Российская идентичность и исторический нарратив

("Tygodnik Powszechny", Польша)

Анджей де Лазари (Andrzej de Lazari)

Российские болельщики после матча плей-офф: Россия - Словения

Сюжет: Катынь: Политика и история

Видео:Москва в поисках идентичности (ВИДЕО)

Комментарии:267

24/04/2012

Начиная свою лекцию в Красноярске на тему польской и русской идентичности, я спросил сидевшую с краю студентку: «Вы русская или россиянка?» Она растерялась, не понимая, чего хочет от нее этот поляк. Радом с ней сидел профессор-лингвист, мой российский коллега, так что я задал тот же самый вопрос ему. «Конечно, россиянин», - ответил, смеясь, он. Ведь он - «чистокровный» кореец.

Если по-русски мой вопрос еще имеет какой-то смысл, по-польски он звучал бы бессмысленно. Название моей книги «Polskie i rosyjskie problemy z rosyjskością» (Лодзь, 2009) тоже разумнее звучит на русском: «Польские и российские проблемы с русскостью». Польский язык не дает нам лексических возможностей для различения «русскости» и «российскости» (в польском языке используется единственный корень: «rosjanin», «rosyjski», – прим. пер.). Поэтому польским студентам на первой лекции я обычно задаю другой «провокационный» вопрос: «Чеченец - это русский?» Я получаю всегда один и тот же ответ: «Разумеется, нет». Тогда я задаю следующий вопрос: «А Сталин?» «А Берия? А Дзержинский?» Здесь быстрых ответов уже не бывает, т.к. студенты обычно понятия не имеют, кем были Берия и Дзержинский, а со Сталиным они не уверены, какой он был национальности. Точно так же я обычно не получаю ответа на вопрос, как наша конституция определяет категорию «польскости». «Мы, народ польский…и что дальше?», - спрашиваю я и очень редко слышу «все граждане Польской республики». Когда мы уже выясняем, что согласно конституции каждый гражданин нашего государства в независимости от этнического происхождения является поляком, мы приходим к выводу, что чеченец, имеющий гражданство Российской Федерации, по крайней мере по закону является россиянином (не русским, а именно россиянином).

У поляков, скорее, нет проблем с идентичностью. «Кто ты будешь? - Поляк смелый. Какой знак твой? - Орел белый…» Даже в коммунистические времена «польскость» не пропадала из нашего сознания, не были изменены название государства (не считая небольшого дополнения «народная»), гимн, флаг, герб (не считая изъятия короны). Россияне не могут сказать того же о своей геральдике. Когда большевики пришли к власти, они выбросили на свалку истории категорию «этнического» народа со всеми его атрибутами, как буржуазный пережиток, и когда они двинулись на Польшу, Маяковский написал на их знаменах: «Мы воюем с панским родом, а не с польским трудовым народом». Ведь во имя всеобщего счастья пролетарии всех стран должны были объединиться в такой реальности, где не было бы границ и народов. Со временем, после краха идеи мировой революции, Сталин решил создать нового (советского человека) и новый (советский) «всеобщий народ» по крайней мере в одной стране.

Читайте также: СМИ Латвии - Живучий Сталинизм, или Литве грозит национальная катастрофа

Две стратегии памяти

Когда сравниваются немецкий и советский тоталитаризм, на первый план обычно выходят преступления обоих режимов, но при этом мало говорится об идеях, во имя которых совершались эти преступления. А разница существенна. Если немцы бросились в бой за «жизненное пространство» (Lebensraum) для себя, как расы господ, то «советские люди» боролись за как бы всеобщие «свободу, равенство и братство» (другое дело, что вместо свободы, равенства и братства, как предвидел Достоевский, они добились всеобщего рабства и принесли его другим народам). Из этого отличия следует разное отношение к расчетам с нацизмом в Германии и с коммунизмом в России. Немцы проиграли войну и были принуждены к денацификации, и лишь вслед за ней появились первое осмысление вины за совершенные преступления, которое пошло настолько далеко, что писать в Германии о «немецком народе» стало неприлично. Ценностью стал гражданин, а не народ. В России «советский народ» (в действительности, в основном русский) победил немцев. Во время войны Сталин неслучайно взывал к русским патриотическим чувствам: перестал подвергать репрессиям церковь, русифицировал обмундирование армии, учредил награды имени русских героев - Александра Невского, Михаила Кутузова, Александра Суворова, и даже вернул старые названия некоторым улицам и площадям в осажденном Ленинграде. После войны все вернулось на свои места, и хотя в соответствии со знаменитым тостом Сталина 24 июня 1945 года русский народ стал «первым среди равных» в советском «сообществе», с «русскостью» было лучше не высовываться: ценностью был коммунизм и «советскость» (как позже в популярной песне: «Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз»), а не этнический партикуляризм.

Если после войны нацизм был повсеместно осужден, то коммунизм такого осуждения не получил, и несмотря на холодную войну коммунистические партии во многих западных странах функционировали без проблем, а в некоторых (например, во Франции) существуют и по сей день, даже без смены названия. Поэтому сложно удивляться, что коммунизм не был однозначно осужден в постсоветской России, хотя россияне в отличие от немцев сами (и с большим энтузиазмом) скинули с себя ярмо идеологического рабства. Но с чем они остались?

Также по теме: Роль СМИ в падении тоталитарных режимов

С невероятной коррупцией и бесправием, с которыми не могла (и видимо, не слишком хотела) совладать власть нового государства, а точнее, коррумпированная «семья». Так что в сознании россиян демократия стала «дерьмократией», а приватизация «прихватизаций».

