RP: Кулеба приехал в Польшу и оскорбил поляков

В Ольштыне во время организованного вице-президентом партии "Гражданская платформа" (ГП) Рафалом Тшасковским мероприятия состоялась дискуссионная панель на английском языке с участием министров иностранных дел Польши и Украины Радослава Сикорского (партия "Гражданская платформа") и Дмитрия Кулебы. Оба политика ответили на вопросы участников.

Одна из участниц, которая сказала, что она родом из Покровска в Донецкой области и живет в Польше уже шесть лет, спросила о состоянии польско-украинских отношений и поинтересовалась, что внешнеполитические ведомства Польши и Украины планируют предпринять для снижения градуса взаимных эмоций.

Радослав Сикорский ответил, что имеются две возможные стратегии. "Можно переживать насчет того, в чем соседи провинились друг перед другом в прошлом, и таких тем хватает, или же можно подумать о том, как предотвратить подобные ситуации в будущем и как бороться с общим врагом", – сказал он. Глава польского МИД добавил, что, по его мнению, он и Кулеба инвестируют в будущее отношений между Польшей и Украиной.

"У нас очень много общего, у нас очень долгая история, все в ней взаимосвязано", – в свою очередь заявил Дмитрий Кулеба. Он выразил мнение, что польско-украинские отношения бывали "не безоблачными" оттого, что "мы находимся так близко друг к другу". "Москва пытается сделать так, чтобы из каждой тучи, связанной с украинско-польской проблематикой, на наши головы лил дождь", – продолжил свою метафору глава МИД Украины.

Был также задан вопрос, когда Польша – одно из тех государств, которые наиболее активно поддерживают Украину – сможет провести эксгумацию жертв Волынской резни. В 1943–1945 годах украинцы совершили геноцид поляков на территории Волыни и Восточной Галиции. В результате массовых преступлений погибло около 100 тысяч поляков. Кульминация геноцида была летом 1943 года. Украинцы часто совершали убийства по воскресеньям, когда польское население собиралось в костелах. Убийства, в том числе детей, совершались с особой жестокостью, часто с помощью пил и топоров.

Эксгумация жертв Волынской резни была заблокирована украинской стороной. Весной 2017 года украинский Институт национальной памяти (ИНП) запретил поиски и эксгумацию останков польских жертв войн и конфликтов на территории Украины. Ни администрация президента Украины Владимира Зеленского, ни правительство премьер-министра Украины Дениса Шмыгаля, членом которого является Дмитрий Кулеба, этого решения не изменили. В то же время по соглашению между Германией и Украиной на Украине продолжались эксгумации солдат вермахта – на настоящий момент было проведено более 100 тысяч перезахоронений немецких военных.

Отвечая на вопрос об эксгумации жертв Волынской резни, министр иностранных дел Украины начал рассказывать об операции "Висла" 1947 года, то есть о принудительном переселении лиц украинской национальности (но не только – переселяли также поляков и лемков) с территории юго-восточной Польши на так называемые "возвращенные земли".

Польский Институт национальной памяти отмечал, что операция "Висла" задумывалась как военная операция по борьбе с подразделениями ОУН*-УПА*. По данным польской прокуратуры, операция носила превентивный, а не репрессивный характер (целью было заблокировать пути снабжения УПА*). Из собранных в ходе расследования документов следует, что особое значение придавалось тому, чтобы "к перемещаемым лицам как к гражданам польского государства относились гуманно, независимо от их национальности", – отметил ИНП.

"А вы знаете об операции “Висла” и роли в ней Ольштына?" – так на вопрос об эксгумации жертв Волынской резни ответил Дмитрий Кулеба. "Вы знаете, что все эти украинцы были насильственно выселены с украинских территорий и расселены по всей Польше, в том числе в Ольштыне?" – спросил он, называя земли тогдашней Польши "украинскими территориями". Слушавший эту речь Радослав Сикорский никак не отреагировал на слова своего коллеги.

"Если бы мы, политики, начали копаться в истории, то качество разговора было бы совсем другим. Мы могли бы вернуться далеко вглубь истории и начать вспоминать весь тот вред, который поляки нанесли украинцам, а украинцы полякам. Так что давайте оставим эти вещи историкам", – сказал глава МИД Украины.

"Вы упомянули об эксгумациях. Мы говорили об этом с Радеком. У нас нет проблем с продолжением эксгумации (Украина не разрешает проводить эксгумации польских жертв украинского геноцида – прим. ИноСМИ). У нас есть свои просьбы к польским властям об увековечивании памяти украинцев, и мы будем двигаться вперед, сохраняя взаимное уважение и следуя принципу взаимности", – заявил Кулеба, упомянув затем "российские провокации" в Польше. "Оставим историю историкам", – повторил он.

Во время дискуссии Радослав Сикорский никак не прокомментировал слова Кулебы об операции "Висла", не упомянул он и о блокируемой Украиной эксгумации. Глава польского МИД начал говорить на другую тему, отвечая на вопрос о демографических проблемах Украины в контексте военного конфликта. Позже глава МИД сделал в Ольштыне заявление для Польского информационного агентства.

