от греческой политической и церковной верхушки. На самом деле не случайно, что нынешние сербские власти снисходительно относятся к позиции греческого правительства, которое не признает Македонию под ее конституционным названием.


— И все это после того, как македонское правительство возглавил Зоран Заев. Почему официальному Белграду так мешает премьер Заев, как Вы думаете?


— Во-первых, Заев не типичный балканский политик: он не заигрывает с националистами, не манипулирует. Напротив, на последних выборах Заев получил поддержку значительной части албанских граждан Македонии, продемонстрировал смелость, когда с окровавленной головой столкнулся с насильниками в Собрании. В отличие от некоторых, Заев «не вышел из шинели», из которой вышли Милошевич и его последователи. То, что конфликты и насилие не входят в арсенал Заева, некоторые считают его слабостью.


— А Вас это не смущает?


— Наоборот. В этом смысле Заев напоминает президента Киро Глигорова, который проводил политику одинакового дистанцирования в отношениях со всеми соседними государствами, и отличается только тем, что не увлекается риторикой и не оставляет на завтра то, что нужно сделать уже сегодня.


— Вы упомянули отношение Греции к Македонии… Готова ли Македония к компромиссу с Грецией, которая ставит смену названия Вашей страны условием ее вступления в НАТО?


— Еще в 2010 году в македонском обществе шли споры о названии Республика Македония (Скопье). Всех, кто выступал за этот компромисс, Груевский и его сторонники проклинали и клеймили, называя предателями, пятой колонной и греческими наемниками. После этого дискуссия о названии и возможном компромиссе прекратилась. Кампания по так называемой «антиквизации» (теория о происхождении современных македонцев от античных македонцев — прим. перев.) и Македонии, и македонцев, а также проект «Скопье 2014» были инициированы в угоду грекам, которые обвиняли македонцев в ирредентизме. Так что последствия действий Груевского нельзя недооценивать, а тем более игнорировать.


— Что Вы имеете в виду?


— Я имею в виду, что сначала надо заняться правосудием и радикальными социальными реформами, а уж потом — названием.


— Насколько велика вероятность, что в скором времени Македония войдет в НАТО?


— Став частью Запада, Македония сможет гарантировать сохранение своего территориального суверенитета и целостности.


— Почему?


— Потому что полноправное членство Македонии в НАТО значительно снизит риск дестабилизации Балкан. Провал на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году не должен повториться: Македония не должна допустить дестабилизации. И в этом больше никто не сомневается ни в НАТО, ни в правящих кругах Македонии. Соглашение, которое подписали правительства Македонии и Болгарии, стало важным шагом в этом направлении. Не знаю, насколько в вашей стране известно, что в начале 90-х годов Милошевич и Мицотакис предложили президенту Болгарии Желеву втроем поделить Македонию.


— Да, этот факт известен. Политика Милошевича предполагала, что все страны Балкан можно делить. Правда, оказалось, что все остались в границах, определенных еще на Антифашистском вече народного освобождения Югославии (АВНОЮ), а разделилась только Сербия.


— Именно так… В любом случае, президент Болгарии отверг тогда предложение Милошевича и Мицотакиса, и тот план провалился. Остался только греческий шантаж в связи с конституционным названием. По моему мнению, политическая и экономическая ситуация в Греции неблагоприятна для того, чтобы официальные Афины до бесконечности затягивали решение этого вопроса, надеясь на то, что Македония распадется или падет на колени. Ничего из этого не будет! Просто нужно остановить российское наступление на Балканы. Насколько мне известно, сейчас рассматривается вариант принять Македонию в НАТО под временным названием Бывшая югославская Республика Македония. Но я слышал, что возможна и некая двусторонняя договоренность между Македонией и Грецией в духе договора Борисова и Заева. В этой связи я надеюсь, что до конца года Македония станет членом блока НАТО.


— Ожидаете ли Вы в ближайшее время усиление давления со стороны России?


— Недавнее вступление Черногории в НАТО вызвало беспокойство в Кремле, где Черногорию всегда считали страной, в которой глубоко укоренилось русофильство, и которая гарантирует России выход в Средиземное море через Адриатику. Македония никогда не была настолько важна для Кремля — даже во времена, когда была частью Османской империи. Российская стратегия заключалась в том, чтобы через болгарскую Тракию выйти к Босфору и Дарданеллам, поэтому русская армия и помогла освободить Болгарию от османского ига. До вступления Болгарии, а затем и Черногории в НАТО Россия практически не обращала внимания на Македонию. Только после того, как Россия потеряла Болгарию и Черногорию, то есть выход в Средиземное море и православную поддержку, все российское внимание сконцентрировалось на Македонии. Поэтому я ожидаю усиления давления, хотя не могу спрогнозировать, каким оно будет: прямым или косвенным.