На прошлой неделе в Литве по приглашению литовского бюро Transparency International приезжал известный американский и российский журналист Владимир Познер. В российской журналистике он в уникальном положении – человек, который, по собственному признанию, достаточно богат, чтобы говорить, что думает и не бояться за последствия. В интервью «Литовскому курьеру» Владимир Познер рассказал о своем взгляде на журналистику, о российско-литовских отношениях и его понимании жизни русскоязычного населения вне России.
Завтра будет лучше
- Владимир Владимирович, говоря об отношениях Литвы и России, вы сказали, что они лучше, чем вчера, но хуже, чем завтра. Расшифруйте, пожалуйста, ваше мнение, с чем оно связано?
- Я исхожу из того, что в конечном итоге я верю в здравый смысл. Несмотря на то, что было в прошлом, что, несомненно, окрашивает, а порой отравляет отношения россиян к Литве, а литовцев к России, несмотря на это, я не сомневаюсь в том, что постепенно будет больше и больше понимания того, что такие отношения, которые были в прошлом, не только не полезны, но и вредны. Нормализация этих отношений в интересах каждой отдельно взятой страны. Поэтому я и говорю, что уверен, что завтра будет лучше, чем сегодня. Просто потому, что люди на высоком уровне и не только будут понимать, что это на пользу. Никто не будет улучшать отношения просто потому что хорошо, потому что добрые, потому что хорошие сердца и так далее. Как правило, люди руководствуются личной выгодой. В данном случае речь идет о выгоде.
- Во время беседы вы говорили, что неудивительно, что литовцы не ждут хорошего от России, потому что были такие-то и такие-то исторические события. По вашему мнению, такое отношение лечится временем? Что должно произойти, чтобы простой литовец из глубокой деревни, у которого бабушка и дедушка были сосланы, стал относиться к России пусть не с восторгом, а хотя бы спокойно, без ярких отрицательных эмоций?
- Ваш вопрос мне напоминает тот же вопрос применительно к Германии. Ведь то, что Германия сотворила с миром в ХХ веке, начиная от Первой мировой войны и заканчивая Второй, не снилось Советскому Союзу. И тем не менее отношение к Германии, хотя во многих странах оно все еще сдержанное, к немцам и так далее – люди не забыли ни концлагерей, ни самой войны, но все-таки постепенно страны, которые были жертвами немецко-фашистской агрессии, стали относиться по-другому к Германии. Это связано с временем, конечно – да, но это связано и с поведением Германии, безусловно. Вот мой внук родился в Германии, живет в Германии и учится в немецкой школе. И я иногда приезжаю навещать мою дочь и внука, и он мне рассказывает, как в школе – ему сейчас 15 лет – их учат тому, что то, что произошло во время нацизма, в этом виноват не только Гитлер и не только члены национал-социалистической партии, а весь немецкий народ. Потому, что именно немецкий народ выбрал Гитлера, именно немецкий народ поддержал Гитлера. Напоминают им постоянно на уроках истории, что немецкий народ несет ответственность за то, что произошло тогда. Кроме того, на улицах вы сплошь и рядом можете встретить такие, приделанные на фонарные столбы, щиты, на которых написаны различные приказы, изданные Гитлером, после 33-го года, запрещающие евреям собираться больше, чем троим, участвовать в спортивных клубах, ну и прочее. То есть не дают забывать. Постоянно напоминают об этом. И вот это вот поведение, которое, конечно же, связано с оккупацией – если бы Германию не оккупировали, то этого бы не было и если бы не было Нюрнбергского процесса, то этого бы не было – но все-таки это вот поведение заставляет лично меня снимать шляпу. Вот японцы, например, до сих пор не могут и не хотят извиниться перед Китаем за те зверства, которые они позволили себе во время войны против Китая.
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу. Для того чтобы в Литве в частности изменили свое отношение, на мой взгляд, необходимо, чтобы Россия, довольно не двусмысленно, откровенно признала те преступления, которые были совершены советским руководством. Необходимо, чтобы в школе об этом говорили. И чтобы остальной мир увидел, что это происходит, что да, это искренне. И это, конечно, сыграет очень большую роль. Плюс время.
- В Литве широко не отмечается День Победы потому, что, как часто говорят в Литве, это одновременно является датой новой оккупации. Может, если бы такое уважительное отношение к болезненным для Литвы темам, о котором вы сейчас рассказали, было бы в России, то и к Победе отношение поменялось?
- Это не мне решать. Это каждая страна сама решает. Все равно в Литве есть мнение, что одна оккупация сменилась на другую оккупацию, то что бы ни делали в России и как бы это ни признавали, я не уверен, что в результате этого в Литве решились бы отмечать этот день. Я могу понять вот эту реакцию, но мне все-таки странно это нежелание отмечать победу над Гитлером. Я не говорю веселиться, я вообще далек от мысли, что надо веселиться в этот день. Но каким-то образом отметить это. Может быть, отметить не только это. Но сделать вид, что это просто рядовой день – ну день и день, который просто называется 8 мая. Мне кажется это странным. Ну, это не мой вопрос и каждый решает сам.
Не сторонник трупов в СМИ
- Вернемся к журналистике. После терактов в Московском метро, многие газеты в России вышли с первыми полосами, на которых были фотографии тел погибших во время взрывов. Раньше такого не было. Раньше показывали, в том числе и по телевидению, трупы террористов или чеченских боевиков, но своих, мирных граждан – я такого не помню. Что случилось? Это погоня «за жареным», только из-за того, что газету нужно продать?
- Да, газету нужно продать. Тьфу-тьфу, давно не было терактов в России и Москве вот с таким результатом. Я думаю, что тут, наверное, сочетание. Сочетание напугать, с одной стороны. Взбудоражить, призвать к бдительности. Ну и, конечно, продать. Я думаю, что это было сочетание всех этих вещей. Ну и, конечно, нужно сказать, что это решение главных редакторов. В эти дела власти не лезут. Конечно, если бы опубликовали фотографию Доку Умарова, то это вызвало бы гнев.
- То есть эти фотографии, по вашему мнению, не являются переходом черты…
- На мой взгляд, это перебор. На мой взгляд, этого не нужно делать. Кстати, многие журналы вышли просто с обложкой с названием станции. Никаких возражений не вызывает. Мне кажется, что вообще показ трупов, крови, мозгов и прочего – я вообще не сторонник этого.
- В Литве это вообще запрещено. Дело сразу попадает и в комиссию по этике и так далее, и так далее.
- Ну вот. Я не знаю, какие у вашего комитета по этике полномочия, что они могут делать. Они могут закрыть газету? Нет же.
- Полномочий не очень много. Они могут сделать скорее символические санкции.
- То же самое существует в России. Есть соответствующий комитет, вернее, комиссия, членом которой я являюсь. Но эта комиссия связана с жалобами на прессу. Если поступает жалоба, то комиссия может это рассмотреть. И сделать замечание, но не более того.
Язык знать обязаны
- Бывая в разных странах, вы наверняка наблюдаете за жизнью русскоязычных граждан. У которых есть свои средства массовых информаций, свое видение разных проблем. Сравнивая их жизнь с тем, что происходит в России, вы видите разницу между русскими там и русскими здесь?