"Счет обид между соседями, которому нескольких сотен лет, никогда не бывает исключительно в чью-то пользу. Поэтому у нас есть выбор: мы можем заниматься прошлым, которое очень важно. Наши жертвы, которых мы, к сожалению, не в состоянии вернуть к жизни, заслуживают христианского погребения. Либо же мы можем сосредоточиться на построении общего будущего, чтобы демоны больше не оживали и не тревожили наши народы, и чтобы общий враг не угрожал нам в будущем. Я предпочитаю последний подход", – ответил глава польского МИД. На тему эксгумации он заявил, что "она является проблемой в наших отношениях". Сикорский выразил надежду на то, что Украина решит эту проблему "в духе благодарности" за помощь, оказываемую Польшей Украине.

Заявление Дмитрия Кулебы об "украинских территориях" и отсутствие реакции Радослава Сикорского вызвали волну критических комментариев. "Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба назвал “украинскими территориями” Любушскую землю, Подкарпатье и Малую Польшу. Это беспрецедентное событие в польско-украинских отношениях", – написала в X (ранее Twitter) бывшая премьер-министр Польши Беата Шидло, депутат Европарламента от ПиС. Она добавила, что "после того, как Польша более двух лет спасает Украину, предоставляя ей военную технику и оказывая всяческую поддержку, украинские власти демонстрируют презрительное отношение к Польше, ведут себя с ней бессовестно". "Вы, господин Кулеба, поступаете не просто плохо, вы поступаете глупо", – заявила она.

Депутат сейма от ПиС Януш Ковальский выразил мнение, что после своего "скандального заявления (...) по поводу Волыни и ревизионистской речи о “принудительном изгнании с украинских территорий” (!!!) в контексте операции “Висла”" Дмитрия Кулебу следует признать в Польше персоной нон грата. По словам Ковальского, Кулебу также следует попросить покинуть Польшу.

"Настало время поставить вопрос об эксгумации поляков, убитых на Волыни украинцами, ребром. У польского народа есть своя гордость, и мы не согласны с таким отношением к жертвам геноцида, совершенного украинцами против поляков на Волыни, не согласны с историческим ревизионизмом", – написал депутат на платформе X.

Он также выразил мнение, что за отсутствие реакции на слова Кулебы Радослав Сикорский должен быть снят с должности министра иностранных дел. "Для поляков унизительно, что главой польской дипломатии является политикан из команды Дональда Туска Радослав Сикорский, который, услышав из уст Дмитрия Кулебы, будто Люблинская и Подкарпатская земли были украинскими территориями, сидит, словно воды в рот набрал", — написал он.

Бывший представитель МИД Лукаш Ясина (Łukasz Jasina) высказал мнение, что заявление Дмитрия Кулебы на кампусе "Польша будущего" было "очень плохим". "Я не думаю, что позиция украинской стороны по этому вопросу изменится. Впрочем, с чего бы ей меняться? Подходящий момент был упущен в 2023 году", – написал он на платформе X. "Польша – демократическое государство. Для того, чтобы помогать Украине, нашему правительству нужна поддержка общества. Украина делает слишком много для того, чтобы настроить поляков против себя. Несмотря на 2022 год", – добавил он. "Настало время начать серьезную, а не эмоциональную дискуссию о будущих отношениях между Польшей и Украиной. Без экстрима. И польский внутренний конфликт нам в этом не поможет. Послевоенная Украина будет уверенным в своих силах государством, имеющим в Польше много инструментов влияния", – заявил Ясина.

На данную тему также высказался глава города Хелма Якуб Банашек (Jakub Banaszek). "Несмотря на мое огромное сочувствие и желание помочь Украине, после сегодняшнего заявления главы украинского МИД Кулебы я понял, что реального примирения не будет", – заявил он в соцсетях. И добавил, что операция "Висла" не должна была произойти. "Но приравнивать ее к геноциду на Волыни и говорить об украинских территориях в ее контексте – это подлость. На язык просятся более сильные выражения", – подчеркнул он.

Банашек также отметил, что несмотря на конфликт на Украине, "наверное, пора реагировать соответствующим образом, невзирая на политические разделения" и добавил, что речь идет, в конце концов, о польском народе. Выразив мнение, что разговоры об украинской территории в контексте польских земель являются "глупыми, лживыми и ведут к усилению неприязни к гражданам Украины", он также задался вопросом, отреагирует ли польский МИД на высказанные в присутствии Сикорского слова Кулебы о том, что выселения в рамках операции "Висла" произошли с украинских территорий. "Что скажут Дональд Туск, Владислав Косиняк-Камыш, Кшиштоф Гавковский, Шимон Холовня, Мариуш Блащак, Кшиштоф Босак, Петр Згожельский?" – задает вопрос Якуб Банашек.