Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Der Tagesspiegel (Германия): сигнал, посланный Россией Европе

От сближения к экспансионизму: 300 лет назад Петр I принял титул императора и тем самым заявил о претензии России на достойное место в ряду великих держав.

© РИА Новости / Перейти в фотобанкКартина Жан-Марка Натье "Портрет Петра Первого"
Картина Жан-Марка Натье Портрет Петра Первого - ИноСМИ, 1920, 08.11.2021
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Российский император Петр I нередко подвергается критике за то, что он, «прорубив окно в Европу», переориентировал Россию на Запад и якобы этим лишил ее собственной идентичности. Этот вопрос и спустя 300 лет остается в России достаточно актуальным, утверждает автор статьи.
На Неве, в самом центре строящегося Санкт-Петербурга, стояли на приколе почти 150 галер. Многочисленные военные и горожане толпились на берегах реки, разноцветные фонари освещали улицы молодой столицы. После торжественной церемонии, праздничного пира и танцев огромный фейерверк эффектно завершил торжества 2 ноября 1721 года (по тогдашнему русскому календарю это было 22 октября). Поводом для пышного праздника стало заключение Ништадтского мира, положившего конец Северной войне между Россией и Швецией.
Империя рождается
Фридрих Вильгельм фон Бергхольц, находивший на службе у герцога Гольштинского, не поскупился в своем дневнике на восторженные слова, описывая фейерверк: «Огонь, пускаемый с валов крепости и адмиралтейства, а также с галер на Неве, был настолько велик, что всё казалось объятым пламенем и можно было подумать, что земля и небо готовы разрушиться». Апогеем фейерверка стало сожжение специально для этой цели сконструированного деревянного храма Януса, ворота которого как при победах в римской империи медленно закрылись.
Пышная роскошь и римская символика не были случайными. Торжества имели лишь косвенное отношение к заключению мира. Этот день стал переломным моментом в истории России и ознаменовал начало особого этапа в жизни этой страны. В тот осенний день после зачтения мирного договора Петр I (1682-1725) принял титул Imperator totius Russiae, то есть Императора Всероссийского. Образовавшееся в раннем Новом времени Московское царство, правители которого с 1547 года формально именовались «царями», стало Российской империей.
Титул императора и название «империя» были больше, чем просто символами. Российское государство, до сих пор сосредоточенное преимущественно на самом себе царство, теперь заявило о претензии на место среди великих держав. Мало того, это должно было быть место в первом ряду, так как корона императора и наследие Римской империи, согласно христианской традиции, до сих пор были привилегиями императора Священной римской империи германской нации. (Так в тексте. Следуя немецкой традиции, автор «не замечает» существование в течение тысячелетия Византийской империи, которая сама себя называла Римской и была прямым наследником империи Константина и Феодосия — первых христианских императоров Рима. Немцы не признавали эту страницу истории, поскольку она могла затемнить их собственную, основанную намного позже Византии «Священную римскую империю германской нации». И самое неприятное: племянница последнего византийского императора Софья Палеолог вышла а русского де-факто царя Ивана Третьего — прим. ИноСМИ)
В Европе русского монарха называли королем
Этот шаг не стал для остальной Европы неожиданностью. Дипломаты предполагали, что победа над Швецией и присоединение северной Прибалтики кардинально изменит значение России. Тем не менее, титул императора и то, как было обставлено его получение Петром, выдвигали ряд вопросов. Ведь и в раннем Новом времени Москва воспринимала себя как «Третий Рим». Само слово «царь» происходило от латинского Сaesar. Что же изменилось к 1721 году?
Из официальной хроники событий, из речей, дневников и протоколов заседаний Священного Синода мы знаем, что Синод и Сенат, высший духовный и высший светский орган власти в тогдашней России, лишь за два дня до торжества предложили монарху идею о титуле императора. Царь сначала отказался.
