Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Польша – Россия: между Сциллой враждебности и Харибдой сомнений

© коллаж ИноСМИроссия польша
россия польша
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Если Путин или Медведев приедут в Катынь отдать дань памяти убитым – будет хорошо, но если этого не произойдет, диалог нужно будет вести с теми, кто до него дозрел. Придет время и для российских руководителей. Так что я призываю польского президента или премьера принять участие в московских торжествах 9 мая.

Налаживание более тесного контакта с Польшей в спорах о Второй мировой войне – в интересах России. У Польши есть серьезное оружие – память о "Солидарности" и о том, как она привела к падению советской империи.
В центре польско-российских отношений продолжает оставаться история. На апрель придется 70-ая годовщина катынского преступления, в мае в Москве пройдут празднования 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны, а в августе мы будем отмечать тридцатилетие создания "Солидарности" – события, имеющего фундаментальное значение для центрально-европейского пути от советского порабощения к свободе.

Этот год начался неважно. Президент Дмитрий Медведев не приехал в Освенцим на 65-ую годовщину освобождения концлагеря Освенцим-Березин. В Москве объяснили, что польское приглашение пришло слишком поздно, а на мероприятия не приехали и другие руководители государств и правительств, за исключением премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху (Benjamin Netanyahu). Помимо этого Кремль, "был обеспокоен" размещением в Польше ракет "Пэтриот", хотя ранее возражений по этому поводу не высказывалось.

Что нам делать, если российские руководители не приедут в Катынь? И что будет дальше с польско-российскими отношениями? 

Во-первых, необходимо помнить, что диалог с Россией на исторические темы никогда не был легок. Путин приезжал в Гданьск на мероприятия, посвященные 70-ой годовщине начала Второй мировой войны, и сказал, что война началась в 1939, а не в 1941 году, как твердила советская пропаганда. В опубликованном в Gazeta Wyborcza "Письме к полякам" он написал: "Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года".

Одновременно он обвинил Францию и Англию за то, что они подписали в Мюнхене договор с Гитлером, а Польше припомнил аннексию Тешинской Силезии. Параллельно с этим российская Служба внешней разведки опубликовала документы из советских архивов, из которых должно было следовать, что в течение нескольких лет Польша была союзником Гитлера и планировала напасть на СССР. В то же самое время прошли российско-белорусские военные учения, направленные против Польши.

Во-вторых же, в России намечаются изменения. Православная церковь и президент Дмитрий Медведев осудили сталинизм, все сильнее становится модернизационный тренд, ориентированный на сотрудничество с Европой и миром. 

Поэтому следует вслушиваться в эти голоса и сохранять терпение, так как время работает на Польшу. Для России воспоминания о гекатомбе Второй мировой войны являются орудием великодержавной политики, а для Польши – нет.


Сейчас мы можем смотреть на страдания времен войны и послевоенного периода с точки зрения хэппи-энда. Именно "Солидарность" запустила процесс изменений в советском блоке, завершившихся "осенью народов" в 1989 году и распадом СССР. Наша сила заключается в памяти об этом, поскольку России приходится помнить, что модель демонтажа прежней системы, а также эффективной общественной и экономической модернизации была создана Польшей. С достижениями нашей модернизации эта модель становится все более привлекательной, увеличивая значение Польши в регионе и всей Европе.

Для Путина распад СССР был самой большой геополитической катастрофой XX века. Отказ от этой доктрины является ключом к более мирной внешней политике России. Осуждение преступлений Сталина делает российскую политику более предсказуемой, дает шанс на внедрение демократических ценностей и способствует нормализации отношений с соседями. Польша может оказать помощь в этом процессе – без пафоса и ощущения некой миссии, но с осознанием своего растущего значения в российской мысли о европейских делах.

Не все в Польше хотят помнить об этом. Институт национальной памяти (IPN) в вышедшем в декабре номере своего "Бюллетеня" дал принципиальный ответ на сентябрьский визит Путина. Профессор Анджей Новак (Andrzej Nowak), историк Ягеллонского университета и главный редактор ежеквартального журнала "Arcana", пишет, что отказ от использования  "тяжелой артиллерии" против представленной Путиным картины начала Второй мировой войны, является знаком борьбы с "мифом польской невинности". Первую скрипку в борьбе с этим мифом якобы играет Gazeta Wyborcza, которой приписывается идея, что "раз мы были виноваты по отношению к евреям, к немцам (выселения), то в конечном счете должно оказаться, что мы виноваты и в отношении Советского Союза, поскольку именно он символизировал собой своеобразный последний бастион для роли поляков как жертв новейшей истории. Когда этот бастион падет, дело «трансформации польской памяти» будет завершено".

Дискутировать на этот счет бессмысленно. Gazeta Wyborcza всегда давала ясную оценку пакту Молотова-Риббентропа, а Адам Михник (Adam Michnik) в ответ на текст Путина писал: "Непосредственным следствием этого пакта была вооруженная агрессия гитлеровского государства против Польши 1 сентября 1939 года, а 17 сентября – вооруженная агрессия сталинского государства. А потом настало время жестоких преследований граждан нашей страны, преступлений в Пальмирском и Катынском лесу, Польша пала жертвой двух тоталитарных империалистов".

Новак справедливо пишет, что с россиянами нельзя разговаривать, исходя из принципа, что "они всегда врут". Он призывает искать таких людей и такие круги, с которыми можно вести разговор. Однако Новаку и стоящему за ним Институту национальной памяти не стоит ломиться в открытую дверь, замалчивая результаты, достигнутые в этом направлении польскими институтами. В частности, этот тезис с успехом реализует Польско-российская комиссия по трудным вопросам. Профессор Адам Даниэль Ротфельд (Adam Daniel Rotfeld), сопредседатель комиссии, недавно сказал, что интеллектуальные круги не испытывают особых проблем в выработке общего мнения на тему катынского преступления. У них также нет проблем с пониманием, какую ответственность за начало войны несет Сталин.

В сентябре в Польшу приезжала делегация Русской православной церкви. Они поместили копию иконы Ченстоховской Божьей матери в Нило-Столобенском монастыре, расположенном в 10 километрах от Осташкова, того места, откуда были перевезены в Тверь и казнены 6300 польских пленных. Это могло бы стать добрым предзнаменованием того, что запланированный в Катыни совместный молебен Католической и Православной церквей станет не единоразовой акцией, а очередным этапом примирения, основывающимся на мощном аксиологическом фундаменте. Интерпретируя эти факты, профессор Ротфельд использовал определение "начало процесса десталинизации".

На сегодняшний момент эта оценка кажется мне излишне оптимистической. Российские власти не готовят нового доклада Никиты Хрущева с осуждением культа личности. Путин держит страну твердой рукой и готовится в 2012 году вновь занять президентский пост. Во внешней политике остается в силе доктрина августа 2008 о сфере привилегированных интересов. Если Путин или Медведев приедут в Катынь отдать дань памяти убитым – будет хорошо, но если этого не произойдет, диалог нужно будет вести с теми, кто до него дозрел. Придет время и для российских руководителей. Так что я призываю польского президента или премьера принять участие в московских торжествах 9 мая.


Интересы Польши требуют и того, чтобы в приближающейся предвыборной кампании  кандидаты не использовали вопросы внешней политики и не соревновались в "принципиальности" в отношениях с Россией. Данная область нашей политики находится между Сциллой и Харибдой: нашей враждебности и антипольской истерии наших соседей с одной стороны и сомнений в успехе каких-либо попыток завязать с ними партнерский диалог с другой. Во имя правильно понимаемых собственных интересов мы должны придерживаться курса Ежи Гедройца (Jerzy Giedroyc), принятого в свое время демократической оппозицией: это протест против империализма, нарушений прав человека и попрания демократических свобод и совместные действия для дела свободы, поддержки демократического движения и защиты прав других народов бывшей империи.

