- Владимир Александрович, не могли бы Вы обозначить временные параметры процесса предстоящей смены власти в Израиле?
- Согласно законодательству Израиля, когда правительство уходит в отставку, выборы должны назначаться через месяц, парламент распускается через 3 месяца. Поскольку такое решение принято, то выборы, естественно, должны состояться в феврале. Если какая-то партия набирает большинство, пусть даже незначительное - скажем, в одно место, именно она и назначает премьер-министра, который формирует правительство. Премьер-министру, по-моему, дается на формирование правительства от двух недель до месяца. Правительство должно быть утверждено кнессетом.
- Что происходит в случае сбоя в этой процедуре?
- Если процесс срывается, то сокращаются упомянутые сроки. Если и на третий раз не удается назначить премьера, то фактически страна может опять идти на выборы.
- Каковы прогнозы относительно возможных результатов парламентских выборов?
- Согласно опросам общественного мнения, за партию "Ликуд" должно проголосовать около 70% населения, что позволит ей сформировать правительство парламентского большинства. Такое случится впервые, по крайней мере, за последние десять лет, если мне не изменяет память. Ранее, все это время, правительства были коалиционными. На настоящий момент ситуация складывается так, что за "Ликуд" может проголосовать подавляющее большинство населения страны, что позволит сформировать не коалиционное, а единое правительство.
- Насколько такой прогноз достоверен?
- На сегодняшний день, достоверен. И если теракты против израильтян будут продолжаться, это еще более укрепит мнение рядовых избирателей в пользу поддержки правых, которые предлагают жесткие рецепты разблокирования ситуации. Вы, наверняка, знаете о том, что позиция Биньямина Нетаньяху, который накануне стал министром иностранных дел, заключается в том, что никаких переговоров с палестинцами вести не стоит, что об идее переговоров по вопросу о создании самостоятельного палестинского государства нужно забыть, а Ясира Арафата - выслать с территории Палестины.
- Тем не менее, некоторые экстремистские организации позитивно расценивают уход в отставку правительства Шарона.
- Это понятно. Дело в том, что на этом конфликте очень многие делают имя, делают политику, делают деньги.
- Как известно, и палестинцы заняты вопросом реформирования руководства. Есть хоть маленький шанс на то, что эти перемены в руководстве Израиля и Палестины все же приведут если ни к улучшению ситуации, то хотя бы к возобновлению контактов между конфликтующими сторонами?
- Думаю, что нет. Потому что, судя по опросам палестинцев, которые проводятся на палестинских территориях, большинство все же будут поддерживать Арафата. Последний такой опрос состоялся не далее, как 10 дней тому назад. Там все-таки большинство будет поддерживать Арафата.
- Даже, несмотря на снижение рейтинга Арафата?
- Да, после того, как Арафат заменил в палестинской администрации 4-х министров (хотя и это было сделано явно под давлением), рейтинг палестинского лидера действительно понизился. Сейчас за него готовы голосовать 64% палестинского населения, а где-то 2 месяца тому назад уровень поддержки был на отметке 70%. Но, тем не менее, это все равно подавляющее большинство.
- Возможность контактов нового израильского правительства с Арафатом исключается полностью? Израильская сторона не пойдет на них при любых условиях?
- Думаю, что не пойдет. Если к власти в Израиле придет правительство, подавляющее большинство которого составят представители "Ликуд" (даже, если несколько портфелей и будет отдано "Аводе" или каким-либо другим партиям), а в Палестине лидером останется Арафат, в палестино-израильских отношениях может сложиться просто тупиковая ситуация. Конфликтующие стороны не смогут сесть за стол переговоров.
- То есть, альтернативы силовому противостоянию нет?
- Наверное, нет. Израильтяне будут добиваться мира путем войны, а это означает начало нового витка насилия и на палестинских территориях и в самом Израиле. Эскалация насилия пойдет уже по хорошо известной схеме - по нарастающей: на камень ответят пулей, на пулю - снарядом, на снаряд - бомбой и т.д.
- Как в таких условиях могут складываться отношения между Россией и Израилем?
- Думаю, что они не претерпят изменений. Обратите внимание на тот факт, что Шарон, хотя и не горячий поклонник России, 4 раза побывал в Москве. Да еще фактор так называемой "русской улицы" в Израиле, ее влияние, ее позиции в обществе! В этой связи стоит вспомнить, что именно из бывших российских спецназовцев в Израиле создан батальон, который весьма эффективно борется с террористами.
- В свете таких прогнозов развития ситуации на Ближнем Востоке, в каком направлении может развиваться позиция России по ближневосточному урегулированию?
- Делать такие прогнозы - дело достаточно неблагодарное. Наша беда состоит в том, что у нас нет своей позиции. Когда говорят, что Россия разделяет план, выдвинутый американцами - это все же не российская позиция. И поэтому и палестинцы, и израильтяне неоднократно обращались к нам: выскажите вашу точку зрения, заявите ваш план урегулирования ближневосточного конфликта. Однако официально российская сторона этого так и не сделала. Может, конечно, в этом и состоит наша "умная политика"? В каких-то аспектах Россия поддерживает палестинцев, в каких-то - израильтян, особенно с учетом их опыта борьбы с терроризмом. Когда же, наконец, Россия выскажет свой четкий и конкретный план разблокирования ситуации на Ближнем Востоке?
- Вы хотите сказать, что для этого пришло время?
- Да, именно так. Но это не означает, что мы сразу должны испортить отношения и с теми, и с другими. Или с какой-то из этих сторон. Но надо высказаться определенно или предложить какие-то пути разблокирования, это будет интересно для обеих сторон. Во всяком случае, будет создана какая-то почва для переговоров. Поэтому все с большим интересом ожидают, что скажет Россия. Я думаю, что если мы еще протянем, то просто-напросто на нас могут махнуть рукой.
- Не считаете ли вы, что изменение российской позиции в отношении палестинцев можно в конечном итоге привести к трансформации позиции арабского мира в отношении Чечни?
- Я бы сказал, что этот вопрос задан в некоторой степени наоборот. Дело в том, что наше изменение позиции по действиям в Чечне (я имею в виду ужесточение позиции федерального центра, о котором говорилось, как вы знаете, на самом высоком уровне и открытым текстом) может изменить отношение арабов к нам. Потому что, если сейчас мы будем требовать в ультимативной форме от той же Саудовской Аравии закрыть чеченские представительства и принять меры по прекращению сбора средств для чеченцев (а они действительно поступают в Чечню через добровольные фонды в Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах и в Иордании; иногда звучит также и Кувейт, хотя относительно этой страны у меня нет данных, и я в этом не уверен), то это действительно может осложнить наши отношения с этими странами в определенных аспектах.
- То есть вы не видите какой-либо связи между позицией России по Ближнему Востоку и позициями арабских стран по Чечне?
- Нет, не вижу. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