  1. 1
    Как завещал Петр Первый
  2. 2
    Россия и Запад — как Рим и Византия
  3. 3
    "The New York Times" (США): Владимир Путин √ Петр Первый наших дней
Если исходить из российского образа мыслей, то это было логично. С момента венчания великого князя московского на царство в 1547 году в России постоянно подчеркивалась связь понятия «царь» с римским понятием «цезарь». В других частях Европы эта титулатура никогда не использовалась систематически. Некоторые даже позволяли себе шутить по этому поводу, и обращение к царю как к «великому князю» или «королю» было обычным делом для европейской дипломатии. Однако не в последнюю очередь благодаря военным победам Петра I в Петербурге стали всю яснее ощущать потребность и в вербальном признании растущего престижа и изменяющейся самоидентификации России, осознанием ей своей новой роли в мире. В 1709 году глава внешнеполитического ведомства был переименован в «канцлера» (лат. cancellarius), за этим последовало введение названия «Сенат» — также по римскому образцу. Петр как основатель города и защитник христианства постоянно подчеркивал свою схожесть с Константином Великим и частично перенял его символику (святой император Константин — первый император всей Римской империи, в начале IV века нашей эры прекративший преследование христиан, прим. ИноСМИ).
От коронации отказались
Обнаруженное в то время письмо императора Священной римской империи германской нации Максимилиана I от 1514 года, где он называет великого князя московского Kauzer (нем. кайзер, то есть цезарь-император), Петр приказал размножить и распространить. А в 1721 году его приближенные воспользовались торжествами по случаю заключения мира как предлогом для того, чтобы закончить процесс признания царя императором.
И тем не менее тожественная церемония была своеобразным компромиссом. То, что было представлено как нечто новое, должно было в то же время означать, что все останется по-старому. Даже во время самого торжественного акта канцлер подчеркнул: «Титул императора был вручен Вашим предкам еще Максимилианом I (…). Поэтому мы позволили себе предложить вам то, что уже и так Ваше и принадлежит Вам по праву». От коронации отказались, чтобы не обесценивать предыдущее венчание на царство. Сам царский титул не был упразднен. Делать это было незачем: по русским понятиям этот титул был равнозначен понятию «император», хотя на Западе этого не хотели понимать.
Вместе с тем последствия введения титула императора были громадны. На Востоке и на Западе существование Российской империи до сих пор датируется периодом между 1721 и 1917 годом. Различные изменения немедленно вступили в силу. При написании документов титул «Император Всероссийский» стал обязательным. Он был внедрен также в церемонии, внешние знаки царской власти и прочую государственную символику. В то же время насаждение понятия «император» было равнозначно признанию, что все прежние монархи России были лишь королями. Это была высокая цена за титул. Почему же ее все-таки заплатили?
Россия должна была «на пару столетий» стать центром мира
Джон Перри, английский офицер на службе у Петра I, так объяснил российскую политику открытости: «Царь дал понять своим придворным, что Россия — это не весь мир». Поэтому возник оживленный дипломатический, коммерческий и интеллектуальный обмен прежде всего между Россией и Западной Европой, но также Югом и Востоком.
Мнение западноевропейских держав — в первую очередь императоров Римской империи германской нации, королевств Франция и Англия, а также тогдашних республик (Объединенных Нидерландов и Венеции) — было крайне важно для Санкт-Петербурга. Протоколы заседаний Синода свидетельствуют о том, что там обсуждали возможную реакцию Европы, но затем пришли к единому мнению, что она в конечном итоге признает провозглашение империи.
Принятие титула императора было также жестом, обращенным в будущее. Еще в 1714 году Фридрих Кристиан Вебер, посланник княжества Ганновер, присутствовал при речи царя, в которой тот описал изменение культурного центра мира: «Греческие искусство, наука и образ жизни» сначала распространились на Италию, затем на всю Европу, включая Германию и Польшу«. После этих слов царь (тогда еще царь) Пётр многозначительно добавил: «И вот теперь очередь дошла до нас».
Смысл этого высказывания следующий: вслед за Западной Европой Россия станет «на пару столетий» центром цивилизованного мира.
Петр I еще в 1722 году отобрал у Персии провинцию Азербайджан
Статус империи легитимировал и дальнейшую экспансию России. В 1721 году царь форсировал открытие страны не только по отношению к Западу, но и к Югу. Незадолго до провозглашения Петра императором он приказал российскому консулу в Персии указать шаху на скорое прибытие российского войска. Кроме того, шаху нужно было дать понять, что у России есть территориальные претензии к Персии. Действительно, почему только западноевропейские великие державы имели право создавать колониальные империи и доминировать в мировой торговле?