Обсуждение
Комментариев: 135
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
I
IiIup
1 февраля 2010, 16:45
Бред! Журналист уже больше нигде не может откопать былое величие Польши и пытается найти его в развале СССР.
c
consul
1 февраля 2010, 16:55
Российские власти не готовят нового доклада Никиты Хрущева с осуждением культа личности. А чем был плох старый? Или поляки хотят вчинить нам в обязаность после иннагурацыи каждый глава России должен поаянную грамоту в полению отсылать?
R
ROMking
1 февраля 2010, 16:59
антипольской истерии наших соседей ПАНЫ СЕБЯ ПЕРЕОЦЕНИВАЮТ
m
mastodon
1 февраля 2010, 17:03
У нас с поляками всё противоположное, как с приболтами ОНи надеются на появлении у нас руководителей типа Горби, ЕБНа. А мы думаем, что не дай бог. Сколько их было в России в 20-м веке? Дьявол Крупский, предатель Горби, алкоголик ЕБН.
e
etgeyt
1 февраля 2010, 20:02
Про Украину Поляки забыли! А там кстати Тягныбок планирует поставить 200-ти памятников Бандере на границе с Польшей,причём половину из ниг задом к Польше со спущенными штанами,за 300-летнее иго Польши над Украиной!
c
coca05
1 февраля 2010, 20:05
Еще надо было написать вождь всех времен и народов "Аллилуев"
1 февраля 2010, 17:12
Катынь-символ шляхетской трусости и подлости. Эти, с позволения сказать "офицеры", сдавшиеся без единого выстрела в плен, бросившие своих солдат на произвол судьбы, заслуживают лишь осуждения. И наконец нет фактов, нет результатов расследования, которые бы позволяли бы однозначно обвинить нашу страну в их позорной смерти. Если не считать горбачевско-ельцинских "покаяний", которые делались за деньги.
c
coca05
1 февраля 2010, 18:25
Есть документальные доказательства что это преступление совершил НКВД. Во-первых, это докладная записка, в которой Берия просит расстрела для польских военнопленных (не только кстати офицеров) с визой Сталина, что он с содержанием этой записки был ознакомлен. А во-вторых, записка председателя КГБ,(кажется Шелепина) Хрущеву, которой он указывает сколько, когда и где было расстреляно поляков
м
морпех
1 февраля 2010, 18:48
бред полный.... можно сцылку на такие записки? Поляки до сих пор не имеют ни одного серьезного документа подтверждающего что расстрел совершило нквд!Даже ебн с горби не смогли найти ни одного архивного доказательства! Всегда хотелось узнать у таких вот даунов как coca05 и kvint-2 - как они могут объяснить такой факт - СНАЧАЛА СТАЛИН ТИПА РАССТРЕЛИВАЕТ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, А ПОТОМ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ИЗ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ СОЗДАЕТ АРМИЮ АНДЕРСА И ОТПРАВЛЯЕТ ЕЕ НА ПОМОЩЬ АНГЛИЧАНАМ ЧЕРЕЗ ИРАН. ИЗ КОГО ОН ИНТЕРЕСНО СОЗДАЛ АРМИЮ АНДЕРСА? ВЫКОПАЛ ТРУПЫ В КАТЫНИ, СДЕЛАЛ ИЗ НИХ ЗОМБИ И ОТПРАВИЛ ВОЕВАТЬ?:)
c
coca05
1 февраля 2010, 19:14
Да запросто Пожалуйста. Набери в Википедии фразу "Катынский расстрел", убедишься сам
м
морпех
1 февраля 2010, 19:19
да задрали вы уже с этой викой:) Как нечего сказать так все на вику ссылаются:) Ты хоть знаешь, что в Википедии даже первоклашка может написать статью. Если я напишу в вике, что польша уничтожила 1 миллиард пленных красноармейцев - ты поверишь?
c
coca05
1 февраля 2010, 19:32
Эту записку можно найти не только в Википедии.
A
A.Fokin
2 февраля 2010, 10:54
А почему НКВД не могло расстрелять 26К поляков? Что именно бы помешало этой организации это сделать? (Спрашиваю так, если предоставленные документы Вас не устраивают)
M
Mikado
1 февраля 2010, 19:21
Знаешь, вот я набрал, а там видео где эта записка показывается как явная подделка
Ю
Юрий711
1 февраля 2010, 19:28
Ты его убрал,coca05 имею ввиду
c
coca05
1 февраля 2010, 19:33
Посмотри внимательно, там справа сканированная записка Берии
c
coca05
1 февраля 2010, 19:29
Во-первых, повторяю расстреляны были не только польские офицеры, но и священники, профессоры, полицейские и т.д. в общем интеллигенция. А во-вторых, не надо писать что армия Андерса состояла только из офицеров, там также были и солдаты. Также как и в Войске Польском, которые воевали на советской стороне
м
морпех
1 февраля 2010, 19:36
а я и не говорю, что в армии Андерса не было солдат:) Я ГОВОРЮ ЧТО В АРМИИ АНДЕРСА БЫЛИ БЫВШИЕ ПЛЕННЫЕ ПОЛЬСКИЕ ОФИЦЕРЫ! И МОЖЕТ НАКОНЕЦ ОБЪЯСНИШЬ МНЕ ПОЧЕМУ ТИПА ОДНИХ РАССТРЕЛЯЛИ А ДРУГИМ ДАЛИ В РУКИ ОРУЖИЕ?
м
морпех
1 февраля 2010, 19:40
кстати почитал я типа эту записку:) coca05, вы ее читали?:) Там очень хорошо рассказывается что ЭТО ЗА ПОЛЬСКИЕ ОФИЦЕРЫ:)Советую почитать повнимательней:)
c
coca05
1 февраля 2010, 19:51
Ну если я даю ссылку, на эту записку, то наверно читал. Ну во-первых, подло расстреливать, тех кто сдался в плен.Во-вторых, глупо-из этих людей можно было создать дивизию, которая с большой охотой воевала бы против немцев. А в-третьих, хорошо известно как НКВД гребли всех под одну гребенку, и тех кто действительно был против, большевиков, и тех кому было на все фиолетово
м
морпех
1 февраля 2010, 20:09
расстреливали только тех, кто был ярым противником СССР! И тех кто воевал бы на стороне немцев, но никак не на стороне СССР! И если их расстреляли то и поделом! Всех кто хотел сражаться с немцами наряду с русским народом - всем дали оружие и отправили кого через Иран помогать англичанам как армию Андерса, а кого поставили рядом плечом к плечу с русскими солдатами и кто потом дошел до Берлина! Если бы нквд как вы говорите гребло всех под одну гребенку то ни о какой армии Андерса и ни о каких 2х армиях войска польского и речи бы не было!Так что не убедили:)
c
coca05
1 февраля 2010, 20:35
ну ты даешь... Как они могли сражаться с немцами, если они уже были расстреляны.Поставь их перед выбором расстрел или война с немцами, уверен что большинство пошло бы воевать с германцем
м
морпех
1 февраля 2010, 20:43
"...уверен что большинство пошло бы воевать с германцем" да первого боя:) потом бы к немцам перебежали и стали русских бы убивать... Для этих поляков немцы намного лучше чем русские.
c
coca05
1 февраля 2010, 20:57
Бред пишите батенька. Гитлер и начал войну только, потому что ляхи отказались выполнять его условия. А с какой кстати они пошли бы воевать, за немцев если Германия уже оккупировала их страну. Для них и большевики, и фашисты были врагами. Но из 2 зол им пришлось выбирать меньшее, т.е. Сталина
м
морпех
1 февраля 2010, 21:18
А с какой кстати они пошли бы воевать, за немцев если Германия уже оккупировала их страну Вы не слышали о тысячах поляков которые сотрудничали с гитлеровцами? Мне вас жаль... У вас однобокое восприятие истории...
c
coca05
1 февраля 2010, 21:40
Ну и что? С немцами сотрудничали тысячи и тысячи русских и других национальностей. Власова и власовцах надеюсь знаете. И что это доказывает?. Но это не мешало ни миллионам поляков, ни миллионам советских людей воевать с фашизмом
м
морпех
1 февраля 2010, 21:44