С отсутствием средств к существованию (зарплаты, пенсии не выплачивались месяцами). С отсутствием правового сознания (вплоть до правового нигилизма) и вслед за этим – отсутствием гражданского самосознания. С отсутствием идеи (ценности) на которую можно было бы ссылаться, формируя новое общественное сознание. Обретенная свобода вела напрямую к анархизму (осознавая это, Ельцин пытался даже объявить конкурс на новую «русскую идею», что, ясное дело, вызвало насмешки). Идеи коммунизма себя скомпрометировали, а авторитет Церкви был в советские времена полностью искоренен из общественного сознания (чего нельзя сказать о Польше, где Католическая церковь была в свое время важнейшей и уважаемой «оппозиционной партией»).

украинские националисты

Добавить видео в блог

Чтобы разместить это видео у себя в блоге, скопируйте данный код

С отсутствием организованной оппозиции. Единственной влиятельной оппозицией правительству Ельцина (бывшего коммунистического аппаратчика) были коммунисты. И сегодня лишь они являются ощутимой оппозиционной силой на политической арене. Слабая демократическая оппозиция до настоящего времени не смогла объединиться и найти лидера, который смог бы завоевать доверие масс.

С днем победы над нацистской Германией. Помимо Нового года и Женского дня – это единственный общий праздник для всех россиян разных национальностей, и единственный – имеющий для них однозначно положительный идейный контекст.

Читайте также: Геополитика национализма и двойное гражданство

Идентичность России сегодня

Неудивительно, что в такой «безыдейной» обстановке, как написал Адам Ротфельд (Adam Rotfeld) («Мысли о России… и не только», Варшава, 2012) «краеугольным мифом сегодняшней России стала героизация Великой Отечественной войны». Профессор добавляет: «и Сталина – как эффективного лидера». С последним не соглашается ни один из моих ученых и неученых российских коллег, т.к. это означало бы поддержку коммунистов, а это власти невыгодно. Сталин, без сомнения, остается авторитетом для значительной части электората, но в первую очередь – для самых бедных и слабых. Раз подавляющее большинство граждан в России не имеют гражданского самосознания, разнообразные «краеугольные мифы», программы и реформы создавала и создает в ней власть, а она уже несколько лет последовательно проводит политику декоммунизации и десталинизации общественного сознания, что заметно в программах «кремлевских» телеканалов, и что мы могли заметить, например, во время визита Путина на Вестерпплатте и в Катынь. Мы уже забыли, что когда Путин впервые выиграл выборы, он отправился с паломничеством к Александру Солженицину и нашел у него поддержку для своей государственнической политики, а в июле 2009 года встретился с вдовой писателя, и распорядился после внести фрагменты «Архипелага ГУЛАГ» в обязательную школьную программу. Путину приходится быть гибким, и раз он хочет побеждать на выборах, ему нужно сочетать мелодию советского гимна с новым текстом.

В Польше на фоне тотальной критики Путина перед недавними выборами практически незамеченной прошла его статья на тему национального вопроса, опубликованная 23 января в «Независимой газете» (перевод текста на польский можно найти на сайте Konserwatyzm.pl). Эта статья важна потому, что в последние годы в России предпринимались попытки возродить идею многоэтнического российского народа, а слово «русский» стало неполиткорректным до такой степени, что когда я несколько лет назад в рамках проекта на тему взаимных польско-русских предубеждений устраивал в Москве конференцию «Польская и русская душа», мне позвонили из московского посольства Польши и предложили поменять название на «Польская и российская душа», на что я, разумеется, не согласился, поскольку не являюсь специалистом по душам сибирских, кавказских народов и т.п. А Путин высказался от имени русского народа как основы российской государственности – будто бы вновь в духе Солженицына, который сперва боролся на Западе за то, чтобы «русское» не ассоциировалась с «советским», а потом за сохранение «русского» в «российском». В отличие от большинства польских политиков Путин прекрасно отдает себе отчет в проблемах, проистекающих из многоэтнического состава России, ее мультикультурности, многоконфессиональности и из идеологического наследия СССР. И стоит признать, что он с этим справляется, раз по данным всех независимых центров изучения общественного мнения, у него нет ни одного серьезного политического конкурента. Конечно, выстраиваемый им образ – это великодержавная Россия на фундаменте идеи победы в Великой Отечественной войне, но одновременно правда и то, что у него нет выбора: это единственная идеологическая основа, которая пользуется массовой общественной поддержкой.

Также по теме: Фактор национализма губителен для России

Своим студентам я обычно задаю еще один провокационный вопрос: «Кто убил польских офицеров в Катыни?» Первый рефлекс – это, понятное дело, ответ «русские». Тогда я обращаюсь к упомянутой книге Ротфельда и цитирую: «Посмотрите на список тех, кто принимал решение о расстреле польских офицеров в Катыни, т.е. на важнейших в то время членов политбюро ВКП (б): в нем лишь двое русских. Сталин и Берия были грузинами, Микоян – армянином, Каганович – евреем, а русские – это Молотов и Ворошилов» (с. 45); «на российской земле гибли в основном русские, украинцы и все другие народы Советского союза. За два года до катынского преступления, когда были убиты польские офицеры, там проводились экзекуции советской интеллигенции. Это место общей боли. И это может способствовать согласию и примирению. Это требует осознания элементарной правды, что не русские убивали поляков, а преступный режим, который был врагом как для русских, так и для поляков» (с. 74).