Это не осталось пустой угрозой. Летом 1722 года Петр лично переправил свои войска через Каспийское море, отторг от Персии провинцию Азербайджан и занял южное побережье Каспия. При этом он вновь ориентировался на исторические и современные примеры других держав. Этот военный поход, в котором было задействовано 100 тысяч человек на суше и на море, почти 50 парусников и более 400 галер, был демонстрацией имперской мощи России. Бесспорно, это было сигналом Вене, Амстердаму и Константинополю, что и империя Петра претендует на место в первом ряду.
В то же время распоряжения, данные русским консулам в Персии, свидетельствовали о том, что император стремился еще и к смещению глобальной торговли с Азией, предложив Персию, Каспийское море и Волгу в качестве главных транспортных артерий для Европы. Возможно, это было пустой фантазией (которую преемники и преемницы Петра не сумели реализовать). Но она свидетельствовала об изменении самосознания новой империи, а также о ее приверженности античным и европейским образцам.
В консервативных кругах современной России Петр I часто подвергается резкой критике за то, что он ориентировал Россию на Запад и якобы этим лишил ее собственной идентичности и души. Это говорит о том, что этот вопрос и спустя 300 лет после провозглашения империи остается крайне актуальным.
Автор этой статьи Штефан Кирмзе — старший научный сотрудник Центра исследования современного Ближнего Востока имени Лейбница в Берлине.
 
Обсуждение
Комментариев: 60
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 01:02
Время правления Петра I, ставленника англичан, для русских было не лучше, чем правление Гитлера или хана Батыя на оккупированных территориях. Русским запрещалось быть русскими, запрещалось производить и продавать, требовалось покупать только английские товары, безумные налоги разорили всех. Население при Петре I сократилось на 30% и это при той рождаемости. Хуже Петра I были только Ленин и Сталин, при них русских стало меньше на 50%, поэтому этим троим палачам русского народа у нас на каждом углу памятники. А вот Николаю II, при котором русских за 20 лет стало больше на 60 миллионов и при котором уровень жизни русского народа был самым высоким за всю историю, нет ни одного памятника.
zulo
8 ноября 2021, 04:03
Джей Катлер, что за бред? " Хуже Петра I были только Ленин и Сталин, при них русских стало меньше на 50%" - откуда такие цифры? С чего вдруг русских стало меньше? А кто по вашему воевал, а потом страну восстанавливал? И причём тут Ленин вообще? Есть же статистика по рождениям в СССР. Население всё время увеличивалось.
sokolov.andr
8 ноября 2021, 06:17
zulo, Он же недаром такой ник выбрал. Для таких как он, действительно, Ленин-Сталин - худшее, что могло с ними случиться, но и Пётр с Грозным лишь немного лучше. Так уж сложилось, что то, что хорошо для русских означает смерть для таких как этот Джей.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 10:47
zulo, "с чего вдруг русских стало меньше? И причём тут Ленин"? Серьёзно? Ты дурак? Даже по советским, значительно преуменьшенным, статистическим данным, которые мы изучали в школе в советское время, с 1918 по 1953 годы погибло 60 миллионов человек.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 11:02
sokolov.andr, РСДРП, она же КПСС, была основана английскими спецслужбами в Лондоне в 1903 году. Ленин и Сталин участвовали в этом съезде в Лондоне, проезд, проживание, питание и развлечение в публичных домах для них оплачивали английские спецслужбы. Почти все съезды РСДРП проводились в Лондоне и на деньги английских спецслужб. Финансировали коммунистическую пропаганду в России олигархи Англии и США. Троцкий и Свердлов граждане США, которых направил делать революцию в Россию президент США Вудро Вильсон, а непосредственно революцией руководил полковник Хаус. Деньги на революцию в России выделила ФРС США. Так что здесь "хорошо для русских"?
Анфисонька
8 ноября 2021, 11:40
zulo, "воевал, восстанавливал...". Вот именно. Именно в гражданскую умерло ШЕСТЬ миллионов человек. Отсюда последующий голод, холод, разруха, миллионы беспризорников. А потом да, восстановливали, жилы рвали. По всей стране лагеря росли, как грибы.....Гнобили народ без устали.