так и знал, что сейчас власовцев вспомните:) Вы и в самом деле ничего не хотите слышать - вы зашорены в своей русофобии, просто умело прикрываете ее и соскакиваете с неудобной вам темы:)ВЫ НАПИСАЛИ-"А с какой кстати они пошли бы воевать, за немцев если Германия уже оккупировала их страну" Я ВАМ НАПИСАЛ ЧТО НЕТ ГАРАНТИЙ ЧТО И ЭТИ ПЛЕНЫЕ ПОЛЯКИ НЕ ПЕРЕМЕТНУЛИСЬ БЫ К НЕМЦАМ, ТАК КАК МНОГО ПОЛЯКОВ ВОЕВАЛО НА СТОРОНЕ НЕМЦЕВ! ВЫ СРАЗУ ПЕРЕКИНУЛИСЬ НА ВЛАСОВЦЕВ:) Мне надоело с вами общаться, выносите мозг кому либо другому:)
c
coca05
1 февраля 2010, 21:59
Да я и отвечаю вам,что если кто-то воевал на сторон Германии, то это не значит что все будут воевать на ее стороне. С логикой вы вообще не дружите. Как можно спрашивать с мертвых, и тут же за них отвечать. Просто маразм
B
Bricka
2 февраля 2010, 14:23
во-первых, подло расстреливать, тех кто сдался в плен Вы полякам это скажите. Про пленных красноармейцев 20-х.
c
coca05
1 февраля 2010, 19:44
Мне трудно решить чем руководствовался Сталин когда он решил расстрелять поляков. Но факт есть факт, расстреляна были не вся польская элита. Почитай мемуары Ярузельского. Его семью сослали в Сибирь, где у него умер отец. А он сам воевал офицером в Войске Польском.
м
морпех
1 февраля 2010, 19:52
все намного проще:) Если кого ты и расстреливали то НЕ КАК ПОЛЯКА, А КАК КЛАССОВОГО ВРАГА! В то время мода такая была в СССР, если вы не в курсе, расстреливать классовых врагов:) Даже просмотрев вашу записку на вике можно прочитать чем занималась часть польских пленных - судя по времени в котором они оказались было бы наивно думать что нквд кормили бы их черной икрой:)А судя по армии Андерса и 2 армиям Войска польского, которые были сформированы в СССР, можно смело утверждать, что в задачи сталина не входило уничтожение ПОЛЬСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ! Так что можно смело закрывать эту тему и посылать ляхов на хутор, бабочек ловить:)
c
coca05
1 февраля 2010, 20:15
Ну согласись лишняя дивизия из поляков не помешала.Уж кто-кто, а пшеки никогда не были замечены в особой любви к немцам. Да и у самих бы народу меньше бы погибло. К тому же тот же Ярузельский был по происхождению дворянином, а ведь не расстреляли же его. Значит не всегда руководствовались классовым сознанием
d
derKrieg
1 февраля 2010, 20:27
"Но факт есть факт, расстреляна были не вся польская элита." Я зря. "лишняя дивизия из поляков не помешала." - Ага,в роли.. чёрт?даже не знаю кого,но явно не солдат.
м
морпех
1 февраля 2010, 20:32
наскока я помню из того что читал по этой теме,там всем пленным полякам задавалось несколько вопросов - типа принимаете ли вы новую границу СССР(включая западные окраину и белорусь) или нет, будете ли вы вредить СССР если вас отпустят,примете ли вы граданство СССР и тп. Все кто не был ярым русофобом и антисоветчиком - был отпущен, кто то уехал по нквдшной путевке в Сибирь, ну а кого то и расстреляли... насчет дворян - если вы не в курсе много бывших дворян служило в Красной армии и многие пережили сталинские репрессии так что пример с Ярузельским е в тему:) Ну а насчет лишней дивизии - то извините из пленных бандеровцев можно тоже было дивизию создать - вот тока 100% они бы к немцам перебежали - судя по тому как аковцы убивали русских солдат на территории польши - то и слава богу что такую дивизию не создал из русофобов-поляков - точно бы какую нить пакость сделали бы...
c
coca05
1 февраля 2010, 20:51
1. Есть факты что дивизия поляков перебежала к немцам? 2. Насколько я знаю, что все ярые антисоветчики, из тех кто так и не принял новую советскую границу,но не был расстрелян,ушли все таки в Армию Крайова. Так что выбор всегда есть
м
морпех
1 февраля 2010, 21:17
1. Из тех дивизий которые создал сталин никто не перебежал! Вы не имеете доказательств того, что если бы из убитых поляков создали дивизию она бы не перебежала к немцам! 2. Как можно было уйти в АК из советского плена? Только при согласии самих советов! Либо при отступлении советских войск и при неразберихе, которая тогда была в начале войны - то есть СНОВА МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ДАЛЕКО Е ВСЕ ПЛЕННЫЕ ПОЛЯКИ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ!
c
coca05
1 февраля 2010, 21:49
1. А у вас есть доказательства что растрелянные поляки пошли воевать за немцев? Чушь пишите. 2. Я ине утверждал что все поляки были расстреляны. И пример Ярузельского приводил я. Не надо передергивать.3. А насчет Армии Крайова, то тут Англия поставила условие, что если Сталин,хочет помощь в войне, то он должен отпустить тех поляков, кто не хочет воевать на стороне СССР в Англию. И Сталин вынужден был это сделать, т.к. ему очень была нужна помощь Англии
M
Mikado
1 февраля 2010, 23:09
Задрал ты уже со своими записками-пиписками, на, смотри, как они делались www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k там же ещё много чего интересного надёшь про Катынь свою любимую
M
Mikado
1 февраля 2010, 23:10
если чё не открывается, вводит в ютьюбе МУХИН КАТЫНСКИЙ ДЕТЕКТИВ
c
coca05
1 февраля 2010, 23:51
А ты задрал со своим Мухиным. Читал я его. Маразм на маразме сидит и маразмом погоняет. У него чуть ли не выходит что поляки сами себя расстреляли
M
Mikado
2 февраля 2010, 07:40
ну вот всё с тобой и ясно
M
Mikado
2 февраля 2010, 07:41
правда глаза наверное колит
M
Mpak
2 февраля 2010, 12:55
уж извини, но Англия Сталину не указка. Черчиль, в свое время, очень сетовал на то, что американцы значительно сократили помощь Англии, и помогают Советам. О каких условиях может быть речь?? И чем Англия помогла в итоге?
K
Krasnoyarsk1984
2 февраля 2010, 05:51
А что сами немцы говорили о расстреле поляков в курсе??? Могу ошибаться, но что-то вроде, хорошо что расстреляли офицеров поляков, теперь Гебельс развернет свою машину пропаганды в полную мощь и сможет настроить население польши против советов! При этом добавляя, что история мутная и офицеры это возможно заслужили, но немцам не важно,главное использовать ситуацию в свою сторону! До сих пор используют :-) не факт, что так было, живых свидетелей бы послушать, а точку зрения любую можно в инете нарыть! Если нельзя утаить шило в мешке, навали туда г...а, может побрезгуют искать, а рядом добавь толкование отважных "первопроходцев", что якобы уже туда залезли и всё отыскали!
U
Uljan
2 февраля 2010, 13:46
для морпеха Кстати есть списки все расстеленных. Среди них только около 500 офицеров, остальные солдаты, основная масса которых были призваны в армии с начала войны, то есть непрофессиональные военные. Все они сдавались в плен, а не брались! так как в это время польское военное руководство не знало о секретном сговоре и считало, что СССР начнет вести войну с Германией и поляки будут воевать дальше с ними вместе.
J
Jal
2 февраля 2010, 19:25
Так они и воевали!Несколько позднее,но воевали,и победили вместе с СССР,и хапнули немецких земель, которые им Фрицы до сих пор простить не могут.Кстати, сколько в одной дивизии штатного состава?А сколько их создал СССР?
n
nicksimon
1 февраля 2010, 17:13