Не удивительно ли, что хотя сначала это высказывания были напечатаны в журналах Odra (ноябрь 2010) и Przekrój (30 марта 2010), мы не обнаружим их в интернете? Почему мы не хотим помнить, что первыми начальниками большевистских органов безопасности были поляки – Дзержинский, а потом Менжинский? Почему нам так сложно осознать, что невозможно отождествить категорию национальности с категорией классовости, что коммунисты в отличие от нацистов отреклись от своей национальности и даже гордились этим?

Раз нам самим нелегко ответить на эти вопросы, не стоит удивляться, что и русские, и россияне еще долго будут размышлять о своей идентичности и, скорее всего, она навсегда останется для них одной из «проклятых проблем». Разве что наступят такие времена, когда мы все станем «гражданами мира» и проблема национальности, как и например, проблема вероисповедания, станет частным делом каждого из нас.

Анджей де Лазари – эксперт по истории польско-российских отношений, историк русской культуры, филолог.

Оригинал публикации: Rosyjska tożsamość a narracja historyczna

Опубликовано: 23/04/2012 12:12

ИноСМИна Facebook

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

mc0s:Нормально зачитал
24/04/2012, 12:28
о нормальная статья, как я люблю.
Ответить
AlexKreuzman:Почему мы не хотим помнить, что первыми начальниками большевистских органов безопасности были поляки – Дзержинский, а потом Менжинский?
24/04/2012, 12:36
а потому, что всегда будет так: Первый рефлекс – это, понятное дело, ответ �русские�.
Ответить
f43360:(без заголовка)
24/04/2012, 12:37
Многие поляки адекватны. Жаль, что в их правительстве и СМИ преобладает другая точка зрения.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
Яша Самаркандский:вот статья хорошая! Не то,что вчера о молдавском вопросе (о дерьме) была...
24/04/2012, 12:39
тут враг не дремлет....
исподволь вбивает мысль о том, что всё-ж поляков не немцы перестреляли, а советские....
гонит! немцы стреляли!
а россиян начинает делить на русских и не русских...
как армянское радио(с) - всего-то есть русские, нерусские и армяне...автор, деля людей по нац-признаку, ты надеваешь мундир Гебельса...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
Crny:хорошо написано!
24/04/2012, 12:40
.
Ответить
Pribluda:(без заголовка)
24/04/2012, 12:41
Умно и со знанием дела.Думающие люди есть и у поляков..
Ответить
фига_в_кармане:(без заголовка)
24/04/2012, 12:42
они добились всеобщего рабства и принесли его другим народам

Очевидно, именно поэтому левые идеи приобретают все бОльшую популярность в Европе? Чтобы, значится, "рабоство" возвернуть. Слишком, видать, в европах, хорошо житься начинает :)
Ответить
fоzzzzy:Анджей де Лазари - Мегатролль!
24/04/2012, 12:45
Как он своих студентов про Берию, Дзержинского и Сталина!
Песня )))
Ответить
Kristalъ:Со статьей не согласен
24/04/2012, 12:46
Однако в отличие от большей части польских статей написана она грамотно и по существу.
Ответить
Атос:Бред.
24/04/2012, 12:46
Особенно вот это:

Когда мы уже выясняем, что согласно конституции каждый гражданин нашего государства в независимости от этнического происхождения является поляком, мы приходим к выводу, что чеченец, имеющий гражданство Российской Федерации, по крайней мере по закону является россиянином (не русским, а именно россиянином).

С какого это перепугу он является россиянином? Русский он (по аналогии с поляком).

Или пусть тогда граждане Польши непольской национальности будут называться полянами, негры Франции - французянами, русские граждане Украины - украинянами...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
Sаevam_Iram:(без заголовка)
24/04/2012, 12:46
На удивление здравая статья. Зачёт автору.
Ответить
фига_в_кармане:(без заголовка)
24/04/2012, 12:48
(�Мысли о России… и не только�, Варшава, 2012) �краеугольным мифом сегодняшней России стала героизация Великой Отечественной войны�

Всяким мыслителям о России давно пора зарубить на носу, что ВОВ никакой не миф. Не буду наступать на польские грабли и преуменьшать героизм польских солдат, защищавших свою Родину, однако обращу внимание, что граждан СССР погибло в той войне 27 млн., что больше в 4,5 (!!!) раза, чем погибло в Холокосте. Господам полякам, мыслителям о России (странно, что в России мыслителей о Польше нетути :)) нужно четко уяснить этот факт, а также то, что гражданских в этой цифре около 17 млн., т.е. больше чем солдат (это намек, что "мыслители" не очень увлекаются математикой). Надеюсь, после осознания сих фактов они раз и навсегда выкинут из своих пустых голов мысль и "мифе" ВОВ.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Misha_K:(без заголовка)
24/04/2012, 12:49
Молодец, не "шапочный эксперт", что неожиданно от поляка.
Ответить
Patalogya:(без заголовка)
24/04/2012, 12:51
Адекватная статься. Каждый пусть этнос несет ответственность за своего представителя.
Ответить
bmzz:"с �русскостью� было лучше не высовываться: ценностью был коммунизм и �советскость�"
24/04/2012, 12:51
так и было.
более-менее адекватная статья, что очень странно для поляка
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Bricka:*Путину приходится быть гибким...*
24/04/2012, 12:52
Да, уж. Приходится ему изворачиваться, чтобы русский человек не вспомнил, что он русский.В России может быть только одна успешная объединяющая идея - русская. Путин занимается тем же, чем занимались все коммунисты (а особенно чекисты) с самого начала октябрьского переворота - искоренением русского самосознания, как наиболее сильной и потому опасной для новой власти основы для объединения русских людей. ВВП просто вешает лапшу на уши русским людям сказками о том, почему надо кормить кавказ и какие плохие люди эти русские националисты, сознательно смешивая националистов со всяким нацистским сбродом.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
sab25:они добились всеобщего рабства и принесли его другим народам
24/04/2012, 12:56
Прелестно, прелестно!

И в чем именно заключалось "нерабство" поляков на момент когда СССР принес им свободу? ?

Двже такого государства не существовало было германское генерал-губернаторство.
Граждан несуществующей Польши пачками отправляли в печки Освенцима.

Кучка бросивших родину и успевших сбежавших чиновников заседала в Лондоне горда называя себя "Правительство в изгнании" и якобы "руководила" народной борьбой - забившимися по щелям остатками не успевших убежать офицеров бывшей польской армии, гордо именуемых себя "Армией Крайовой" ...
Ответить
ROMMEO:странно
24/04/2012, 12:56
хммм странно как то, нет оскорблении и обвинении к нам.
это точно поляк?
Ответить
Светланка:В бытность свою теннисистом Марат Сафин любил издеваться над журналистами, когда они ему задавали вопрос: "Вы русский?"
24/04/2012, 13:05
На это Марат всегда, не моргнув глазом, отвечал: "Конечно!"
А потом добавлял: "Я русский татарин".
Западные журналюги начали хлопать глазами и впадали в ступор, пытаясь увязать в своей башке "русского с татарином" в одно целое.
Насладившись паузой, Сафин коварно изрекал: "К тому же, я еще и мусульманин..."
После этого журналюги зависали окончательно...:-)
И тут Марат добивал их вопросом: "Тяжело, да?"
Пока журналисты искали ответ, нежно улыбался им, глядя на них как на дебилоидов, которым по недоразумению выдали журналисткое удостоверение...:-))))
Короче, издевался по полной!:-)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Lock:(без заголовка)
24/04/2012, 13:07
В иносми стали переводить не только статьи Радзивиновича и газеты Nasz Dziennik? Я в шоке. У многих полонофобов наступил когнитивный диссонанс
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
довольный и сытый:...не русские убивали поляков, а преступный режим, который был врагом как для русских, так и для поляков
24/04/2012, 13:08
странно что это написанно в польском издании и я готов подписаться под этим.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 21. Раскрыть ветку
Lock:(без заголовка)
24/04/2012, 13:11
Анджей де Лазари всегда старался быть объективным, только иносми давно не переводили его статей
Ответить
ASD-QWE:�Кто ты будешь? - Поляк смелый. Какой знак твой? - Орел белый…�
24/04/2012, 13:13
Автор весьма трезво начал. Потом то ли мыслей своих испугался, то ли еще чего, но пару раз коммунистов макнуть не забыл. Угу, тех самых, что довели его до клятого рабства (какой ужас!!), что даже поляки сохранили свою самоидентичность... Интересно, в условиях резкоменяющейся формации всего мира, авторы подобных пасквилей не подумывали, что им отвечать придется?? Перед русскими "варварами", которые настолько варвары, что даже относительно трезвомыслящие русофобы не забывают пару раз по любимым "темам" пройтись. Не страшно, что за эти "темы" ответить придется??
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
.Micel..:сидевшую с краю студентку: �Вы русская или россиянка?�
24/04/2012, 13:13
задала первым делом пиндосовская подстилка некорректный, а следовательно провокационный вопрос. я вот например и русский и россиянин, и тоже из Красноярска и что?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 75. Раскрыть ветку
Stymul2012:На этой планете лишь одна общность людей квалифицирует себя как "Граждане Мира"
24/04/2012, 13:29
И кстати уже довольно давно, несколько тысячелетий как. И Cталин со товарищи, вовсе не расстреливал поляков в сороковом.
Он только несколько лет назад, с огромной кровью, выпер "Граждан мира" из страны и добавлять себе на шею в Истории ещё и 20000 поляков, ему совсем было ни к чему. В ГУЛАГЕ от них больше бы пользы было чем от мёртвых. Пока решали что с ними делать (а там сплошь были офицеры-антисоветчики) настало 22 июня 41-го и стало не до них. Их просто там забыли.
Ответить
const:Анджей де Лазари -
24/04/2012, 13:31
один из самых адекватных поляков (судя по фамилии, с итальянскими корнями - но в Польше теперь все граждане - "поляки")
Ответить
пepeсмешник:хорошая статья, примиряющая
24/04/2012, 13:45
от рук Ленина и Сталина русских погибло гораздо больше чем других национальностей даже в процентом соотношении. Собственно все время об этом талдычу, только ура-патриоты меня не слышат. Пока мы не отречемся от наследия коммунистов проблемы с соседними народами будут всегда, так они не делают разницы между русскими и коммунистами.

Хотя на месте Анджея де Лазари я бы не так идеализировал Путина, потому что его слова (Путина) о том, что Сталин хотел отомстить полякам за плененных красноармейцев или частые упоминания троцкистов как врагов народов (где-то в Сочи мелькало) говорят сами за себя - Путину Сталин импонирнует как сильный лидер и на его деяния ему все равно
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
с улицы Лизюкова:....
24/04/2012, 14:31
И это написал поляк? Не ожидал....
Ответить
Pexotinec:(без заголовка)
24/04/2012, 14:42
Удивительно адекватная статья.Я русский по маме и папе.Но я считаю,что Россия должна быть страной для
тех кто её любит.Неважно кто ты по национальности.
Важно как ты относишся к России.Предлагаю МИДу
дать Анжею де Лазари Российское гражданство.
Ответить
Сварожич:Грамотная статья, но слой только верхний... Кто есть Русский?
24/04/2012, 15:13
Так кто же такой настоящий Русский?.
Можно выделить три основных признака, по которым можно попытаться дать ответ.
1. Биологический признак – гаплогруппа. Это родовая метка любого мужчины на планете земля. Она связана с наличием Y- хромосомы и означает, что все мужчины с одинаковой гаплогруппой имели когда-то одного общего предка. Структура мужского населения России такова.

R1a1 47.0%, - Род праславян - ариев, они же индоевропейцы
N1c1 20.0%, - является основой финоугорских этносов (финны, якуты)
I2 10.6%, I1 6.2% - И два братских рода исконных европейцев со времен палеолита норманны (скандинавы) - 6% и балканцы (южные европейцы) - 11%.
http://haplogroup.narod.ru/russ.html и http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx

2. Этнический признак. Эти три основных рода сформировали уникальную культуру объединённую одним языком, одной верой, одной культурной традицией и проживали они на одной смежной территории. Они и образовали народ, который называется РУССКИЕ.
3. Территориально-государственный признак. Появился значительно позднее с образованием сначала Новгородско-Киевской Руси, а позднее Московского царства.
Поэтому русские это прежде всего те, для кого русский – родной язык, на котором он думает. Это менталитет, сформированный в детстве на основе народных сказок, понятий о добре и зле, хорошем и плохом, народные песни и традиции. Это люди впитавшее всю русскую культуру от рождения. Пушкин, у которого по линии матери есть эфиопская кровь, всё равно русский на 100%. Любой человек проживающий на территории России через 3-4 поколения становится коренным русским, если он осознанно этого хочет. Если же он относится к другой национальности, населяющей нашу страну, и сохраняет язык своих предков, культурные традиции и обычаи своего народа, ну и слава-богу. Это его долг перед своими предками. Он всегда будет Россиянин, или например русский татарин .
Главное что бы человек сам позиционировал себя русским, желал чтоб его дети, внуки и правнуки жили в нашей стране и работали на благо и процветание Руси. Ну а если человек тут временно, или принципиально считает себя не русским, ну тогда – россиянин, насельник территории нашего государства.
И вот ещё список стран с преобладающим родом R1a1.
Русские 53%
Поляки 60%
Украинцы 54%
Беларусы 47%
Чехи 40%
Словаки 45%
Киргизы 50%
Таджики 60%
Пуштуны 70% (Афганистан)
Белуджи 70% (Пакистан)
Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)
Индия в целом 30%, верхние касты 72%
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
Benj:Хорошая статья.
24/04/2012, 15:15
За антикоммунистические жупелы минус, но это похоже неизбежно для западной прессы.
Но очень много здравых и трезвых мыслей,наблюдений и анализа.
Ответить
radmos:(без заголовка)
24/04/2012, 15:15
Хорошая статья, взвешенная и спокойная. Автору респект
Ответить
Бейда:(без заголовка)
24/04/2012, 15:19
Да, единственный недостаток мнения, изложенного в статье, это излишний акцент на национальности. Хотя если меня спросят, я отвечу: "Я - советский-русский".
И сразу же у меня возникает ощущение некоторой особости этого сочетания. Это воспринимается и не только нами, но и ими несколько сильнее, чем, например, "поляк", "англичанин", "чечен-россиянин", россиянин-русский" и т.п.
Ответить
нн:коммунисты в отличие от нацистов отреклись от своей национальности и даже гордились этим
24/04/2012, 15:19
На словах "отреклись". А на деле.. не зря 80% во власти было этих самых.. которые отреклись
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Alex-G40:Это требует осознания элементарной правды, что не русские убивали поляков, а преступный режим, который был врагом как для русских, так и для поляков
24/04/2012, 15:25
Так и есть! Все верно.
Смелый поляк.
Ответить
Kingfisher:Хорошая, толковая статья
24/04/2012, 15:30
Маленькое уточнение: Ворошилов - украинец.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
руслан:Так.... видимо я написал слишком эмоционально...
24/04/2012, 15:46
Ну ничего...
Все можно повторить культурными словами.
Каждый кто прочитав подобное, почуствует вполне определённое чуство - русский!
http://topwar.ru/13737-chtoby-pomnili-.html
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
micra:�Чеченец - это русский?� Я получаю всегда один и тот же ответ: �Разумеется, нет�. Тогда я задаю следующий вопрос: �А Сталин?� �А Берия? А Дзержинский?�Здесь быстрых ответов уже не бывает
24/04/2012, 15:46
Быстрых ответов уже не бывает -- Что за бред Сталин Берия это Грузины и любой в России это знает
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
starik39:(без заголовка)
24/04/2012, 15:47
Статья хороша, но автор или не понимает , или не хочет признать, что в Польше, хоть не ходи туда, элита всегда була крайне националистической и гоношливой и этим они заразили свой народ. Например, польское восстание при Александрe II, было поднято богатым дворянством и направлено против реформы Царя Освободителя, то есть против освобождения крепостных Украины и Белоруссии, которые им принадлежали. Агрессивность польского нацизма о была доказана продолжением Холокоста на территории Польши в 1945-46 годах уже поляками, после того что немцы були изгнаны иь Польши, а также расистской политикой по отношению ко всем другим народам , жившим на территории страны до 1939 года. В настоящее время , национализм является козырной картой в политике Польши.Характерным является то , что они не осознают , что нынешнее польское государство и нация обязаны своим существованием России. Советский Союз воссоздал Польское государство после войны, помог восстанавливать хозяйство и армию. Мы ,налогопластильщики,платили за это. Как пишет английский историк, послевоенное восстановление во всех странах с плановой экономикой было быстрым. Как широко извесно Гитлер предназначал другую судьбу для Польши и из независимого государства сделал ее частья Германии.Публичная история нынче стал полем игры политических сил,изгнавших оттуда ПРАВДУ.История
Ответить
Перипл59:Печальная статья
24/04/2012, 15:47
Вроде поляк написал без брызганья слюной на Россию, вроде не глупо написал. А всё равно - ГЛУПО. Кой чёрт его тянет лягать СССР? Преступный режим? Глаза уже болят восстанавливаю книгу Мансура Олсона Взлёт стагнация и падение народов. Бог даст - через пару недель закончу и вывешу в сети. Прекрасно описано склерозное старение и ГИБЕЛЬ народов. Просто так, сами по себе, набираются сговоров элит и гибнут. Вот ЭТО и погубило Российскую империю. Ну а Ленин уже занимался военно-полевой хирургией. Да, именно так, топором и без наркоза. Но скажите, кто кроме него мог сделать ЭТО? Так что вроде и умный поляк, а всё равно - слабак. Думать глубоко - не умеет. Хорошо, что хотя бы такие есть, уже лучше, чем Качиньские. На безрыбье..........
Ответить
Paris:Солженицин и Путин.
24/04/2012, 16:04
Знал об этой встрече. Так вот откуда ноги растут. Забавно. Обустроим Россию?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
МужикКакойта:�Вы русская или россиянка?�
24/04/2012, 16:10
Вопрос скорей не провакационный, а глупый, вот кореец и заулыбался а девушка растерялась. Он же не задал вопрос корейцу "вы кореец или россиянин"(такой вопрос явно и провокационным не назовешь)
Россиянин, это человек любой национальности, имеющий российское гражданство и проживающий на территории России. А русский это национальность. Русский не обязательно является россиянином, он ведь может жить, например в Китае или Канаде там. Вот я например русский россиянин и сплю спокойно не мучаясь проблеммой идентичности. Да и в Польше не все поляки. В пятой графе у многих можно написать "таки да". Знаком, и не с одним.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
alex_searcher:написано с уважением к нашей русской и советской истории
24/04/2012, 16:20
равно как и историческим фактам. редкое по нынешним временам явление. побольше бы таких людей на западе.
Ответить
zdesistina:ну наконец то нормальная, умная и главное правдивая статья!
24/04/2012, 16:23
и как это не странно от поляка. Молодец дядька...я уже и забыла что нарком НКВД Дзержинский был поляком.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
SynVelesa:преступный режим, который был врагом как для русских, так и для поляков�
24/04/2012, 16:31
Кто дал право полякам судить, преступный режим был, или не преступным? И Великая Отечественная Война была сплошь проявлениями героизма Советского Народа - Русских, Татар, Кавказские народы, с азиатской части Союза. А вот англичане, французы, американцы, белопёрые орлы-поляки и прочие "союзники" как то не очень отметились в героизме. Зато мирное население Германии и военнопленных уничтожалось ими путём геноцида миллионами.
Запад нас ненавидит за эту Победу.

К Сталину если и применим такой термин, как менеджер, то только в контексте сплошного кризиса - он эффективный кризис-менеджер. Сначала спас все Народы СССР и Европы от банды оголтелых евреев-большевиков, поставив их к стенке (их потомки больше всех сегодня стенают о сталинских "репрессиях"), а потом спас весь мир от нацизма.

И в СССР не было мультикультурализма (звучит, как гомосексуализм) и все Народы жили в мире и все были равны. И никто не стыдился называть себя Грузином, Русским и даже Беларусом и Украинцем. Так как Русским - доминирующему Народу, нацизм не присущ. Нас ему сегодня учит Запад.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
brabo5:(без заголовка)
24/04/2012, 16:43
Действительно нормальная статья
Ответить
Православный LemanRuss:(без заголовка)
24/04/2012, 16:46
В берлогах все медведи передохли
Ответить
ОСТАП:Интересно было б посмотреть, чтобы осталось от Польши после 50 летнего правления Рейха,так просто для сравнения с кровавой советской тиранией.
24/04/2012, 16:51
Тонко подмечено различие терминов "русский" и "российский". Различие между наименованием государствообразующего этноса и самого государства. Такого пожалуй нигде больше нет. С удивлением обнаружил что поленцы называют нас россиянами. Как впрочем и их бывшие холопы, вот видимо где собака зарыта. Отсюда и вся эта шиза о незалежности и кацапомонголотатарах.
Ответить
rodavion:Как покорить Россию
24/04/2012, 16:52
Во-первых, приближается 9 Мая. Во-вторых, в этом году мы отмечаем двухсотлетний юбилей яркой попытки евроинтеграции России под руководством императора Франции и по совместительству лидера объединённой Европы - Наполеона. Близость к юбилейным датам снова возбуждает горячие обсуждения, которые в итоги сводятся всё к тому же старому вопросу “Как покорить Россию?”

“Никто и никогда не мог покорить Россию”, - уверенно говорит русский патриот. И ошибается. Это неправда, что Россию никто не смог покорить. Есть народ, который смог прочно утвердить в России своё господство. Это народ умный – он неоднократно доказывал это, творя новое в науке и искусстве по всему миру. Это народ смелый – он доказал это, участвуя на разных сторонах в сотнях войн в разных частях света. Это народ хитрый, дружный, упрямый. Это народ учёных, художников, поэтов, писателей, философов, богословов, военных, рабочих и крестьян.
Я говорю, разумеется, о русском народе.
Его успех в деле покорения России настолько очевиден, что Россия приняла свое имя от этого народа - точно как жена принимает фамилию мужа. И я бы сказал, что очень маловероятно, что она сменит его в ближайшее время.
Наши предки, без сомнения, были хороши. Очень хороши. Они были смелы, умны, упрямы, дружны, но всё то же самое можно сказать и о монголах, и о французах, и о немцах. Все они также были вполне в курсе того, что такое боевое товарищество, что есть воинское умение, что есть военная храбрость. Но никому из них Россия так и не далась – русские помешали. Русским же ничто не помешало – ни “генерал Мороз”, ни “полковник Распутица”, ни “тысячелетнее рабство”, ни “вековое пьянство”. Ничто не помешало.
Хотя были, конечно и немцы, и датчане, которым удавалось заставить Россию почтительно склониться перед ними. Особенно мне понравилось, как это получилось у немки Екатерины II (Софии Августы Фредерики, герцогини Анхальт-Цербской), варяга Витуса Беринга. Неплохо - у немцев Ивана Фёдоровича Крузенштерна и Фаддея Фаддеевича Беллинсгаузена. Очень хорошо вышло у африканца Абрама Петровича Ганнибалла. Очень победоносно - у поляка Константина Константиновича Рокоссовского. Вся Россия кланяется им - несмотря на то, что с времён их жизней и трудов прошли десятилетия и века. Они стали Россией, отказавшись от всего остального, возложив на Россию все свои надежды, отдав ей и свои жизни и судьбы своих потомков. Почему они сделали это? Потому что они в неё верили. Они выбрали единственный верный способ покорения России.
Единственный способ покорить Россию - стать ею.
Источник - http://www.odnako.org/blogs/show_17741/
Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
Засаленный АйПэд:Русские - это национальность, такая же как литовцы, поляки, словаки или немцы. И хватит гнать пургу про то, что русских нет и про мифическую "многонационалию".
24/04/2012, 16:58
Россия есть пока русские в большинстве, а как только они окажутся в меньшинстве - весь этот путинский единый многонациональный кишлак запылает как домик из картона и превратится в Балканы за три дня. И все к тому идет.

Иначе, eсли принять логику евразийцев- имперастов, то
если русских нет и все мы россияне, значит нет никаких татар, чеченов, адыгов, бурятов, якутов и т.д.

Ты говоришь, что ты якут? Врешь - якутов не существует. Ты - россиянин. Только так. И татар никаких нет и никогда не было. И никаких культурных и языковых автономий. Россияне так россияне. Без проблем. Только все и по настоящему.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Сказочник_злодей:Сталин и Берия были грузинами, Микоян – армянином, Каганович – евреем, а русские – это Молотов и Ворошилов�
24/04/2012, 17:06
Спорный вопрос - там все были с еврейскими корнями а Ворошилов (не знаю как Молотов) имел жену еврейку, т.е. был под контролем. Хоть кто то с поляков начал мыслить более ясно. пытался как то и бендерам это втолковывать но там клинический случай - москали они кляти при любых раскладах
Ответить
LamerOnLine:Мы воюем с панским родом, а не с польским трудовым народом
24/04/2012, 17:13
А воевать пришлось с польским сбродом, ибо ничего иного в полении не водится...
Ответить
ytyferf::))))))))))))))... а что такое...
24/04/2012, 17:48
... Россия... :))))))))))))))))))
Ответить
mack:нарратив
24/04/2012, 18:07
Я вот только понять не могу, говорим об идентичности,а русский забыли!! Ну переведите по-людски "narrative" - рассказ, изложение... Неужели вам самим не противно?
Ответить
DNK 79:что и русские, и россияне еще долго будут размышлять о своей идентичности и, скорее всего,она навсегда останется для них одной из �проклятых проблем�.
24/04/2012, 18:25
Еслим честно ,я ллично насчет этого не заморачиваюсь. Это больше проблема поляков ,чем россиян.
Ответить
Провидец:Советское рабство неэффективное.
24/04/2012, 18:42
Объединённую Европу сломило, в космос вышло, ядерного паритета достигло, а в Польше обломалось: столько лет прошло, а что ни поляк - то борец с сов. рабством.
Недоработало сов. рабство в Польше.
А ведь даже жевательная резинка в ПНР была, и джинсы.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Synoptic:Допустим, "русский" - это не "россиянин". Но ответьте себе сами на вопрос, КАК вы понимаете, что перед вами русский человек?
24/04/2012, 18:59
Вот передо мной стоит человек. Как я понимаю, что он - мой соплеменник? По виду? Но русские, живущие на севере и на юге, могут иметь очень разный вид. По чистоте языка? Уверен, что многие евреи дадут фору русским в знании русского. Тогда как?

И как мне, имеющему в предках пять национальностей, себя воспринимать? Как нерусского, что ли? И тогда возникает вопрос, почему я русский? Если не по языку, и не по происхождению?

Ответ: по самоощущению. Другого ответа я не знаю.
Ответить
vostok82:(без заголовка)
24/04/2012, 20:27
Расскажите пану,что "росс" это "русс" в греческом варианте.Вера у нас греческая и множество наших имён - Алексей,Георгий,Андрей,Александр и так далее пришли из Греции.Даже свои страны мы чаще называем Россией,Малороссией,Белороссией чем Русью,Малой Русью,Белой Русью.Более никаких отличий "Руси" от "России" нету и не нужно их придумывать.Хотя я бы,лично,всё таки вернул наше родовоей,племенное имя "Рус".
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
тука:(без заголовка)
24/04/2012, 21:21
Живем в Казахстане. По национальности русские, граждане Казахстана, т.е. казахстанцы.В России считаемся иностранцами, т.е нерезидентами.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Evgehia:На счет того что Молотов и Ворошилов русские огромные сомнения, но жены их чистокровные еврейки, а следовательно и дети
25/04/2012, 07:01
Андропов и его приемники Горби и Ельцин с женами еврейками. Абрамович, Березовский, Слуцкер, Потанин, Прохоров, Дирипаско, Виксельберг и другие их земляки прибрали к рукам все. Как в их вере иудейской и понесут все народы богатства к их ногам и будут их рабами и служить им. Одни все прибрали к своим рукам, другие их земляки пытаются разрушить государство – это Виторган, Троицкий, Собчак, Макаревич, Быков, Немцов и в национальность какого либо из крикуна не загляни, все как правило сына земли обетованной. Какая тут идентичность - мир делят на гоев и их хозяев, весь мир под влиянием америки, которая все форматирует под эту цель.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
odun:(без заголовка)
25/04/2012, 08:22
Судя по комментариям статью народ так и не понял.Странно что чисто польское имя перед фамилией имеет типично французскую приставку ДЕ Лазари. Перед нами ярко выраженный западный подход к такой науке как этнография, которая и занимается вопросам этнического определения. и поверьте вопрос этот досих пор в научных кругах полностью так и не разрешён. Пример Франция, Бельгия, Сша где разница между нацией и этнообразующей национальностью до сих пор повис в воздухе. А пример с профессором корейцем и в итоге россиянином вообще смешен. Есть у меня тоже знакомый кореец Бронислав Пак. Так кто он тогда спрашивается. В общем переход польской науки на теоретическую базу культурной-антропологии, именно так называются в евро- американской науке такие дисциплины как этнография,археология, социология,антропология позволяют свеже обращенным профессионалам от филологии залезать не в свой профиль. И проблема эта не стоит выеденного яйца русские мы или Россияне. А вот постановка такой проблемы явный заказняк.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Dr.Black:Мне понравилась статья
25/04/2012, 14:56
написана с юмором, хорошим живым языком - прочитал на одном дыхании. Приятно знать, что кто-то в Польше понимает Россию чуть больше, чем остальные. Кстати, я неоднократно встречал европейцев, которые интересовались нашей страной, вникали в детали её истории, в подробности наших проблем, учили русский язык, читали наших классиков. Видимо им со стороны видней, как красива и интересна наша культура!
Ответить
tsim:(без заголовка)
26/04/2012, 12:37
А как сказать по-английски "Я - россиянин"?
Ответить
Баши:Когда все станут гражданами мира наступит конец света Читайте Откровение
15/05/2012, 00:56
А статья правда хорошая. Попытка понять, а не исправить. Но автор упустил одну важную вещь: поляки, русские, украинцы и белорусы – это один и тот же народ. По крайней мере, он им был им еще 1500 лет назад. Доказано всеми генетически пробами. Нашу идентичность надо искать там в этом единстве. Стремиться к глобализации - лить воду на мельницу англосаксов, а еще вернее Маммоны, которому они служат.
Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:О войне 1939-1945

Последнее сражение

Сюжет:На смерть Березовского

Похороны Бориса Березовского

Сюжет:Искусство Войны

Какой будет конец света и дроны – новая бабайка для детей Йемена

Сюжет:СМИ о ЛГБТ

Время быть смелым

Сюжет:Взрывы в Бостоне

Этот роман изменит ваше мнение о Пакистане

Сюжет:ИноКнига

Олаф Кунс: «проблемы» превращаются в теракт

Сюжет:Как пройти в библиотеку?

Мураками и переводы

Все актуальные сюжеты

Фото:Вооружения в новом бюджете Пентагона 17/04/2013
Видео:Назло Толстому 15/01/2013
Страны и регионы с католическим населением 18/02/2013
Видео:La Mercè – праздник Барселоны 30/09/2012

Фото:Захватывающие фото Солнечной системы 06/04/2013
Фото:Драка на футбольном поле 05/04/2013
Фото:Первые кадры взрывов в Бостоне 16/04/2013

Все мультимедиа

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

Российская идентичность и исторический нарратив

Добавить видео в блог

Регистрация

Ходорковский – проблема амнистии бизнесменов?

("Русская служба "Голоса Америки"", США)

Чеченцы пробиваются в Германию через Польшу

("Русская Германия", Германия)

Неудачное решение российского правительства

("Forbes", США)

В мучительном состоянии неопределенности

("Los Angeles Times", США)