Пятый из шести
8 ноября 2021, 12:46
zulo, да это же мерзкий тролль и провокатор. Его задача собрать больше ответов, неважно каких. А Вы от него источники хотите получить.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 13:25
Анфисонька, не надо преуменьшать заслуги коммунистов, они сами в своих школьных учебниках в советское время гордились, что в Гражданскую войну погибло 10 миллионов. А вот при царе в I мировой войне погибло 598 тысяч человек. И коммунисты сами подписали, их никто не просил, также как их никто и никогда не избирал, с проигравшей войну Германией Брестскую капитуляцию, согласно которой выплатили немцам контрибуцию в размере 6 миллионов марок царским золотом и в придачу отдали Финляндию, Польшу, Эстонию, Латвию, Литву, Белоруссию, Украину и Молдавию. Ленин ведь призвал коммунистов превратить империалистическую войну в гражданскую, то есть русским убивать не немцев, а своих русских, ну вот, что они с успехом и осуществили.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 13:32
Пятый из шести, что, бот 15-рублёвый, подгорает, нечего сказать? Давай, стучи скорей жалобы админу, ЧК-ская крыса.
Анфисонька
8 ноября 2021, 15:07
Катлер, да, в миллионах я может и ошиблась. Но до сих пор не могу понять защиту еврейских упырей некоторой частью населения. Им плохо жилось при Царе? А ведь не жили. Им нравилось, когда их уничтожали? Или это пресловутое равенство? Когда все жили и пахали за пайку хлеба? Кроме, конечно же тех, кто был у кормушки.....Хватит уже идеализировать нищету, рабство, аресты, лагеря.
a
apophis
8 ноября 2021, 10:31
Джей Катлер, В Екатеринбурге у Храма-на-Крови есть памятник Николашке второму, а в километре от него памятник Боре-алкашу. Приезжай, помянешь своих героев.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 10:41
apophis, Борька забулдыга член Политбюро ЦК КПСС, той самой коммунистической партии Ленина и Сталина, которая была организована английскими спецслужбами и на деньги английских олигархов в Лондоне в 1903 году для разрушения Российской империи и геноцида русского народа. Как ты, совок, умудрился объединить Борьку коммуниста с лучшим русским царём Николаем II?
a
alexalone1977
8 ноября 2021, 12:12
Уж как расцветала РИ под управлением Кровавого Коленьки второго, как расцветала! Так шибко, что умудрилась проиграть войну островной Японии. 90% неграмотного населения на начало двадцатого века, систематические случаи голода в губерниях. К моменту начала Первой Мировой, куда Коленька радостно сунулся, РИ не смогла иготовить винтовки Мосина в нужном количестве ‒ Тула не справлялась, а других и не было. Заказ на изготовление "Мосинок" передали в США, а после революции невыкупленные винтовки продавались в США по бросовым ценам. На начало ПМВ Россия не имела производства оптического стекла для артиллерийских прицелов, биноклей, стереотруб. Выпуск оптического стекла наладили "кровавые большевики" в тридцатых годах. Россия не имела производства двигателей внутреннего сгорания, все моторы поставлялись из Европы. Не было своих аэропланов. Коленька Кровавый спустил в нужник наследие предков и стоит в одном ряду с Горбачёвым. Даже его аглицкие кузены отказались принять его после революции.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 17:09
alexalone1977, с вашей стороны очень глупо писать об одном из самых лучших русских царей в таком глумливом тоне. Сразу видно, что вы невежественный человек и совершенно не знаете историю России. На самом деле, Россия проиграла войну не Японии, а союзу Японии, Англии, США, Франции и Германии. Именно из-за споров по разделу Китая началась русско-японская, а потом и I мировая война, плавно перешедшая во II мировую. Кстати, многие историки на Западе считают I и II мировые войны одной 30-летней войной, которую победили США, получив власть над миром в Бреттон-Вудсе. Причём все ненавидели Николая II именно потому, что он единственный выступал против раздела Китая, за единый и суверенный Китай.
u
uzgen1974
8 ноября 2021, 13:38
Джей Катлер, За время правления Николая II количество именно русских увеличилось не на 60 млн, а по данным статистики примерно на 20-25 млн. Хотя и это очень много. А памятники по всей стране надо ставить Ивану III Васильевичу, основателю российского государства. И улицы с площадями в его честь называть. Уж никто другой не имеет столько оснований для этого.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 16:54
uzgen1974, согласен, и Иван III, и Иван IV достойны памятников. Русскими при царе считались все православные.
ibrovkin
8 ноября 2021, 13:58
Джей Катлер, Пиши про свою Украину.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 16:50
ibrovkin, скучаешь по Украине? Хорошо, напишу.