Так что я призываю принять участие в московских торжествах 9 мая. А мне было бы приятней не видеть вас да и не слышать
m
mihmih06
1 февраля 2010, 17:41
пусть с Новодворской беседуют. Бабка порадует их маразматическими изысками по поводу роли Польши в Мировой Демократический революции.
A
Almeraman
1 февраля 2010, 23:49
)))))))))) ха-ха )) точно
s
sepf
1 февраля 2010, 17:52
Вторая Мировая война началась 31 сентября 1938 года Германия совместно с Польшей, Венгрией, Англией и Францией разделили Чехословакию.
S
SadMAN
1 февраля 2010, 17:52
Эгоцентризм поляков не знает границ))) Самолюбование в каждой фразе и с претензией на скромность "Польша может оказать помощь в этом процессе – без пафоса и ощущения некой миссии, но с осознанием своего растущего значения в российской мысли о европейских делах" поможет поляку, прочитавшему эту статью, ощутить на себе пресловутое "бремя белого человека", несущего просвещение в земли восточных варваров))) Ведь это такой тяжкий труд, особенно когда варвары смеются над тобой, посылают на...й и обнаруживают уровень развития ничуть не меньший, чем твой.
J
Jal
2 февраля 2010, 19:36
По малолетству занимаясь фарцой(может кто помнит такое понятие)всегда бесился от пшеков.Мне раз один доказывал что Русские все быдло,он был пьян в дугу и по моему не понимал где находится.Но смысл того что он говорил был вполне понятен.Уроды.Обидно что я сам по Отцу поляк.
P
POL-RU
1 февраля 2010, 18:06
Вся стаья в духе СТРАН БОЛЬШОЙ ШЕСТЕРКИ(польша,грузия,чехия,литва,эстония,латвия)Беднягам так хочется быть значимым,что хоть в петлю. США оценили аж на 4 пэтриот.А Тайвань против Китая оценен на 114 пэтриот даже обидно за поляков
A
Accounter
1 февраля 2010, 21:06
Тайвань за свои ракеты реальное бабло платил А эти голодранцы выпросили. Разница есть :)
a
antik
1 февраля 2010, 18:09
Польша пытается доказать, что она исконный враг России? Ну чтож - они вполне могут этого добиться. Тогда Польша будет окончательно похоронена.
s
stas1812
1 февраля 2010, 18:10
80 свободных и демократичных поляков замерзло в демократичной и свободной Польше при первых же морозах передали по Еuronews - это тоже происки русских. Польше лучше поставить им памятник как первым жертвам демократии и свободы и каждой газетенке трубить о плохих американцах, которые закабалили великую польшу.
A
Arwid
1 февраля 2010, 18:16
Опять старая песня " О главном". Чем раньше польская пишущая братия придет к пониманию того, что им никто ,ничего не должен,тем лучше будет для Польши. Сколько можно заниматься мазохизмом?!
M
Mi-8
1 февраля 2010, 18:17
память о "Солидарности" и о том, как она привела к падению советской империи. Вы там что , совсем психи? К падению советской империи привели деньги мирового сионизма!!! А вы ляхи ни кто и фамилия ваша -никак!
o
olegka86
1 февраля 2010, 18:20
Poladball поляки все никак не могут понять что нам совершенно пох на польши и катыни
b
bobaoba
1 февраля 2010, 18:29
Зачем на красной площади лёлеки болеки из пшекии,какой вклад в нашу победу они внесли? Помогали немцам сжигать евреев в польских лагерях
M
Mi-8
1 февраля 2010, 18:31
Для Путина распад СССР был самой большой геополитической катастрофой XX века Это была настоящая катастрофа не только для Путина! И если вы с этим не согласны то вы моральные уроды и циники.. Вы спросите у стариков и детей Югославии, Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Ю.Осетии и т. д. сколько бед им принес распад СССР. Вы спросите у матерей России , сыновья которых сгинули в кровавых разборках и тюрьмах в демакротические 90 е . У голодных стариков, которым МВФ запретил выплачивать пенсии и ваши демократы не плотили их по году! Уроды вы , а не демократы!
Е
Евгений
1 февраля 2010, 19:36
Я считаю так же. А сколько русских осталось за границей? Сколько распалось семей? Сколько умерло людей от пьянства, наркомании? Для старших поколений нет работы, всё развалили. А молодёжь подсела на наркотики. Нам на протяжении 90-х только и "втюхивали", какие мы бездарные, что у нас всё хуже чем на западе. А в итоге разворавали и растащили всё, что было создано трудами многих поколений!
3
3030
2 февраля 2010, 07:46
Путин именно про эту составляющую и говорил! ЗАДРАЛИ ЗАПАДНАЯ ШУШЕРА ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ СЛОВА НА СВОЙ ЛАД, ЭТИМ САМЫМ (извращая смысл) ОНИ ВЫЗЫВАЮТ ЕЩЁ БОЛЬШУЮ НЕНАВИСТЬ РОССИЙСКОГО НАРОДА!!!
B
Bricka
2 февраля 2010, 14:30
Что еще сказал ВВП. "На мой взгляд, мы вместе с водой и ребенка выплеснули, - вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства", - сказал он. Кто не жалеет о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеет - у того нет головы, заметил президент. "Мы не жалеем об этом, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед", - сказал Путин.
J
Jal
2 февраля 2010, 19:43
Браво!!!
r
rata
1 февраля 2010, 18:41
никогда советская пропаганда не твердила, что некая война началась в 1941 году. 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война и началась нападением гитлеровской Германии на Советский Союз. А 1 сентября началась Вторая Мировая война и началась нападением гитлеровской Германии на Польшу. Всегда, в том числе и в СССР эти понятия четко разделялись. Автор, учи матчасть!
r
rdr
1 февраля 2010, 18:42
ай молодцы! Порадовали, а то становится скучно без переводов польских статей.
T
Tanto
1 февраля 2010, 18:46
"У Польши есть серьезное оружие – память о "Солидарности"" "Именно "Солидарность" запустила процесс изменений в советском блоке, завершившихся "осенью народов" в 1989 году и распадом СССР", так вот кто победил в "холодной войне".Хип-хоп поляки на острие атаки...клоуны:-))
B
Bricka
1 февраля 2010, 18:49
плен есть плен. Никуда не денешься. Баш на баш. Польша пусть извинится за истребление красноармейцев в 20-х (цифру только надо уточнить), а Россия посмотрит, что можно сделать по поводу Катыни. Вот это был бы хороший шаг с польской стороны. Слабо?
c
coca05
1 февраля 2010, 20:08
Я только за. Но ведь поляки кричат что они умерли от тифа и от неоказания медицинской помощи. А их расселяли специально
B
Bricka
2 февраля 2010, 13:56
Сразу (т.е. на месте) расстреливали офицеров и коммунистов. Об этом все пленные говорили. Других расстрелвали уже в лагере, якобы, за провинности, но в действительности просто потому, что "пану" очень уж хотелось "мочкануть москаля". Про измор голодом - тут вообще нет вопросов. Принцип был один: чем больше русских сдохнет, тем лучше. Пока мемориал поляки не возведут и не покаются, говорить с ними не о чем. По состоянию на данный момент, поляки хотят проехать "на шару", мол, в этом вины Польши нет, они сами сдохли, так получилось, время тогда было тяжелое, а вот Катынь - это да, это, мол, преступление, достойное осуждения и "вечной" памяти. Типа русские должны перед Польшей комплекс вины испытывать. Ну а сама Польше, естественно, "белая и пушистая". Тьфу!
C
Chep
1 февраля 2010, 18:50