- Вы знаете, да, много русскоязычного населения, но я вам должен сказать, что, когда я приезжаю в ту или иную страну, то я не очень то общаюсь с бывшими гражданами России и совершенно далек от средств массовых информаций, выходящих там. Просто я, когда бываю, слишком занят, чтобы этим заниматься. И, кроме того, поскольку я являюсь гражданином трех стран и у меня три паспорта, то я во Франции вполне француз, в Америке вполне американец, ну и в России – соответственно. Я очень мало общаюсь с так называемыми соотечественниками. Они меня не очень интересуют. Одно дело Балтия – это другое. Тут не то, чтобы люди куда-то уехали, они тут оказались, и им непросто было. Я думаю, что те из них, которые все-таки вошли в Евросоюз и могут ездить свободно по всей Европе, я думаю, что они от этого вряд ли отказались бы. Но в то же время им не просто. И в Эстонии не просто, и в Латвии, да и в Литве, хотя, мне кажется, что в Литве у них меньше проблем. Но это другая публика, нежели наши соотечественники, скажем, в Германии. Там люди, которые уехали. Они меня, честно говоря, не очень интересуют. Я всегда поддерживал право человека уехать туда, куда он хочет, если его там принимают. Это абсолютно его право. Уехал и уехал – на здоровье.
- Те люди, которые не уехали в какой-то момент, а просто вдруг оказались в другой стране, как с теми, кто живет в странах бывшего СССР, на ваш взгляд, этим людям что лучше делать: интегрироваться и ассимилироваться, к чему стремятся власти, или сохранить свою русскость и жить неким особняком?
- Что касается держаться особняком, то это не особенно полезно. Вот я сын эмигранта, бежавшего – он тогда был мальчиком 14 лет – когда его отца вывезли из Советской России в 22 году в Берлин, а потом в Париж. И было большое окружение русских эмигрантов, которые общались между собой и так далее. Но все они выучили французский язык, потому что без французского языка как жить во Франции – не понятно, да? Многие из них стали французскими гражданами, ну и, конечно, интегрировались. Хотя держались вместе в какой-то степени. Но их дети уже в гораздо большей степени интегрировались и просто стали французами, хотя многие из них сохранили русский язык. Мне кажется, что это правильно. Я не понимаю, как можно жить в стране, не зная ее языка. Это странно. Это не естественно. И вообще, конечно, вот это советское наследие, когда люди не считали нужным учить язык той страны, в которой они живут,– это чисто имперский колониальный подход, который в конечном итоге никакой пользы не приносит. Людям пожилым это уже, конечно, трудно. Но, в принципе, я бы сказал, что да – язык нужно выучить, да – нужно встроиться в систему. Это не значит забывать свое прошлое, это не значит не учить своих детей русскому языку. Было бы жалко терять язык, все-таки вещь хорошая. И сохранять свои русские традиции. Это все – на здоровье. Но держаться совсем особняком, как бы жить в гетто – я не вижу в этом никакого смысла.
Почему провалилась программа переселения
- Несколько лет назад в России был принят закон о переселении соотечественников из-за рубежа, который успешно провалился…
- Да, провалился.
- По крайней мере, не было такого числа переселенцев, которое ожидалось. Как вы думаете, с чем это связано: с тем, что мы там такие же чужие, как и здесь, как некоторые считают, или есть какие-то другие причины?
- Я думаю, что тут много факторов, но один из них, что люди, несомненно, понимают, что с точки зрения уровня и качества жизни им в России будет труднее, чем здесь. И хуже. Так или иначе, люди здесь приспособились. Они вошли в Европейский союз. Это дает гигантские преимущества. Зачем им уезжать в Россию и куда они уедут? В Москву? Это навряд ли. Их туда не особенно пустят. Значит, куда? Начинать с нуля, не имея вообще ничего? Это странно. Можно бежать, если есть политическое преследование, угрожают твоей свободе, твоей жизни – это я понимаю. Прибалтика всегда, и в советское время считалась привилегированной. Всегда считалось, что люди здесь живут лучше, чем где-либо. Что питание лучше и так далее. Не без оснований так считали. И, мне кажется, что это призыв возвращаться в Россию провалился именно потому, что люди вполне отдали себе отчет, что это не в их интересах.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 * Балтия * Беларусь * Закавказье * Молдова * Средняя Азия * Украина В. Познер: Россия должна признать преступления СССР Владимир Владимирович, а разве Россия этого не сделала? И как это нужно сделать? Всему населению биться в истерике со слезами на глазах, крича "Признаем, признаем". А прощения просить? И у кого и за что? В сами не понимаете что говорите... Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Все очень просто - предать анафеме все что было связано с КПСС Вынести Ленина, признать что Сталин и его окружение - преступники.....всех кто участвовал в репрессиях придать суду ну и т.д. 
| 0 Поддерживаю! Почему я должен покрывать этого убийцу миллионов людей и в нашей стране и за её пределами? И Ленина давно пора закопать! Нечего устраивать кладбище в самом центре Москвы! А в ВОВ победил прежде всего народ, а не Сталин! 
| 0 Все очень просто - предать анафеме все что было связано с КПСС Вы батенеька идиот без роду и племени - пол беды, но отсутствие моСка - это божье наказание... Я не сторонник КПСС, но и то что ты говоришь полный бред! Кстати. Возьми устав КПСС и замаж то что связано с направляющей ролью (или как там у них), то потом попробуй сказать что это человеконенависнический "манифест"?! 
| 0 Мало того,что Познер еврей,он к тому же и своих евреев продаёт Литовцы,без помощи Немцев,своих Евреев подчистили.Это факт. Поздравляю Познера. 
| 0
символично... фашисты обьеденяются с евреями, чтобы унизить русских,или по крайней мере попытаться их в этом убедить :). Одних спасли от физического уничтожения во время войны, а других не стали добивать после :). Урок следующим покалениям. ну прибалты реваншисты и все такое... а куда лезет Познер, саветский еврей? 
| 0 За все За сожженных чеченцев в 1944г. За убитых беременных женщин, детей, стариков. За депортацию народов. За завоевание Кавказа, Средней Азии, Сибири. За миллионы убитых. 
| 0
Виленский Край. Виленский Край - древняя территория ПОВИСЛЕНСКИХ СЛАВЯН, а не балтийских! Центр Великого Княжества Литовского! Это русская территория. Пусть исторически сложилось, что бОльшую часть русских (кривичей и т.п.) сделали поляками, обратив их там в католицизм, но собственно "балтов" в Виленском Крае до эпохи СССР проживало МЕНЬШИНСТВО! Виленский Край передал Литве ДЖУГАШВИЛИ = грузинский Гитлер, не так ли? Почему русские(белоруссы) и поляки должны теперь учить чужой язык?________________ Скорее уж наоборот, литовцы обязаны сохранить в Виленском Крае русский и польский языки! ______________ А в Мемельском Крае - немецкий! Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 Виленский Край - древняя территория ПОВИСЛЕНСКИХ СЛАВЯН Ну не повисленских а кривичей. Любопытно что на рубеже 19-20 веков, когда в России проходила перепись населения, литовцами себя называли в Вильно не более 2% горожан. 50% это были евреи . В околицах города больше всего проживало белорусов 26%, поляков, евреев и литовцев по 20%, русских 10%. Надо принять во внимание что 20% поляков тоже цифра условная. В середине 19 века Россия на землях Белоруссии запрещает Унию и массово переводит униатов в православие. Спасение от перевода было одно - признать себя поляком и остаться в каноническом единстве с Римом. А белорусы которые изначально были католики, постепенно через костел были полонизованы. В настоящее время деревенский язык Виленского края это в большинстве своем белорусский язык, ну а в городе конечно литовская доминанта. Массовый приток литовского населения начался после войны. 
| 0
Кривичи. Кривичи, как и остальные славянские предки русских = повисленские славяне. Причём, кривичи - самая многочисленная их часть. Кстати, повисленских от придунайских легко отличать по "красному": от руды (рудый, рыжий, рдеющий, зардется) (русские, поляки и чехословаки) и от крови(чрево) (все югославы, болгары и ураинцы). Условно, конечно. Было много перемешиваний и заимствований. Но кривичи = 100% повисленские славяне. 
| 0 Бред Я настаиваю, что все кто приезжает к нам в Москву жить ДОЛЖНЫ ассимилироваться , а не жить своими привычками АУЛА или из чего они там приехали.....НО ТОЧНО ТАКЖЕ ЛЮДЯМ ЖИВУЩИМ В ПРИБАЛТИКЕ НУЖНО АССИМЛИРОВАТЬСЯ......(но при этом не забывать свои корни. Помнить откуда родом....ЭТО НОРМАЛЬНО!!! 
| 0 Из Таллина Братец,на счёт Ассимиляции вы это про себя говорите,а не про тех людей которые живут в Балтии,нас,между прочим,в Таллине 30%,а по другим подсчётам и больше,так же и Риге.Можно,что хочешь говорить об Израиле с 15% арабов,но там два языка,а в Финляндии вообще уникальная ситуация-с 5% шведов у них то же 2 гос.языка ,ну и в Швейцарии (что всем известно)4 языка---ни это ли ИСТИНАЯ демократия.Хотелось бы заметить,что все эти страны ООЧЕНЬ прогрессивны.Ни КТО ни КОГО ни имеет права давить только лишь по языковому признаку,раз сложилась такая демографическая обстановка. Так что уважаемый говорите за Москву,а лучше помолчите. 
| 0 Познер,самый настоящий козел,человек дерьмо.В Америке он на хрен никому не нужен,вот и приперся сюда "вещать". Много здесь таких "интеллектуалов".Рады бы уехать да только кому они нужны Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 сам ты мокрый козел и воняет от твоих строчек натуральным КОЗЛОМ фи ....какая гадость 
| 0 Да уж и правда туповат этот silent 
| 0 Мнение Познера для меня и ещё десятков миллионов россиян очень интересно, а ваше мнение не интересно НИКОМУ! 
| 0 .......... 
| 0 Помнится, познер в советское время приперся их США в СССР и вовсю поливал грязью Америку, пропагандируя советский образ жизни.Во времена ельцинизма перестроился, стал ярым демократом опять поклонником США.Теперь поливает грязью Россию.Гнида есть гнида.А за миллионы россиян не берись судить.Лично я,да и думаю,"десятки миллионов россиян", на глазах которых присходили все эти превращения позера, считают его дерьмом - в отличие от тебя, младенца. 
| 0 Познер - русофоб 100% Познер - хорошо образованный и профессиональный журналист и русофоб до мозга костей. Только в России можно иметь такой социальный статус и откровенно поносить наш народ. Например: www.kroupnov.ru/5/94_1.shtml Познер - при всей своей интеллигентности - просто неблагодарный циник, для которого Россия - "эта страна" - временное пристанище, где хорошо кормят. 
| 0 применительно к Прибалтике В чём преступление? Вошли по приглашению, вывезли значительную часть населения в неохваченную войной зону до начала боевых действий, боролись с бандитизмом и терроризмом... Как всегда, у либерастов туго с фактами 
| 0 Предатель - это когда бывший свой, а этот никогда своим не был. 
| 0 необходимо, чтобы Россия, довольно не двусмысленно, откровенно признала те преступления, которые были совершены советским руководством Осень интересно. Нам будут указывать, за какие поступки надо кается, какие нам и так прощают. За все, что на сегодня мы могли осмыслить и понять сами, своим умом, уже покаялись. Очень им (и еже с ними) хочется соорудить нечто *советокоста*, наподобие холокоста и геноцида армян, трагедии были, но очень похоже на то, что эти трагедии пытаются перевести из морально-этической в материальную плоскость. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 За все, что на сегодня мы могли осмыслить и понять сами, своим умом, уже покаялись. Это ты про ЕБНа или про Путина? 
| 0 Про себя, про Вас, Kuzja, и про многих без истерики мыслящих соотечественников 
| 0 ну так, это же прибыльное дело! евреи доказали, а им в этом вопросе верить можно) к тому же так тяжело знать, что у России доходы от нефти, газа, и ничего урвать нельзя, а так хочется... 
| 0 Посмотри список 500 самых богатых людей России 
| 0 У РФ доходы от газа Газпром одна из самых тухлых и полудохлых компаний мира, конечно, сейчас меня за эти слова с дерьмом смешают, (правда люди , которые экономику только в школе учили) Если эффективность рассматривать не только по принесенным деньгам , а еще и учитывать отсутствие конкуренции, да разделить на число работающих-эффективность газпрома ,примерно, как у кооператива по продаже семечек. И доходы не у России, а у небольшой кучки присосавшихся. И гордиться тем, что наша страна только и может продавать то что в земле зарыто, по-моему не стоит. 
| 0 Всем срочно нужно призаться! Монголы должны признать преступления Чингисхана, Китайцы преступления Цинь Ши Хуанди, Египтяне преступления Рамзеса II, Греки преступления Александра Македонского, Итальянцы преступления Нерона, а динозавры преступления против предков млекопитающих на границе Триасового и Юрского периодов!!! По этому поводу всем нужно подать на всех в Гаагский трибунал, совместно побиться в истерике, и сдернуть друг с друга бабки, особенно с динозавров! Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 преступления Александра Македонского Преступления Александра Македонского должны признать македонцы и александры. А греки должны покаяться за некорректную рекламу - в Греции всё есть. 
| 0 Согласен! . 
| 0 И всем миром покаятся перед хоббитами невинно убиенными... 
| 0 как-то так? 1. в следующей переписи указать себя хоббитом. 2. потребовать с людей компенсации за геноцид. 3.??? 4.profit! 
| 0 А вот это верно Во всех дискуссиях нужно спрашивать с литовцев за каждую разграбленную дереыню в России.....нужно довести это до обсурда, что бы непоывадно было лезть в историю. 
| 0 А чего же он про свою любимую Америку молчит? Эта уже полмира оккупировала и не в прошлом,а настоящем,несёт дерьмократию с оружием в руках.Каждый день от их рук гибнут мирные люди!Они когда будут признавать свои зверства?Вот уж кому надо безвылазно молить о прощении за невинно убитых!Познер и раньше был мразью еврейской.Покаяние российского народа им подавай!Ага,сейчас!Только за хлебушком схожу и сразу покаюсь!Когда они наконец поймут,что мы НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Он любит Францию, сейчас уж не найду статью одному из западных сми, парнишка признаётся что его душе тяжко в этой стране и он мечтает выйдя на пенсию свалить в Париж, но бабки редиска хочет зарабатывать здесь, как там Леонов после редиски выразился, запамятовал? 
| 0 Вам, евреям, проще. У вас есть холокост. Вам, евреям, проще. У вас есть холокост и вы это поставили во главу угла вашего сегодняшнего существования. Вы хотите, чтобы все последующие поколения каялись перед вами. Вы таким образом защищаетесь от остального мира, утверждая, что вы - самая притесняемая нация, страдальцы на все века. И в тоже время живёте на оккупированных палестинских землях. Разве страдания палестинцев другие? Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Вам, евреям, проще. У вас есть холокост. Да не было холокоста! Сколько можно уже это повторять. ТОгда надо всему человечеству ввину вменить за убийство Куриц, Гусей Уток Индеек, Свиней, Коров список можно продолжать! 
| 0 чел вроде как иронизировал:) 
| 0 Уже доказывается и приводится во многих статьях, что не было ни какого холокоста - это еврейская штучка. 
| 0 Россия должна признать преступления СССР Что-то с памятью моей стало... А разве ещё не признавали? Или полагается признавать периодически - через каждые n лет, например?
Показать новые комментарии (0)Jurgen S
Урфин
Том
1talisman
Матроскин
Мономах
basc
Урфин
ssn36
silent
Урфин
vlad1
Том
als
Popovnin
Шишкин
sidewalker
Kupa
UR26
Kuzja
UR26
M-IR
ТУТ
mozg
mig3
textliner
mig3
ROMs
M-IR
Урфин
KGB
навро
Wольфович
MOHAX
Volzhanin
xek
wlairin
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)