а
алиса
8 ноября 2021, 14:35
Джей Катлер, украинский шпиен, а как с историей на Вукраине?
Анфисонька
8 ноября 2021, 15:00
алиса, вы, вроде бы, женщина взрослая, а кривляетесь как подросток. Ну или наблатыкались интернетным словесным мусором....Точку зрения Катлера я полностью разделяю.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 16:10
Анфисонька, не обращайте внимания, просто тётя отрабатывает свои 15 сребренников, если ей заплатят, то она и Гиммлера будет оправдывать. И спасибо вам за поддержку, вы порядочный человек.
Анфисонька
8 ноября 2021, 16:45
Я никого не пыталась поддерживать, ни тех, ни этих. В этом вопросе у нас взгляды совпадают, в других - диаметрально противоположные.
а
алиса
8 ноября 2021, 14:39
Джей Катлер, Время правления Петра I, ставленника англичан ________________________________________________ Такие фантазии сродни фантазиям, что Иисус Христос -украинец или "украинцы выкопали Черное море".
Джей Катлер
8 ноября 2021, 16:46
алиса, просто почитайте указы Петра I. Всё своё царствование он только то и делал, что без конца с помощью иностранных наёмников зверски подавлял одно народное восстание за другим. Народ при жизни его называл не иначе как мироедом и антихристом. Это уже потом западные историки живущие в Петербурге придумали красивую легенду о его царствовании. И кстати, Петербург был задуман именно англичанами, подобно Калькутте, Бомбею и Мадрасу в Индии, в качестве исходной точки для экспансии вглубь континента и колонизации остальной России. Это типичная английская практика колонизации по всему миру. Даже сразу в глаза бросается, что Петербург самый нерусский город России, просто сравните его со старой русской Москвой.
Анфисонька
9 ноября 2021, 15:47
Катлер...А ведь и в самом деле. Мне это и в голову не приходило. К тому же, действительно, строительство города было выбрано не в самом лучшем месте. И это пресловутое "окно в Европу". Сколько там в болоте косточек лежат простых русских работяг.
l
ldv64
8 ноября 2021, 14:57
Джей Катлер, Иди кукурузу продавай, клоун.
Джей Катлер
8 ноября 2021, 16:13
ldv64, ты кто такой, чтобы приказывать мне?
а
алиса
9 ноября 2021, 12:43
Джей Катлер, . И кстати, Петербург был задуман именно англичанами, подобно Калькутте, Бомбею и Мадрасу в Индии, _________________________________________ Была в Бомбее и МАдрасе и ничем эти города не напоминают Санкт Петербург. Я ж правильно написала , что хохлы мастера врать= хохол ИИсус Христос и хохлы выкопали Черное море. Хохлу не пропить свои наклонности.
Г
Грац
8 ноября 2021, 01:18
как написано в статье титул Царь произошёл от титула Цезарь, которым назывались все римские императоры после Юлия Цезаря начиная с Октавиана Августа, немецкий Титул Кайзер имеет эту же основу, но как говорится не по Сеньке шапка, слишком мелки для этого европейские территории. по факту Имперская корона была уже на голове Ивана 3. И нам должно плевать с высокой колокольни на все потуги западных европейцев не замечать этого, мелка их европка для понятия Империя.
T
Timmur
8 ноября 2021, 11:23
На Руси "Царями" называли ордынских ханов, подчёркивая их главенство над князьями - Царь Батый, например. Это отражено во всех основных летописях.
L
Liho
8 ноября 2021, 13:51
Timmur, нет там были великие князи и они ездили за ярлыком на княжение.