Вполне нейтральная статья, с крупицами здравого смысла и попыткой переосмысления польско-российских отношений. Вот только призывы к покаянию каждого нового президента России за катынское преступление, совершенное Джугашвили и Ко, вызывает ... недоумение. Б.Н.Ельцин пытался перевернуть эту мрачную станицу в наших отношениях, принеся извинения за Катынь. Но польские "товарищи" не услышали Президента России. Они, похоже, способны слышать только хруст вновь отпечатанных банкнот с зеленым оттенком. Увы им.
м
морпех
1 февраля 2010, 18:59
даже посмотрев русофобский фильм о катыни можно смело посылать ляхов куда подальше с их требованиями... Кто смотрел фильм - поймет меня. Там по сюжету идет рассказ о 2х польских офицерах попавших в советский плен. Одного типа расстреливают нквдисты, а второй с советской армией освобождает польшу, а потом стреляется от типа того что он предатель. Мне до сих пор интересно, если расстреливали всех - то как же этот второй выжил? Если не всех - то почему? Наскока я знаю об нквд ИЗ ЛИБЕРАЛЬНОДЕМОКРАТИЧЕСКИХ САМЫХ ПРАВДИВЫХ статей - нквд расстреливало всех. Как же интересно выжила большая половина пленных польских офицеров? как же потом из них создали на территории СССР 2 армии? Как же они не попали в лапы палачей из нквд?:) А может все было намного проще и как писали нормальные историки нквд расстреливало только тех, кто считал СССР врагом даже после того как немцы напали на него и кто не захотел вместе с красной армией, сша, англией воевать против вермахта?
c
coca05
1 февраля 2010, 20:01
А с чего ты решил что расстреляли всех? В записке Берия написал что "они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти". Значит, следуя логике Берии, остальные ими не были:)
м
морпех
1 февраля 2010, 20:13
ну если расстреляли только врагов как пишется в записке то какого черта мы здесь это обсуждаем?:) На войне как на войне - немцы тоже в первую очередь расстреливали коммунистов и политработников как ярых своих врагов. Еще раз повторяю - ВАМ НАДО ПРОСТО ПОНЯТЬ И НЕ ПИСАТЬ ЗА ЛЯХАМИ ГЛУПОСТИ, ЧТО СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ ВСЕХ ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ!А если и расстреляли в катыни ярых русофобов - то и поделом им!
c
coca05
1 февраля 2010, 20:27
Я не пишу за ляхов. Просто история любой страны никогда не бывает белой и пушистой. И если это было преступление, то так надо признать. Тем более что преступление сталинского режима перед советским народом более масштабно, ибо уничтожали СВОИХ. Иначе мы так и будем Иваны, не помнящие родства. А всякие демократы-либерасты будут тыкать в лицо
м
морпех
1 февраля 2010, 20:38
ДА ЗАДОЛБАЛИ ВЫ УЖЕ!! САМИ ВЫ ИВАН НЕ ПОМНЯЩИЙ РОДСТВА!!! МОИ ДЕДЫ НИКОГО НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ! И МНЕ НЕ ЗА ЧТО КАЯТЬСЯ ПЕРЕД ЛЯХАМИ!!! Может тогда амеры, французы, японцы,поляки,чехи англичане покаются за то что творили с Россией во время гражданской войны?! да и можно привести сотню примеров когда перед Россией должны каяться.А то и вправду можно стать Иванами родства не помнящими если всем все прощать!
c
coca05
1 февраля 2010, 21:12
Да я только, за если так будет. Но не надо только оправдывать подлость
м
морпех
1 февраля 2010, 21:20
это не подлость - просто время такое было и судить в нынешней ситуации ту власть в СССР которая была я бы не стал. Другое время, другие нравы. Помнить надо и посыпать голову пеплом в угоду русофобам НЕТ!
c
coca05
1 февраля 2010, 21:55
Ха-ха, значит вы оправдываете смерть миллионов крестьян, офицеров, политиков и просто советских граждан, которые сгинули в сталинских лагерях, большинство из которых были кстати русские. И после этого вы других называете русофобами. Да вы заблудились в 3 соснах.
M
Mikado
1 февраля 2010, 22:46
Ну ка ссылку пожалуйста на миллионы советских граждан, а иначе вы тролль, лжец и девственник.
f
fredd10
1 февраля 2010, 23:00
Господа!!! СТОП!!!! Так мы дойдем до того что будем в данном контексте оспаривать Сталинские репрессии и выяснять был ли на самом деле ГУЛАГ?, Для сомневающихся, пройдите походом по Заполярью...найдете и лагеря, и клопов которые кстати живучи невероятно!! Но в данном случае мы спорим ни о чем, если РФ признает вину за Катынский расстрел, тогда давайте начинать с головы, пусть США и ГрейтБрритан признают геноцид населения Африки, за вековую работорговлю, США единолично геноцид индейцев, Испания конкретно-геноцид майя, потом Латыши за нашествие на Русь, Татары за 200 лет Орды....Потом вся Европа, а главное страны Антанты за граждансчкую войну, потом за позднее открытие второго фронта...так мы можем действительно дойти до рабовладельцев Др Рима...они тоже весь мир обижали!! Когда нет желания мириться и вести конструктивный диалог вспоминают дела давно минувших дней чтоб подзадорить себя!!!
c
coca05
2 февраля 2010, 00:05
Заметь я не призываю каяться. Я просто прошу не оправдывать преступления и подлость
M
Mikado
2 февраля 2010, 07:52
Что вы, конечно было, Сталин лично жрал детей
c
coca05
1 февраля 2010, 23:55
Можно понять что для вас я лжец и тролль. Но причем здесь моя девственность? Или вас это так сильно беспокоит? Тогда не по адресу. Ббоюсь,что огорчу вас - я прирожденный натурал.
c
coca05
2 февраля 2010, 00:02
Не равнодушному к мужикам А насчет ссылок, вот пожалуйста. Читайте, изучайте, может чем то поможет. Хотя навряд ли. # Мозохин О. Б. �СТАТИСТИКА РЕПРЕССИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ СССР НА ПЕРИОД С 1941 ПО 1953 ГГ.� # Законодательная база советской репрессивной политики # Сайт общества �Мемориал�: разделы �История террора� и �Памяти жертв� # Программа �Память о бесправии� музея и общественного центра имени Андрея Сахарова # Архив Фонда А.Н.Яковлева # Доклад �комиссии Шверника� (1966 г.) и другие документы о репрессиях # �Мемориал� (Красноярск). Документы о репрессиях # Репрессии и пенитенциарная система в СССР # Чёрная книга коммунизма # Каковы масштабы сталинских репрессий # Земсков В. Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР # Ежегодные отчеты ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ
b
bolshoybrat
2 февраля 2010, 02:57
достали! даже мемориал утверждает о около восьмисот расстрелянных в период с 1930 по 1953 годы. а вам все слово миллионы нравиться. я уже два года спрашиваю у знакомых и не очень людей - у вас кто-нибудь был репрессирован? от 20 летних знакомых до 80 летних бабушек у подъезда. вы удивитесь - найти родственников репрессированных очень трудно, лишь три человека из примерно сотни ответили положительно, причем двое признались что были их родственники арестованы за дело, один у немцев при оккупации работал переводчиком, второй просто играл в антикоммунистическое подполье, и то им дали срок, не расстреляли.
b
bolshoybrat
2 февраля 2010, 03:01
конечно после слова восемьсот пропустил - тысяч .
f
fredd10
2 февраля 2010, 09:42
Дружок...мой дед был реприссирован...про 800 человек...поезжайка в Норильск, посмотри на лагеря, на ж\д дорогу которую построить пытались, Если живешь в Тьмутаракани, то может и не найдешь родных репрессированых, Основная масса пришлась все таки на Москву и Питер. Можно еще "Архипелаг ГУЛАГ" почитать, там тоже довольно доходчиво написано, не надо закрывать глаза, на то что действительно было, не надо прятать хоть и позорные, но НАШИ страници истории. Массовые репрессии были, НЕТ Сталин лично не ел младенцев, но он был хоризматической фигурой, и именно с его согласия проводились репрессии, В данном случае я не трогаю Катынское дело, но перед своим народом хоть признайте. А про Катынь...читайте предыдущий пост, если каятся то всем миром всем и перед всеми. Сейчас еще Украина сосвоим гладомором начнет задолбывать всех... а сами белые и пушистые? И бендера в лесах, резавший мирных жителей нац. герой? Я понять не могу откуда СТОЛЬКО ненависти именно к России, хотя нет, понимаю, легче всего давить свободы в собственной стране если всех убедить, что у границы, злющий БУКА!!! В данном случае читай Российская федерация, которая придет и отнимет все блага америкосовской дерьмократии....не станет жувачи и чупа-сосок....дешево продается братство славян!!!!
b
bolshoybrat
2 февраля 2010, 09:50
читай внимательно восемьсот тысяч - расстрелянных. а не репрессированных. зайди на сайт мемориала, покапайся.а во вторых - тьмутаракань из которой я пишу как раз называется спб
U
Uljan
2 февраля 2010, 13:26
для fredd10 Какое ещё братство славян? Это тебе мозги законапатили в России о славянах. Опросы показывают, что русофобство наиболее распространено среди чехов, словаков, поляков, то есть именно тех, кого ты причисляешь к братья. (Заметь не среди немцев или турков, с которыми у России были постоянные войны!) Почему такая не любовь, почитай комментарии на сейде. Например morrando: поляки как были уродами так ими и остаються (правописание в подлиннике). Вообще то надо различать, что понимается под славянами - единство языка, генетическое родство (по крови, говорят в народе) или общность истории. Так вот польский язык и русский принадлежат к одной большой группе языков, в остальном ни чего общего нет.
f
fredd10
2 февраля 2010, 15:24
Да бросьте!!! Значит тех кто сдох от голода и холода, кого замучили работой мы в жертвы не считаем? Ну что ж...видимо они сами изъявили желание, залечь в могилу. Под уничтоженными репрессиями вы понимаете только расстрелянных? Господа!! Любите Родину, Ходите по ней в походы, ездите по ней на машине!! Поверьте стоит заехать куда нить чуть поглубже в северные широты, и вы там найдете бараки. Кстати...покапайтесь в нете, просто сейчас нет времени, и найдите там количество войск НКВД. Видимо столько тыщ народу охраняли тех самых 800 расстрелянных? Да может быть ТЫ (хотя мы на брудершафт не пили) и прав! Может быть мне действительно законопатили мозги в России...За некоторые высказывания присутствующих на форуме неадекватных националистов готов попросить прощения у польского народа... Может быть действительно на меня в детстве сильно подействовала фраза -Братья славяне... Ну чтож ...тогда страшно! Тогда каждый сам за себя, и не надо тогда стонать про жертвы 60-летней давности, поверьте, БУДУТ еще. Кстати, хотел написать, что всегда русичи помогали соседям...но сразу же понял, что вы сейчас выкопаете войну с поляками и начнете ею трясти как флагом. А про русофобство...блин да уродов в любой стране хватает, вон на форуме всего 100 чел из них уже 15 про ляхов-придурков высказались, так что у нас в стране полякофобия?
M
Mikado
2 февраля 2010, 13:32
Щас в Китае расстреливают педофилов, взяточников, коррупционеров,торговцев наркотой, предателей, через полвека такие как СОСА будут кричать что это всё невинные жертвы репрессий. Невинные жертвы конечно были, но их меньшинство. У тебя деда говоришь репрессировал? А у меня брат деда, попал в плен, когда вернулся, поставили штамп в паспорт "был в плену", однако он до директора школы сумел доработаться к пенсии, вот тебе и кровавый режим. Так что эти сотни тыщ расстрелянных явно не лучшая часть советского народа была. "Архипелаг ГУЛаг" вообще чушь, как можно слушать человека который мечтал о ядерной бомбардировке своей страны, а потом занимался мелкооптовой продажей своей Родины.
J
Jal
2 февраля 2010, 20:12
Есть книга.Воспоминания жены Солженицына пока он был в отсидке.Урод просидел весь срок в шарашке,трёс с жены и Матери передачки когда они сами сидели впроголодь.А потом по расказам кого-то пишет книгу.Почитайте Разгона,Гинзбург,да в конечном итоге Дьяченко.Тогда и узнаете про Гулаг со слов тех кто там в реале был,а не фантазёров.Мне тоже до первой посадки рассказывали про всякую лабуду.
o
opa
2 февраля 2010, 08:03
Цитаты, цитаты "Время было такое..." "Нас так учили..." "Но почему ты стал первым учеником!?."
D
DemonId7
2 февраля 2010, 00:04
coca05: "А с чего ты решил что расстреляли всех? В записке Берия написал что "они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти"." Еще раз внимательно, а главное вдумчиво, перечитайте ту записку Берии. Где там подтверждение расстрела поляков органами НКВД? В той записке ВСЕГО ЛИШЬ РЕКОМЕНДАЦИЯ расстрелять поляков. А вот ни прямых указов, ни расстрельных списков, ни решения суда так никто и не нашел! И ведь достоверно не известно, одобрил ли Сталин эту рекомендацию. Может у него относительно поляков были другие планы? Да и вообще там очень много противоречий, рано еще выводы делать.
c
coca05
2 февраля 2010, 00:28
А ты почитай дальше решение ЦК ВКП(Б) от 05.031940 где ЦК предлагает НКВД пленных поляков расстрелять.И судя по твоей реакции, можно предположить что доблестное НКВД решило не слушаться и отказать в решении политбюро.
m
morrando
1 февраля 2010, 19:12
поляки всегда поляки как были уродами так ими и остаються Но что более настораживает так это некоторые русские коментаторы.Проповедовавшие вину перед поляками.Почему то считаеться гламурным обсуждать польских офицеров,кстати убитых оружем немецкого образца и руки у растрелянных были связаны бумажной бечёвкой,которую в СССР до войны не знали и не производили,обвиняя при этом русских.А про то что Польша уничтожила в своём плену десятки тысяч красноармейцев путём пыток,голода и расстрелов.Германия просто повторила за поляками все их наработки.И поляки хотят чтоб мы покаяались.Сами навязали нам такие отношения,так мы их что должны были их в жопу целовать?При одекватном отношении к полякам мы должны были уничтожить всех польских пленных под чистую.Про документы,один горец написал другому,это хорошо но вопрос сколько должно было растреляно?И сколько расстреляли?И кто списки составлял убитых,на каких основаниях?Кстати к польским спискам тот же вопрос..хотя всё это лирика,чем больше хорошего отношения к этим ублюдкам,тем больше наглеют.Хватит проводить эту реал политик,требовать от тварей компенсацию и признание вины,пусть сами каються.А если не хотят то вредить им всеми способами
Ю
Юрий711
1 февраля 2010, 19:18
Это что было???Набор фраз,разложенных в какую-то последовательность с элементами фантазии.БРЕД!!!
M
Mikado
1 февраля 2010, 19:20
Почитай советскую версию Катыни, если не поверишь, можешь найти в интернете док.фильм про Катынь, там все польские "доказательства" очень грамотно разбиваются.И вообще, если не в курсах, Конституционный суд РФ не признал выводы военной прокуратуры по этому делу!
Ю
Юрий711
1 февраля 2010, 19:25
Это ж до какого состояния надо было довести немецкую армию,чтоб 42 дивизии сдались "Сталинскому кровавому режиму"? Ты идиот!
z
zap/sib
1 февраля 2010, 23:26
Да это свидомый... У них альтернативная история, основанная на свидомых аксиомах)))))
D
Dessa
1 февраля 2010, 19:44
Польская память Польская память очень избирательна. Польша за свои грехи каяться не умеет, слишком много гонора. Это вечно обиженное государство все не может забыть идею о Польше "от можа до можа". Ну не случилось ей стать империей, ею стала Россия. И польский панский гонор не может этого пережить. Поляков мало волнует Волынская резня, в которой украинские националисты вырезали их соотечественников. Что ей Украина - не тот размерчик! Нет, Польше хочется, встав на цыпочки, унизить гиганта. Ай, моська!
к
катарина
1 февраля 2010, 19:47
России приходится помнить, что модель демонтажа прежней системы, а также эффективной общественной и экономической модернизации была создана Польшей. Никогда бы и не подумала, что к развалу СССР еще и поляки причастны каким-то боком. Полный маразм. Правильно себя ведет сейчас Медведев, надо не обращать внимания на все эти польские бредни,в Польщу не ездить, полностью игнорировать все ее поползновения и тогда они приползут покаянно сами. Все равно им деваться некуда, значительность им придает только русофобия, без нее они ничто.
o
ohotnik4000
1 февраля 2010, 19:51
А мы не живем прошлым как Польша У России есть победы и в настоящем реальном времени. Россияне натуры цельные и не сломленные никакими политическими процессами как поляки, которым приходилось подстраиваться то под немцев то под Советский Союз. Мы живем как бог на душу положит плохо ли хорошо и никто извне нам не указ. А Польше приходится постоянно оглядываться то на ЕС то на США. Так в чём то величие Польши о котором пытается говорить автор? Что есть своего у Польши сегодня? Раздутое самомнение и гонор, так поди ж ты его у кого только не навалом.
B
Bricka
2 февраля 2010, 14:45
Что есть своего у Польши сегодня? Положительная плавучесть. Польша всегда "всплывает". :)
a
accord
1 февраля 2010, 20:12
Просветите пожалуйста меня, Польша после развала СССР лучше жить что ли стала? Или автор стал лучше жить?
d
derKrieg
1 февраля 2010, 20:19
Канеш лучше. Столько бабла в неё запад влил. Но главная-то ценность у них это,конечно,демокрадия! С ней даже на помойке веселей живётся.
v
vel
1 февраля 2010, 22:21
Лучше, безусловно лучше. И свободнее. Уже сейчас их ВВП на душу населения превышает аналогичный показатель для России. Это факт. Как и то, что Польша - извечный враг России.
d
derKrieg
1 февраля 2010, 22:26
Хм ВВП на душу населения - Польша $14 893, РФ $16 239.(на 2008г). Про свободней - ну оочень субъективно %)
v
vel
1 февраля 2010, 23:43
2008: ВВП/ВВП по поритету покупательной способности, Россия/Польша, на человека: 11 807/13 846 и 15 948/17 536.
b
belorus
2 февраля 2010, 13:26
Польша - полуколония Во-первых, слово "паритет" пишется через букву "А"! Во-вторых, откуда данные? В-третьих, свобода - понятие абстрактное. Можете со мной не соглашаться, но Польша де-факто является полуколонией. А жители полуколонии не могут быть свободными по определению.
v
v.a.
1 февраля 2010, 21:53
Хорошо то как "память о "Солидарности" и о том, как она привела к падению советской империи." А я то по наивноси думал, что это Горбачев не совсем прав и Шеварнадзе продажный предатель - а оно вона как! Вот кто пбедитель "дракона". Собственно и Берлин они взяли, если я правильно помню, а в Лондоне не их ошметки шляхты отсиживались!
S
SAURUS
1 февраля 2010, 21:55
Сидят бабки,на скамейке возле подьезда,и рассуждают:вот если-б не я-то проводку в доме не поменяли!Это Я писала в ЖКХ 10 лет тому назад!Другая:а вот если бы Я не писала в ЖКХ 5 лет тому назад,нам бы трубы не поменяли!Третья:Да если-б не Я-двери-б до сих пор скрипели!Четвёртая: а Я писала про мусоропровод!Пятая:Я про подвал!Шестая-Я...(самому можно придумать) Стоят в сторонке мужики(которые сами это всё сделали без помощи ЖКХ)и матюгаются...Вроде и охота наорать,дак грех это...Не долго им ещё жить осталось...Пусть поговорят.
V
Varela
1 февраля 2010, 22:13
Начнём с того, что Катынский эпизод спорная тема. Единственное доказательство участия в этом СССР - признание Горбачёва, который фактически является членом бригады Геббельса по фальсификации истории. Если поляки такие честные и принципиальные, напрашивается вопрос: почему они напрочь "забыли" о 200 тыс поляков уничтоженных украинскими националистами в 40-е годы прошлого века? И потом в результате Сталинских махинаций, Польша по итогам II мировой войны увеличила свою площадь вдвое. В чём тут нам извиняться?
K
Krolick007
1 февраля 2010, 23:03
У Польши есть серьезное оружие – память о "Солидарности" и о том, как она привела к падению советской империи а у России еще серьезней - ядерные боеголовки
P
PRIKVO
1 февраля 2010, 23:13
и сказал, что война началась в 1939, а не в 1941 году, как твердила советская пропаганда. Что за бред? И это статья в газете? Человек написавший эту писанинину претендует только на звание - неуч, брехун ииии умственная неполноценность. В СССР всегда в учебниках была дата 1сентября 1939г- Начало Второй мировой. А чтобы автор смог блеснуть где как полный эрудит, сообщу ему , что в 1941г, 22 июня, началачь Великая Отечественная война.
v
vel
1 февраля 2010, 23:48
Они же пишут опусы вроде пока еще "есть еще люди тут, которые называют вторую мировую великой отечественной" и т.п. Недоумки.
2 февраля 2010, 00:55
1 Это конкретный наглядный пример того, что они пишут подобные статьи банально на эмоциях.
P
PRIKVO
1 февраля 2010, 23:26
to:coca05 Извините. А Вы соса или кока?
c
credulus
1 февраля 2010, 23:36
Оказывается в 2010 году Польша стала временно исполнять обязанности (Врио)США. И в холодной войне победили и Союз развалили, и МЕдведев с православной церковью на Польшу работают и они нас учить демократии будут. Офигеть. А на 65 летие нашей Победы поляков вообще лучше не пускать.
U
Usimov
2 февраля 2010, 00:26
Желание откопать факты истории и сделать их определяющими в отношениях между странами - это желание вполне понятное. История - это то, что определяет наше настоящее. Отречься от истории - значит отречься не только от своего прошлого, но и от будущего, ибо без истории жизнь человека и даже целой страны бессмыслена. Поэтому понятен контекст польских претензий, понятно желание поляков вспомнить о своих обидчиках. Но суть в том, что такие воспоминания ничем хорошим для поляков не кончатся: мы, русские, вспомнив об этих не совсем хороших делах наших предков не сможем осудить их, как нельзя осудить свою плоть и кровь. Мы лишь проникнимся еще большим презрением к нашим историческим врагам - полякам. И значит эти потуги вменить нам в вину какие-то преступления против поляков лишь возродят в нас ненависть к этому народишку и родят в нас одобрение действиям наших предков. Чтобы внушить нашему государству какую-то вину, надо его сначала завоевать. Но полякам это не светит. Поэтому лучше для них (и для нас), чтобы они и все прочие малюсенькие нации перестали задевать нас нашей историей. Напоминание о ней лишь возраждает в нас гордость за те кровавые дела, которые, может быть, свершали наши предки. Ибо все великое, не важно, насколько оно аморально или кроваво, остается великим. И я не говорю, что это хорошо. Ибо быть жестоким, наверное, плохо. Так что лучше, чтобы они забыли о нашей истории и примирились с нами. Хуже будет только им самим, если они этого не сделают.
A
ArtyomN
2 февраля 2010, 00:59
Польский водопроводчик дискутирует на политические темы:)))))) Чему может научить польский водопроводчик?:) Шел бы лучше дальше своей сантехникой заниматься, толку больше было бы:)))
КУ
Кот Усатый
2 февраля 2010, 01:33
"...в августе мы будем отмечать тридцатилетие создания "Солидарности" – события, имеющего фундаментальное значение для центрально-европейского пути от советского порабощения к свободе" извращенная форма мании величия: прыщ мнит себя смертельным заболеванием... тьфу срамота
M
Miskam
2 февраля 2010, 01:39
Всё что поляку надо так это чтобы все восхищались его величием и жалели как жертву: мол вот если бы не эти нацики и комуняки, то вот щас бы мы имели новую европейскую империю добра, которая бы привела Россию в Европу по пути покаяния.
Ф
Фальк
2 февраля 2010, 01:57
17 сентября – 1939 года Небыло агрессии против Польши, была деокупация Восточной Украины. Мы просто вернули свое. России хорошие отношения с Польшей, нужны гораздо меньше, чем Польше с Россией. Поляки сейчас начали дергаться исключительно из-за Украинских выборов. Как только отношения между Украиной и Россией наладятся, Польша рискует остается за бортом транспортных коридоров из России в Европпу.
Ф
Фальк
2 февраля 2010, 01:59
опечатка деокупация ЗАПАДНОЙ Украины
ellin
2 февраля 2010, 02:17
да пливать россианам на вашу вшивую польщу что есть что нету ххххх-ту .
2 февраля 2010, 04:03
У Польши есть серьезное оружие – память о "Солидарности" и о том, как она привела к падению советской империи Читать польский бред величия забавно. Читаю всегда с удовольствием. Где еще можно встреть такой театр абсурда. Это Вам не Правда с Известиями времен СССР. Здесь круче. Паны на полном серьезе между собой разбираются, как Россия лоджна друдить с Польшей. Паном и невдомек, что России все эти потуги на великополкость просто смешны, а что делать с Польшей Россия может спокойно решить сама.
p
prometey
2 февраля 2010, 07:37
Перманентная обида шляхтичей А я не понимаю, почему пакт Молотова-Риббентропа - это преступление? Два государства заключили обязательство не нападать друг на друга и договорилсь о разделе сфер влияния. Ну дак это мировая практика. СССР просто мирно вернул себе территории, некогда входящие в состав его предшественника - Российской империи. За что здесь каяться? Почему же тогда поляки не признают преступным Рижский договор 1921 года, когда они захватили территории, никогда им не пренадлежащие. И сколько можно шипеть по поводу Катыни. А кто подсчитывал демографические потери Русского государства во время польской интервенции в период Смутного времени? Пусть польская делегация приедет 4 ноября в Москву и возложит цветы к памятнику Минина и Пожарского, тогда мы, может быть, приедем и бросим гвоздички в Катыни. Все народы проходят стадии вражды и примерений. Было мы маразмом, если бы русские до сих пор дулись бы на французов из-за 1812 года или из-за Крымской войны. Но поляки - особенные, роются в собственном дерьме и каждый раз при этом смакуют обиды, раздувая из мухи слона.
t
tanais
2 февраля 2010, 10:55
"...поскольку России приходится помнить, что модель демонтажа прежней системы, а также эффективной общественной и экономической модернизации была создана Польшей. С достижениями нашей модернизации эта модель становится все более привлекательной, увеличивая значение Польши в регионе и всей Европе." Сначала все было аккуратненько, но мания величия все таки прорвалась.
c
colser
2 февраля 2010, 11:20
"В Москве объяснили, что польское приглашение пришло слишком поздно..." - это на самом деле так? Если да, то почему? Не сочли нужным соблюсти международный протокол по отношению к России? Или есть другое объяснение?
D
Dassie
2 февраля 2010, 12:29
Комментарий к переводу. Я независимо также перевел статью Мирослава Чеха: dassie2001.livejournal.com/41562.html Пара замечаний по переводу ИноСМИ: 1) Первое предложение переведено неверно, смысл искажен. Слово "Uwięzienie" никогда не переводится как типа "налаживание отношений". Оно вообще тут не очень к месту, но, раз уж употреблено, то в том смысле, что интерес России состоит в прекращении дискуссий с Польшей по второй мировой войне, в определенном замораживании темы. 2) Если Вы называете лагерь Аушвиц-Биркенау по-польски, то тогда надо "Освенцим-Бжезинка", а не "Березин". Однако, уже давно принято, по-моему, называть этот лагерь так, как он назывался в период своего существования - Аушвиц-Биркенау. Кстати, вот еще один мой перевод недавнего польского очерка об этом лагере, извините за самоцитирование: dassie2001.livejournal.com/41279.html 3) В цитате из высказывания Ротфельда пропущено слово "повторной", то есть должно быть: "начало процесса повторноой десталинизации". 4) Разные мелочи, типа "двух тоталитарных империалистов" - так не говорят, надо было "двух тоталитарных империализмов", тоже не подарок, но это уже на совести автора. Дасси. P.S. Мой перевод тоже не безгрешен, конечно.
U
Uljan
2 февраля 2010, 14:21
Не устраивайте дикарских плясок на костях! Почитал комментарии, это какой то Освецен! О невинно расстрелянных добровольно сдавшийся в пленных рассуждают как о баранах, как о поленьях дров. Ни грамма жалости, я не говорю уж раскаяние. И это в стране где 80% называют себя христианами! Если бы я сейчас написал, что советские военнопленные погибшие в немецком плену этого заслужили, так как были врагами Германии, то меня бы, по праву! оплевали. Но вот в отношение поляк это можно делать.
B
Bricka
2 февраля 2010, 15:11
О невинно расстрелянных добровольно сдавшийся в пленных рассуждают как о баранах, как о поленьях дров. Да, действительно! Почему поляки позволяли (и позволяют сейчас) себе рассуждать так о плененных в 20-х красноармейцах? "Ни грамма жалости, я не говорю уж раскаяние". Вот очень хороший вопрос, на который поляки не могут дать ответа!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем