Интервью с Томашем Сакевичем (Tomasz Sakiewicz) — главным редактором изданий «Газета польска» и «Газета польска цодзенне».
Fronda.pl: Януш Корвин-Микке (Janusz Korwin-Mikke) дал интервью интернет-телеканалу «ВРеалу24», признавшись, что занимает пророссийскую позицию и считает пророссийскую ориентацию для правых сил совершенно естественной. С ним все вроде бы и так было ясно, но эти слова прозвучали лишь сейчас: после выборов в Европарламент, накануне польских парламентских выборов. На что рассчитывает Корвин-Микке, почему он так открыто признался именно в этот момент?
Томаш Сакевич: Мне кажется, многие политики из «Конфедерации» пытались скрыть свои связи с Россией. После того как наши СМИ начали публиковать материалы, показывающие, что движение связано с россиянами, его рейтинг стал резко снижаться. Значит, эти люди не зря боялись реакции польской общественности. Однако связей с Россией и доказательств сотрудничества со СМИ, имеющими отношение к Путину и его режиму, настолько много, что скрыть факты очень сложно. Корвину-Микке, судя по всему, такая ситуация показалась неудобной, поэтому он решил сказать прямо, как выглядит ситуация на самом деле.
— Он преувеличивает?
— Нет. Его объединение на самом деле поддерживает Россию, считает, что союз с ней важнее союза с США. Меня удивляет, что столько людей забыли об этом факте и отдали свой голос за «Конфедерацию», позволив себя обмануть. То, что «Конфедерация» действовала в интересах России, а в предвыборной кампании пыталась устроить какие-то провокации с Израилем, чтобы повредить нашим отношениям с США и поддержать Путина, это еще ничего. Обращенные к молодежи призывы пойти в армию, чтобы потом устроить путч, — вот что действительно страшно. Раньше у нас было множество российских агентов, в том числе в вооруженных силах (нам с большим трудом удалось навести там порядок), а теперь Корвин-Микке собрался внедрить туда людей, готовящих путч, чтобы начать сотрудничество с Россией. Что это, если не государственная измена?
— «Как у людей, которые берут деньги у американцев или немцев, поворачивается язык называть нас российскими агентами? Вот реальные иностранные агенты, они сидят здесь в Польше и еще обвиняют меня, хотя я ни у кого денег не беру», — заявляет Корвин-Микке. Кто поддерживает американцев за деньги? Неужели он не понимает, чем отличаются контакты с союзником от контактов со страной, которая никогда не имела в отношении нас добрых намерений?
— Мне ничего не известно о том, что партия «Право и справедливость» или «Газета польска» якобы брали деньги у американцев или немцев. Германия поддерживает людей и организации, которые стоят на позициях, противоположных нашим. Мне самому интересно, кому у нас могли бы платить американцы. Я уже даже не буду говорить о том, что США — наш союзник, а Россия разрабатывает ракеты с ядерными боеголовками, которые она готова запустить, чтобы уничтожить Польшу.
— Это наивность или осознанные шаги, нацеленные на то, чтобы попасть в сферу влияния России? Если Корвин действует осознанно и не берет за это денег, зачем он пытается силой втолкнуть нас туда, где нас не очень-то любят и не хотят видеть?
— Во-первых, я бы не был так уверен в том, что он не получает никаких денег. Кто-то приглашал его в Крым (его возила туда даже принимавшая участие в выборах Лилия Мошечкова), мы не знаем, путешествовал ли он за свой счет. Во-вторых, даже если Корвин и люди из его команды не получали никакого вознаграждения, в любом случае им обеспечили поддержку в интернете. Перед выборами в сети была развернута работавшая на «Конфедерацию» кампания, которую запустили российские организации, занимающиеся агрессивными интернет-атаками.
— Развивая свою мысль о пророссийском подходе, лидер «Конфедерации» вспоминает о Дмовском (Roman Dmowski), который «делал ставку на Россию». Чему служит эта отсылка? Можно ли вообще проводить параллель между жившим сто лет назад в других реалиях Дмовским с его пророссийской позицией и теми, кто живет в свободной Польше и знает, какими методами пользуется в политике Кремль?
— У Дмовского не было выбора, ведь он жил на территории, которую оккупировала Россия, и чтобы вести официальную деятельность, бороться за польские интересы, ему приходилось по крайней мере притворяться лояльным гражданином российского государства. Сейчас Россия Польшу не оккупирует, из этого можно сделать вывод, что Корвин мечтает о ситуации, когда он тоже сможет стать лояльным российским гражданином.
— Кроме того, он заявил, что Ярослав Качиньский (Jarosław Kaczyński) должен предстать перед Государственным трибуналом за «обострение отношений с Россией». Сложно подозревать профессионального игрока в бридж в неумении логически мыслить, однако, он выдвигает такой нелогичный тезис. Это провокация? Какова ее цель?
— Я считаю, она призвана донести такую мысль: отношения с Россией настолько важны, что о них, как в эпоху Польской Народной Республики, должна упоминать Конституция. В каком случае можно обвинить человека в том, что он подрывает основы конституции? Когда он нарушает какие-то ее статьи. В Конституции ПНР говорилось о международных союзах, а всегда отличавшийся просоветским подходом и ментально застрявший в той системе Корвин-Микке мыслит устаревшими категориями. Проблема в том, что он не заметил, как из Конституции убрали статью о наших союзниках. Мы не состоим в союзе ни с СССР, ни с Россией.
— Какие люди окружают его в «Конфедерации»? Они не знают о его контактах или не только о них наслышаны, но и сами поддерживают такие связи, осознавая, чему они служат?
— Они все прекрасно осознают. Я не верю, что круг его ближайших советников не понимает, какая ведется игра. Более того, у многих из них те же проблемы, что у самого Корвина-Микке.
— У кого, например?
— У Гжегожа Брауна (Grzegorz Braun), который призывает изгнать из Польши американцев (как, впрочем, и Босак (Krzysztof Bosak)).
— Благодарю за беседу.