L
Lewiavan
8 ноября 2021, 15:42
Timmur, Какая связь между ордынским ханом и титулом римского Цезаря (Кесаря), видоизменённой формой которого и является слово "Царь"? Никогда на Руси не называли Батыя или Мамая царями! Не по Сеньке шапка! Мелковаты слишком! Лишь покончив с Ордой Россия (Русь) при Иване 3 получила право на статус Царства! До этого она была княжеством таким же, какими по-факту управляли и вышеперечисленные Батый с Мамаем!
T
Timmur
8 ноября 2021, 19:41
Timmur: "В год 6746 (1237). Окаянные татары зимовали около Черного леса и отсюда пришли тайком лесами на Рязанскую землю во главе с царем их Батыем" (Лаврентьевская летопись). И таких цитат можно подобрать много. "Царём" называли даже хана Узбека, правившего с 1313 по 1341 год, то есть, спустя столетие после Батыя. К слову, Л.Л. - древнейшая, из сохранившихся русских летописей (не книг, а именно летописей - так-то, Остромирово Евангелие, например, древнее). /// Ставить безличные минусы, в угоду собственному невежеству, легче легкого, однако забавляют самоуверенные коменты профанов. Выставлять себя неучем, после того, как вопрос уже разжёван - очевидный признак идиотизма.
p
projeq
8 ноября 2021, 01:36
Значит так, немчура: никакой священной римской империи германской нации никогда не существовало по простой причине полного вранья каждого слова в этом определении. В истории Европы есть всего две империи: 1. Ромейская (римская) со столицами в Риме и новом Риме (Константинополе) 2. Российская - единственная продолжательница ромеев в истории. А вы - шелупонь и самозванцы атлантического побережья, имевшие наглость присвоить ЧУЖОЕ. И не просто присвоить, а ещё и ударить в спину единоверцев на Босфоре, которые вас, дикарей с осин, почти 1000 лет защищали от азиатских орд. Вечные христианские иуды, блин...
z
z7460275
8 ноября 2021, 08:29
projeq, Я вам наверное разрушу иллюзии, но был такой король франков, звали его все Карлом великим, вот он стал римским императором, венчался на престол в Риме.А великий князь Иван Васильевич,после захвата ханств Улуса Джучи венчался на престол и взял титул Белого Царя, титул который был у великого хана золотой орды.Кстати остатки восточной римской империи прекратили свое существование в 15 веке после захвата этих территорий турками.
s
skif1703
8 ноября 2021, 10:20
z7460275, а еще, если углубляться в Историю, была Британская империя, над которой не заходило солнце и Испанская, которой принадлежала почти вся Латинская (включая Южную) Америка.
b
boriz56
8 ноября 2021, 12:36
z7460275, я вам наверное разрушу иллюзии, но империя Карла (если она вообще была) продержалась ровно до его смерти. Дальше звание "императора" было блестящей погремушкой. А вот на старых европейских картах полно картушей, где написано, "Иван Васильевич, император Российский, государь (дюк) Московский". Историю России чистили нещадно. Истина чаще проскальзывает в иностранных источниках. И чистка идёт до сих пор. Например, сочинение известного Жака Маржерета у нас в Вики скромно переводится, как "Состояние Российской державы и Великого княжества Московского». Но, там же, внизу в источниках и на фото обложки книги, совершенно ясно: Estat de l'empire de Russie, et grande duche de Moscovie. А l'empire - это империя. Держава - puissance.
l
leo.kabachkov
8 ноября 2021, 17:48
z7460275, Карла Мартелла слёзно умоляли стать повелителем Рима попы, спасти от грязных рук дикарей лангобардов: "Наша скорбь побуждает нас обратиться к Вам еще раз, надеясь, что вы любящий сын Петра и что из уважения к нему вы придете и защитите Церковь Божию и Его народ, который ныне не в состоянии переносить гонения и притеснения лангобардов... Пожалуйста, приходите немедленно, чтобы показать свою любовь к Святому Петру."
p
projeq
8 ноября 2021, 17:48
z7460275, Вы не можете мне ничего разрушить ни про франкских варваров, ни про германские племена, потому что когда некий дикарь Одоакр взял Рим, этот Рим был заштатным городком на периферии вроде Урюпинска, а столица уже сотни лет была в Константинополе. Учите уже наконец ДАТЫ, зачем позоритесь.
