inoСМИ.Ru
inoСМИ.Ru

Почему атеистам приходится бороться за свои права

("AlterNet", США)
Грета Кристина (Greta Christina)

13/08/2012

В США атеистов защищает закон. Но закон не всегда соблюдается и исполняется, а борьба за свои права может иметь печальные последствия.

«Вы, атеисты, просто рядитесь в одежды великомучеников. Есть законы, которые вас защищают, особенно - первая поправка. Так что никакой дискриминации против вас нет. И нелепо с вашей стороны утверждать, что она существует».

Активисты из числа атеистов слышат такое часто. Когда мы заявляем о том, в чем проявляется антиатеистическое ханжество, нам говорят, что никто нас на самом деле не притесняет. Нам говорят: поскольку у вас есть правовая защита, поскольку антиатеистическая дискриминация незаконна, никаких проблем у вас нет, и вы просто пытаетесь завоевать незаслуженные симпатии и выиграть Олимпиаду жертв. Это - классическая «Уловка-22». Если мы заявляем о притеснениях и указываем на примеры таких притеснений, нас обвиняют в том, что мы «разыгрываем карту жертвы», и притеснения становятся невидимыми. А если мы не заявляем о притеснениях …, то и притеснения становятся невидимыми.

Если вы когда-нибудь выступали с аргументом «дискриминация против атеистов незаконна», то я вынуждена вас огорчить. Присядьте на минутку, это может вас шокировать.

Люди иногда нарушают законы.

Кража противозаконна, но люди порой воруют. Взятки незаконны, но люди иногда дают взятки другим людям. Поджоги тоже противозаконны, но люди время от времени поджигают дома.
Антиатеистическая дискриминация незаконна, по крайней мере, в США это так. Но люди все равно порой занимаются дискриминацией против атеистов.

Это противозаконно, когда в государственных школах учащимся не дают смотреть атеистические вебсайты, разрешая при этом смотреть сайты религиозные. Но независимый школьный округ Сан-Антонио все равно это делает.

Это противозаконно, когда атеиста в суде заставляют приносить религиозную клятву перед дачей показания. Но американский окружной суд среднего федерального судебного округа Флориды в Форт-Майерсе все равно это делает.

Это противозаконно, когда Министерство обороны США тратит деньги на проповеди среди американских солдат и требует, чтобы солдаты ходили в церковь, приказывает им проходить тесты на «религиозную пригодность» и посещать капелланов-проповедников, если тесты не будут сданы. Но американские военные все равно это делают.

Это противозаконно, когда компании предоставляют прихожанам скидки, отказывая в них неверующим. Но ресторан Fisherman's Quarters II в Эшвилле, штат Северная Каролина, все равно это делал.

Это противозаконно, когда атеистические организации лишают права проводить свои рекламные акции там, где религиозные группы делают это регулярно. Но когда организация «Американские атеисты» (American Atheists) и «Общество свободомыслия северо-восточной Пенсильвании» (NEPA Freethought Society) попытались разместить на автобусах объявления, где просто было слово «атеисты» с названиями и ссылками на сайты этих организаций, транспортная компания отказалась это сделать, заявив, что они «вызовут слишком большую полемику».

Это противозаконно, когда учеников-атеистов в средней школе лишают права организовывать клубы. Но это происходит постоянно. Поговорите со специалистом средней школы Дж. Эберхардом из «Альянса светских студентов» (Secular Student Alliance). Он проводит значительную часть своего рабочего дня, уговаривая администрацию школ отказаться от практики обструкционизма и позволить ученикам-атеистам создавать клубы, которые разрешены по закону.

Этот список можно продолжать очень долго.

Поговорите с Фондом свободы от религии (Freedom From Religion Foundation), с «Объединением американцев за отделение церкви от государства» (Americans United for Separation of Church and State), с Национальным центром за научное образование (National Center for Science Education), с Фондом религиозной свободы военных (Military Religious Freedom Foundation) или с теми же «Американскими атеистами». Спросите их о тех исках, которые они подают в суд каждый месяц – да какое там, каждую неделю, - о молитвах в государственных школах, о занятиях по Библии в государственных школах, о том, как они рекламируют веру и религиозную деятельность в рамках «развития личности». Как власть проповедует Десять заповедей и прочие религиозные материалы. Как заседания муниципальных советов и прочие государственные мероприятия начинаются с молитвы. Как религиозному креационизму учат в государственных школах. Спросите о сотнях других аналогичных случаев.

А затем заявите мне или любому другому атеисту, что против нас нет никакой дискриминации.

Добиться принятия законов и судебных постановлений против дискриминации исключительно важно для любой маргинализованной организации. Но это - лишь первый шаг. После этого обычно приходится на протяжении десятилетий выпалывать сорняки, когда законы нарушают то здесь, то там по всей стране, и с этими нарушениями необходимо бороться постоянно. Есть факты дискриминации полов, расовой дискриминации, дискриминации геев и лесбиянок в штатах, где такая дискриминация противозаконна. Вот лишь один пример из миллионов. Банки нарушают закон, когда в своей практике кредитования проявляют дискриминационное отношение по расовому признаку. И тем не менее, компания Wells Fargo только что удовлетворила судебный иск на 175 миллионов долларов за то, что взимала более высокую плату и устанавливала более высокие проценты по ипотечным кредитам на жилье для расовых меньшинств. И было это не в 1946-м, и не в 1969-м, а в прошлом десятилетии – с 2004 по 2009 год. Поступать так - противозаконно. Противозаконно заниматься этим на протяжении десятилетий. А они все равно занимались. Наличие антидискриминационных законов - это еще не гарантия того, что такие законы будут соблюдаться.

Так что, конечно – дискриминация против атеистов в США противозаконна. Но она все равно имеет место. Я знаю. Печальный опыт имеется. И я огорчу вас дополнительными плохими новостями.

Борьба за свои законные права может иметь печальные последствия.

Спросите Джессику Алквист (Jessica Ahlquist). Ученица средней школы и атеистка Алквист вступила в юридическую битву, в которую ей ни в коем случае не следовало вступать. Она хотела добиться, чтобы ее государственная школа, живущая на деньги налогоплательщиков, убрала из класса плакат с молитвой. С чисто юридической точки зрения здесь не было никаких вопросов - многочисленные судебные прецеденты доказывали правоту ее позиции. И для любого знакомого с законом человека решение в ее пользу было совершенно естественным.

Но когда Алквист подала иск, ей стали угрожать насилием, ее подвергли остракизму, над ней начали издеваться. Представитель ее штата публично назвал девушку «злом», ей неоднократно грозили жестокой расправой, изнасилованием и даже убийством. И так поступали не только полные ненависти незнакомцы, занимавшиеся троллингом в интернете. Нет, это делали ее одноклассники и соседи. И происходило это не в «библейском поясе» на Среднем Западе США, а в Род-Айленде.

И Алквист - не одна. Когда атеист Дэймон Фаулер (Damon Fowler) попытался помешать школьной администрации провести на церемонии выпуска незаконное чтение молитвы, ему пригрозили физической расправой, один из учителей публично его унизил, соседи резко осудили и подвергли остракизму, а родители выгнали из дома. Когда ученик-атеист Скайлер Кертис (Skyler Curtis) попытался разместить у себя в школе  информацию о деятельности своей организации, его плакаты разорвали, местная газета опубликовала письмо негодующих родителей, назвавших его атеизм «отвратительным», а в его адрес посыпались угрозы насилия. Когда атеист Джон Киффер (John Kieffer) выступил против чтения молитв на заседании школьного совета, его арестовали.

Не все могут вести такую борьбу. Не все способны рисковать, противостоять ненависти и жестоким угрозам соседей. 16-летней школьнице Джессике Алквист было очень трудно в обстановке такой злобной ненависти. Еще труднее, когда ты пытаешься сохранить работу и обеспечить семью, и поэтому фактически не можешь настраивать против себя начальство, коллег и клиентов. Да, закон в основном  на нашей стороне. Да, атеисты и сторонники отделения церкви от государства обычно выигрывают в таких судебных спорах (хотя не всегда). Но какая польза от того, что закон на твоей стороне, если судебный поединок разрушит твою жизнь?

И у меня есть для вас еще одна шокирующая новость. Знаете, так всегда – пришла беда, отворяй ворота.

Иногда соблюдение закона просто не обеспечивается.

Вот вам лишь один ужасающий пример. Это противозаконно (по крайней мере, должно быть противозаконно), когда родителей-атеистов лишают права опеки явно и исключительно на основании того, что они - неверующие. Однако такое случается, причем снова и снова. Такое случалось в штатах Мичиган, Миннесота, Миссисипи, Арканзас, Луизиана, Пенсильвания, Южная Каролина, Южная Дакота и Техас. По словам Юджина Волоха (Eugene Volokh), ведущего блог The Volokh Conspiracy, в 2001 году Верховный суд Миссисипи удовлетворил просьбу матери и отдал ей опеку над ребенком отчасти из-за того, что она чаще водила его в церковь, чем отец, показывая тем самым «хороший религиозный пример». В 2000 году он распорядился, чтобы отец водил ребенка в церковь каждую неделю, в соответствии с распоряжением суда штата низшей инстанции, объяснив это тем, что в интересах ребенка «получать регулярное и систематическое духовное воспитание».

Попытайтесь представить себе американского судью, который ограничивает или лишает родителей попечительских прав явно и исключительно из-за того, что они - евреи. Или мормоны. Или баптисты. А теперь попытайтесь представить себе американского судью, который ограничивает или лишает родителя попечительских прав явно и исключительно из-за того, что он - атеист. И представлять не надо. Это вполне реально. Такое случается.

Это - противозаконно. По крайней мере, должно быть противозаконно. Но законы о родительских правах и опеке в разных штатах - разные, а суд по семейным делам - это нечто особенное, потому что там у судей гораздо больше свободы действий, нежели в других судах. Так что вести судебные тяжбы такого рода очень и очень трудно. Законы против этого существуют, но добиться их исполнения крайне сложно.

И наконец, у меня есть еще одна сногсшибательная новость, которая наверняка пошатнет ваше мировоззрение до основания.

Фанатизм и ханжество не всегда противозаконны.

Вам нужны доказательства, что атеистам в Америке доверяют меньше всех? Их полно – и все они совершенно законны. Вам нужны доказательства, что атеисты - это меньшинство, за которых американцы меньше всего хотят отдавать замуж своих дочерей (женить сыновей)? Их полно – и все совершенно законны. Лишь 54 процента американцев считают, что атеисты могу разделять их представления об обществе. И все вполне законно. Лишь 54 процента американцев готовы проголосовать за кандидата в президенты, который является атеистом. Это - ниже, чем за представителя любой другой группы. И  все вполне законно. Люди имеют полное право не голосовать за атеиста … точно так же, как они имеют полное право не голосовать за женщину, за афроамериканца, за мусульманина или за еврея. Но все равно это - дискриминация. Все равно это отвратительно.

И с этим надо бороться.

Плюс ко всему, все это происходит в США, где у нас есть конституция, якобы дающая нам законное право не быть верующим. Во многих других странах положение атеистов - гораздо хуже. Во многих других странах быть атеистом - это уже противозаконно. Противозаконно говорить об этом, противозаконно выступать с критическими высказываниями в адрес религии. Вот лишь один пример. В Индонезии атеист Александр Аан (Alexander Aan) был избит толпой хулиганов, арестован, осужден и приговорен к двум годам лишения свободы – за то, что заявил о своем атеизме в Facebook. (В Белый дом направлена просьба к президенту Обаме высказаться по поводу дела Александра Аана и потребовать от правительства Индонезии исправить эти злостные нарушения прав человека.).

Неужели антиатеистическое ханжество так же  ужасно, как гомофобия, расизм и женоненавистничество? Нет. Почти наверняка нет. В любом случае, в США это не так. Здесь иногда все даже хуже. По данным опросов, нам в Америке доверяют меньше всего, за нас меньше всего готовы голосовать. Но атеисты в Америке гораздо реже подвергаются физическому насилию, чем геи и транссексуалы, а экономическому гнету - реже, чем женщины и темнокожие.

Однако, дело - не в этом. А вот в чем.

Если на тебя напали и избили, никто тебе не скажет: «Хватить ныть, есть законы против нападений и избиений, ты - под защитой этих законов, и жаловаться тебе не на что». Но несмотря на наличие таких законов, тебя все равно избили. Естественно, ты можешь высказаться по этому поводу, выразить свое недовольство случившимся. А если в вашем городе или в вашей стране такие нападения происходят часто, вполне естественно призвать общество обратить на это внимание и что-то с этим сделать.

На атеистов нападают. Атеисты испытывают на себе вполне реальную и противозаконную дискриминацию. И хотя это противозаконно, такие случаи часты. Естественно, мы громко заявляем об этом. Естественно, мы надеемся, что людям - не все равно. Естественно, мы ждем, что наши друзья, родственники, коллеги, страна обратят на это внимание – и что-то сделают с этим.

Оригинал публикации: 4 Reasons Atheists Have to Fight for Their Rights

Опубликовано: 06/08/2012 17:43

* — поля, обязательные для заполнения



 
Эта статья опубликована более чем 72 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Более новые материалы вы можете найти на главной странице.
  • aminvest.livejournal.com:Ох уж эти американцы,
    13/08/2012, 00:42
    мало им, что первый спутник и первого человека в космос не они запустили! Опять за старое - атеистов притеснять!!! :)
  • VERESKOVIYMED_X:(без заголовка)
    13/08/2012, 00:50
    действительно зачем давать клятву на библии .....мы должны верить атеисту на слово.....)))) смешные какие............... вы же братцы атеисты то есть люди без души ваши мысли очень чисты................и конечно хороши......
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
  • a--z:(без заголовка)
    13/08/2012, 01:19
    дискриминация атеистов существует, это факт. причем далеко ходить не надо, она есть и в России, и в др. странах снг.
    мне интересен один вопрос, атеизм ведь не религия - это здравый смысл. можно ли вообще ставить вопрос в канве свободы вероисповедания? может лучше защита свободы слова. те же креационистский зачастую просто не имеют нормальную инф. о теории эволюции.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 32. Раскрыть ветку
  • thunder_410:Но атеисты в Америке гораздо реже подвергаются физическому насилию, чем геи и транссексуалы, и экономическому гнету, чем женщины и темнокожие
    13/08/2012, 01:21
    Американская ду..дама. Вы там американские атеисты можете хоть с кем сравнивать. За всех только не говорите. Не нравится общество? Выполните следующую команду:
    Революция>Захват власти>Репрессии>Большой террор

    В появившемся окне ставите галочку напротив "конвертировать в агностизизм". Жмем "применить". После количество верунов сокращается до 20% от общества.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • IS1990:атеисты это меньшинство, за которых американцы меньше всего хотят отдавать замуж своих дочерей (женить сыновей)
    13/08/2012, 03:21
    Если всё, что написано в этой статье - правда, то это радует и можно в этом отношении даже и поздравить американцев - американское общество ещё живёт и дышит, и нам в этом плане есть чему у них поучиться. Хотя есть множество фактов, свидетельствующих об обратном.

    Например: http://www.newsland.ru/news/detail/id/877142/
  • Борух Шмуль:Вообще, среди атеистов
    13/08/2012, 03:44
    полно фанатиков, и их не жалко ничуть. С другой стороны, они хотя бы втыкают в науку, а не в сборник еврейских сказок. А вообще, статья не удивляет ничуть; что бы тут ни писали всякие местные хоругвеносцы, США страна на порядок более религиозная, чем Россия. Ну и отношение соответствующее.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 16. Раскрыть ветку
  • Djvu:(без заголовка)
    13/08/2012, 05:32
    Разве верующие не должны любить ближних и даже подставлять им свои щеки? А между тем, как раз верущие наиболее нетерпимы и жестоки к иноверцам или атеистам. Что говрит о том, что вера не делает человека лучше, что большинство верующих двуличны и лживы между тем что они поповедуют и тем как они поступают.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • ДМБ96:Но закон не всегда соблюдается и исполняется
    13/08/2012, 07:19
    Как так, в стране эльфов не соблюдаются законы??? Сурковскаяпропаганда, аффтор - нашист.
  • обыватель:атеизм
    13/08/2012, 07:41
    Недавно слушал отрывок лекции А.Л. Осипова, он говорит об атеизме примерно так: если есть у человека грех его нужно либо исправить(раскаяться попытаться его исправить) либо его оправдать. Если страна говорит что секс меньшинства (семья где особи одного и того же пола) могут воспитывать детей, а по сути говоря им с детства что они должны жить примерно так же в будущем. На уровне государства ведутся захватнические войны требующие хоть какого то оправдания, то конечно же должен появиться атеизм. Вопрос как далеко они смогут зайти.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • домовой:Блииииин
    13/08/2012, 08:30
    Ну разве могут кого либо притеснять в стране всеобщего благоденствия? Полюбас автор продался Путину.
  • Шаон Боа:Атеистов надо пороть на Красной площади
    13/08/2012, 09:06
    В целях дальнейшего духовного совершенствования общества атеистов надо пороть на Красной площади.
    Ежедневно надо пороть примерно трёх атеистов.
    За неделю получится 21 человек.
    За год так можно выпороть 1095 человек.
    За 50 лет получится 54750 человек.
    А за 100 лет перепорем 109500 долбаных атеистов.
    Лучше исповедовать хоть какую-то религию, чем не исповедовать никакую, потому что мир духовен.
    Во время порки нижней головы атеиста в верхней голове начинается стабилизация функции головного мозга.
    Я за стабилизацию.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 25. Раскрыть ветку
  • AJ:Глядишь, как пиндосская паства грудью встала на защиту "Бунта влагалищ"
    13/08/2012, 09:21
    и чувствуешь, во что-то своё, сокровенное они верят.
    Глядишь на другие их практики - и чувствуешь, человеческие жертвы в их культе обязательны.
    В СШП быть атеистом определенно душеспасительней.
    Да и, верю, дорога в мученики для амерского атеиста короче.
  • denis_840:Скоро нас ждет тоже самое.
    13/08/2012, 09:49
    Церковь все активнее лезет в светские дела. Девчонки уже сидят не нарушив ни каких светских законов.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
  • Commander Jameson:Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!!!
    13/08/2012, 10:47
    Атеизм - такая-же религия, как и все остальное, просто атеист верит что Бога нет. Хотя научного доказательства что у атеистов, что у верующих, в своей правоте нет.

    Толерантнее надо быть господа атеисты, не надо фанатического промывания мозгов всем - что только вы правы. :)

    У меня полно знакомых разной веры, в том числе и атеистов, чего-то не замечал никаких проблем в общении. Просто не надо навязывать то, во что ты веришь другому.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 135. Раскрыть ветку
  • techik:...Плюс ко всему, все это происходит в США, где у нас есть конституция, якобы дающая нам законное право не быть верующим...
    13/08/2012, 11:05
    Религии всегда стремились к власти, .. что им какойто закон .. у них ведь Божьи законы в почёте ... Пусси Риот хорошо этому жулью задницы поджарили,.... вонь аж по всему миру разошлась...
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
  • Smally Salot:вот это простыня!!
    13/08/2012, 11:26
    намучилась видать кристинка с клерикалами этими
  • EU:А я с малых лет был, есть и, думаю, буду воинствующем атеистом.
    13/08/2012, 11:44
    1. Всех богов рождают люди, но со смертью их богов, исчезает и народ. Смотрите всемирную историю.
    2. Любой человек, верующий в бога, имеет отклонения в психике, хотя бы потому, что верует.
    3. Любая из нынешних "мировых" религий основана на том, что кто-то когда-то поговорил с богом.
    4. Первоисточников, записей тех кто с ним говорил нет. Абсолютно все книги были написаны их учениками или приближенными, а следовательно, мнения чисто субъективные.
    5. Самая высосанная из пальца религия это христианство. Основана на том, что человека, никогда не говорившего что он бог, все стали считать богом. Только греки и римляне могли поверить в зачатие от голубя. У них бабы и боги еще не такое вытворяли.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
  • Djvu:Шаон Боа: Атеистов надо пороть на Красной площади
    13/08/2012, 11:50
    Надо бы тебе срок дать за разжигание религиозной нетерпимости. Пуськам 7 лет грозит за танцы, а тебе 14 за прямой призыв. Справедливо?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
  • Ckaзочник_злодей:Атеистов надо пороть на Красной площади
    13/08/2012, 12:09
    Вот оно истинное лицо христиан добродетелей, кто не согласен с их заблуждениями - пороть на площади, а для надежности сжечь (как вариант пытать на дыбе, закопать живьем в землю и т.д. по списку) И эти люди еще пытаются кого то учить добру и говорят что несут свет. Да это просто кучка лицемеров и садистов, которые верят в свою непогрешимую исключительность. Как вы достали, надеюсь вас ждет та же историческая участь, как и ваших жертв.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
  • ego9479:США это
    13/08/2012, 12:17
    государство сектантов и религиозных фанатиков (в особенности южная часть).
  • Засаленный АйПэд:Проблема в том, что русские предали и забыли своих Родных Богов
    13/08/2012, 12:41
    И за это карма (закон вселенского равновесия и справедливости) их наказывает - всю свою историю русские утопают в крови и мучаются как рабы на своей земле, а инородцы-бояре их постоянно пинают в морду сапогом. А что вы хотите, если постоянно верить в еврейские народные сказки, где еврейский племенной божок Иегова заявляет, что все в него верующие - его рабы, а всяка власть (даже самая мерзкая) - от него? (Бога)

    Как по мне, на данном этапе нашей истории лучше уж атеизм, чем иудо-христианство. Атеизм можно использовать как переходной этап к русскому нео-Родноверию, которое будет основано на принципах Рода, Земли, Знаний и Справедливости.

    Веру (в сказки и абсурды) оставим исусовцам. Нам нужны твердые знания проверенные практикой и строгим научным экспериментом.

    Надежду оставим им же. Ибо надеются только глупцы, а люди со свободной волей сами куют свою судьбу.

    Любовь оставим рабам Иеговы. Ибо любить всех без разбора и всепрощать - это маразм. Любить надо своих, чужим же хватит уважения. И всем воздавать по справедливости.Каждому свое.

    Халявное Спасение через распятого еврея оставим христианам. Родноверам халява не нужна. Мы несем личную ответственность за содеянное. Себя и карму не обманешь. Карма сурова, но справедлива.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Sublime Oblivion:Во бы у России были такие проблемы
    13/08/2012, 12:52
    И пуссек всяких не было бы тогда...
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • серпух:video.yandex.ru/users/4611686019291567607/view/87832228/
    13/08/2012, 13:03
    рекомендую посмотреть эти ролики - последние результаты исследования физиков и генетиков..
    в частности генетик-биолог Горяев, доказав хромосомы разговаривают и "смотрят" за нами, призывает других ученых не бояться верить в Бога, иначе открытия могут быть неудачными-ложными)
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
  • N99:Американским военным без религии никак нельзя. Это все равно что нашим уголовникам: когда изгаживаешь другому жизнь, или вовсе лишаешь её человека,то нужно какое то оправдание, отпущение грехов и покаяние. Плюс надежда на будущее после смерти, если что.
    13/08/2012, 13:06
    Когда защиаешь свою землю, свой уклад жизни, религия необязательна- ты защищаешь себя. А вот когда кого то грабишь,- оправдание свыше просто необходимо.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • N99:Из статьи в общем то ясно, что мракобесие в РФ- это нормально.
    13/08/2012, 13:19
    РФ взяла от себя все ценности американского общества, поэтому без богов, божков и идолов теперь никак. Кроме того, грамотность и образованность населения так же приравнялась к американской, что служит благотворной средой для всяких сект: от Свидетелей Иеговы, до РПЦ с пусиками. Не сработал например в который раз разгонный блок.,- на всё божья воля. Что может быть удобнее?
  • Denis_s_Estonii:Да уж. США- дикая страна.
    13/08/2012, 13:23
    Как интересно наши эмигранты там живут? Если вокруг все такие придурки, то стоит ли воспитывать детей в другом ключе, будет ли им от этого легче жить?
  • Denis_s_Estonii:А еще мне пробабушка покойная говорила.
    13/08/2012, 13:26
    В бога верь, а к попам не ходи.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • Rata175:Не надо,
    13/08/2012, 14:48
    как говорят, "путать божий дар с яичницей", смешивая понятия "верующий" и "религиозный". А сомнения в существовании бога не беспочвенны, если задаться вопросом:"Почему, если бог вездесущ и всемогущ, даже верующие (или религиозные) врут ему?
  • VERESKOVIYMED_X:(без заголовка)
    13/08/2012, 18:12
    Причём религия и церковь? Бох знает где же есть душа....а у тебя..тот кто не верит...дааа здравый смысл...и не спеша, а тот кто верит просто бредит, что в этом мире есть душа.
  • Skif_lgD:Это противозаконно, когда Министерство обороны США тратит деньги на проповеди среди американских солдат и требует, чтобы солдаты ходили в церковь, приказывает им проходить тесты на �религиозную пригодность� и посещать капелланов-проповедников, если тесты не будут сданы. Но американские военные все равно это делают.
    13/08/2012, 22:41
    Но американцы решительно против, чтобы так делали в России..

    Чего бы это?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
  • AJ:Нет и не может быть никаких "научных" доказательств существования/отсутствия Бога
    14/08/2012, 13:49
    "Христианская наука" такой же оксюморон как и "Научный атеизм".
    Верить / не верить, креститься / не креститься, спастись / спасти, любить / бояться, грешить / каяться – это каждый свободно решает сам. И без этой свободы нечего и думать, и болтать о бессмертной душе. А уж её, души, у себя наличие стесняются отрицать даже воинствующие материалисты.
    IMHO, именно этот свободный выбор и есть главное достояние и основа достоинства человека перед лицом и в глазах Творца. Его копирайт на Его творении. Или твари.
    Так что, если веришь – доказательство весь Мир, целиком.
    Если нет – совершенно непонятно для чего/кого суетишься с доказательствами.
    Но выбор – за тобой.
    Практика показывает, что "многая знание" склоняет к Вере (как и пребывание под огнем в окопах).
    Так верили Нильс Бор и Альберт Эйнштейн.
    Боюсь, что создатели теории Big Bang'а верующие просто поголовно: Акт Творения наконец локализован.
    Но теории приходят и уходят, а Мир пребывает, и его гармония, если и постижима, то за вечность.





     

    Последние переводы
    .














    Каталог изданий

    Все издания