p
projeq
8 ноября 2021, 17:57
skif1703, Империи живут многие и многие сотни лет. Кроме того Империи всегда ассимиляционны. Что касается всякой шелупонь типа британской, испанской, австро-венгерской и прочих неудачных экспериментов, то догадаетесь почему они в свете вышеописанного не Империи, а имперские симулякры :). Кстати Османская это Империя. Но она больше азиатская.
p
projeq
8 ноября 2021, 18:18
boriz56, Маржерет был французом. Он, в отличие от германцев, не испытывал такой уж острой необходимости натягивать сову на глобус. В западной Европе именно германцы в своей глубокой зависти и ненависти сначала к старому Риму, потом к новому Риму пытались переписать историю. Напоминаю - германец Одоакр взял уже никому не нужный старый Рим, германцы в 4-й поход разрушили Рим новый ударом в спину. Весь смысл их существования был выставить именно себя любимых наследниками, хотя по факту были они не больше, чем дикари, которые разрушением христианской защиты Босфора привели в Европу азиатов и сотни лет войн с османами.
d
dim
8 ноября 2021, 03:15
Греческие искусство, наука и образ жизни» сначала распространились на Италию, затем на всю Европу, включая Германию и Польшу....ээээ - чё??... Не надо путать ЛАТИНЯН (Рим и католический мир) - с Россией - истинной наследницей Византии и Эллады.... Тем более - немцам/протестантам - вы вообще - не два не полтора....исторически - когда в Италии уже были налоги и парламент - вы ещё бегали с дубинами по лесам....
s
skif1703
8 ноября 2021, 10:30
dim, когда в Италии уже были налоги и парламент - вы ещё бегали с дубинами по лесам.... ----- так со славянами было примерно тоже самое. И учитывая римские завовевания германских племен, римские достижения, в том числе и заимстованные у греков, пришли к южно-германским племенам раньше чем к славянам. Так как придунайские земли Рим начал завоевывать позже. Ежели учитывать когда Русь была крещена, то к тому времени калька с римского уклада жизни в тех же немецких королевствах, герцегствах и княжествах был уже несколько столетий. И Россия не была наследницей Элады. Она даже наследницей Византии была только в религиозном плане. В духовном же и культурном, она оставалась самобытной, вплоть до 20 века, что наглядно демонстрируют нам исконно русские росписи типа хохломы и другие народные промыслы. За науку... тут можно посмотреть когда были основаны первые университеты в России и Вене.
l
leo.kabachkov
8 ноября 2021, 12:21
skif1703, Этого недостаточно, греческая философия стала подчинённой религии в Византии, потеряв драгоценную связь с наукой и свободным выражением мнения. С этого этого можно начать и добавить, что уже македонская власть уничтожила всё, чем была знаменита Греция. Какие то нравственные богатства оставшиеся от древности, созданы Аристотелем и древними греками, а не попами и их учениками из простонародья
м
макс
8 ноября 2021, 07:12
andrew_nikolaev68, Действительно стало меньше (конечно не на 50% и даже не близко, но ощутимо). И кровавая гражданская и Великая Отечественная войны как бы не при чём. Во всём виноваты только Ленин и Сталин, по мнению проплаченных ботов, а точнее их хозяев.
z
z7460275
8 ноября 2021, 08:12
andrew_nikolaev68, Какую статистику он может тебе предоставить, если после переписи населения Батыем, данная перепись не проводилась аж до 1896 года.
mig
8 ноября 2021, 08:43
Поводом для пышного праздника стало заключение Ништадтского мира, положившего конец Северной войне между Россией и Швецией. --------------------------------------------------------------------------------- Петр I Прибалтику купил? Купил.Вертайте взад.
l
leo.kabachkov
8 ноября 2021, 14:42
mig, Купил Шведские Ливонию, Эстляндию и Выборгский край
e
eugene_kkk
8 ноября 2021, 09:23
Ну, что касается роли Петра в том, что население России сократилось, положение крестьян ухудшилось, а засилье иностранцев увеличилось - факты очевидные. Но судьба Османской империи( и многих других) показывает, что происходит когда столкновение западной цивилизации происходит со странами, которые технологически отстали от неё. Либо, либо. Никаким естественным путём московская держава не смогла бы догнать западные достижения в столь сжатые сроки. Вестернизация произошла везде. А кто припозднился как Китай, тот был объектом чужой экспансии.
g
gros.sergey65
8 ноября 2021, 09:40
"...до сих пор были привилегиями императора Священной римской империи германской нации" У немецкой нации НИКОГДА не было единого государства, а империя получается была. Что то, где то не срастается. Да и с названием "Римская Империя" не всё так просто. Это я о том, что были в истории и Восточно-Римская Империя и Западно-Римская ... .
s
skif1703
8 ноября 2021, 10:39
gros.sergey65, ну, не помоню с какого римского императора германских кровей, немчура присвоила себе имераторский титул Рима. И им было пофиг, что между ними и Римом жили лангобарды и прочие, а в самом Риме тех германцев было фиг да маленько. Тут главное был понт приемственности. А то, что вся нация состояла и более сотни королевств, графств, герцегств и баронств, размером с деревню, так это для них мелочи. Даже при наличии Австро-Венгрии, севернее сего государства до 19 века было куча образований самостоятельных государств. Кстати, мне вот не понятно почему Германия и Австрия не хотят объединяться. Нация (титульная) одна, объединение имеет плюсов больше чем минусов.
Roadstar
8 ноября 2021, 10:39
Как-то незаметно прошел в РФ такой крупны юбилей. Хотя это и понятно: в 1991 г. прокакали великую империю. Сейчас у нас снова «царь и великий князь» (правда не московский, а питерский) на троне.
sergueyk
8 ноября 2021, 12:09
Roadstar, Так Москва никогда столицей империи и не была, а Санкт-Петербург был.
mig
8 ноября 2021, 10:49
skif1703, Пускай тогда заплатят,это полугодовой доход страны был,сейчас не менее 700-800 миллиардов евро.
D
Denis_s_Estonii
8 ноября 2021, 11:03
А Пётр сам то хоть русским был? После возвращения с Голландии с трудом говорил по-русски, убил почти всех своих родственников.
Анфисонька
8 ноября 2021, 11:34
Denis_s_Estonii, тоже хотела об этом написать. Многие историки, экскурсоводы в Петербурге, уже в открытую говорят о подмене Царя. Близких ему людей невозможного было обмануть, поэтому-то он расправился с женой, сестрой и стрельцами, которые знали его в лицо. Пётр рубил им головы и спрашивал:"признаешь?". Если нет, отрубал.
L
Lewiavan
8 ноября 2021, 15:54
Анфисонька, Вас реально впечатляет такая жестокость? :)) Тогда может, поинтересуетесь внутридворцовыми интригами при Филиппе Красивом во Франции, отравлениями Марией Медичи, массовыми убийствами британской королевы Елизаветы - современнице Ивана Грозного, а уж про "святость" Римских Пап, убивавших направо и налево своих соперников и чуть ли не в открытую прелюбодействовавшими в том числе и со своими родственницами - как вы на это смотрите? Любые события надо рассматривать в разрезе той исторической эпохи! А то у нас (и на Западе) модно ужасаться жестокостью и кровавостью Ивана Грозного или Сталина красноречиво забывая о том, что время тогда было такое и что их современники по кровавости намного превосходили данных исторических персонажей!
Анфисонька
8 ноября 2021, 16:02
Ну вот как с тормозом можно разговаривать. Причем здесь жестокость и всякие "в разрезе"? Смысл был в том, что "Петр" уничтожали тех, кто его знал в лицо или подчинял себе под страхом смерти.
sergueyk
8 ноября 2021, 12:18
Denis_s_Estonii, Полный бред, который так любят великие историки - экскурсоводы! А что ж тогда никто из 250 подданных в составе Великого посольства репрессирован не был? Они же по этим домыслам - прямые свидетели подмены. А защита престола и устранение ненужных наследников в те века было делом жестоким: Шекспира почитайте.
i
inegeld
8 ноября 2021, 13:54
тут в пору вспомнить Достоевского, утверждающего, что не все эти "измы" или Империи т.е. среда и бытие определяют человека, а его внутреннее зло.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем