Отсутствие единства относительно требований для прекращения огня внушает недоверие и повергает жителей восточной Украины в отчаяние. Но отчего же мировые лидеры никак не могут договориться? Почему переговоры никак не состоятся, попытались выяснить журналисты шведской газеты Fria Tidningar.
Мы проходим контрольный пункт «Сталинград», стремясь попасть в небольшой поселок Станица Луганская, расположенный в двух километрах от российской границы в Луганской области. Этот контрольный пункт так называют потому, что за последние два года его много раз атаковали сепаратисты, которых поддерживает Россия. Мы видим, как по дороге по направлению к фронту едут танки и тяжеловооруженные украинские солдаты. Первое впечатление говорит, что о прекращении огня в восточной Украине речь не идет. В самой Станице украинские военные и сепаратисты следят друг за другом круглые сутки, в то время как люди свидетельствуют, что бои шли еще вчера. Никто не понимает, почему же так сложно договориться о прекращении огня, когда сам народ ничего так сильно не желает, как мира.
Чтобы разобраться, почему Россия и Украина никак не договорятся, нужно отмотать время назад к февралю 2015, когда в Минске, столице Белоруссии, обсуждалось Второе минское соглашение. Это был последний раз, когда договоренность о прекращении огня действительно была достигнута. На бумаге. Документ, состоявший из 13 пунктов, включал, в том числе, вывод войск и оружия с линии фронта, обмен военнопленными и амнистию для сепаратистов на Украине. Но, возможно, самая важная часть договора касалась местных выборов в области, контролируемой сепаратистами, чтобы жители Донбасса могли получить что-то вроде самоуправления — особый статус для области. Тогда они могли бы, например, сами себе избирать судью и прокурора. Необходимым условием называлось присутствие на выборах Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), которая должна была иметь возможность свободно передвигаться на Донбассе, следить за выборами и выступать гарантом безопасности.
По подсчетам уже более 9 600 человек погибли в результате этой войны, а бои так и не прекращались. Примерно неделю назад велись очередные переговоры между странами так называемой «Нормандской четверки» (а именно лидерами Украины, России, Германии и Франции), чтобы попытаться достичь согласия относительно условий, на которых в действие может вступить режим прекращения огня. Но встреча завершилась, как и раньше, разногласиями и единственное, что было представлено на последовавшей пресс-конференции — это смутная «дорожная карта» с основными линиями, согласно которым воющие стороны могли бы отойти от фронта, с целью улучшить гуманитарную ситуацию в регионе. До сих пор нет никаких признаков того, что какой-то план выполняется и, согласно наблюдениям ОБСЕ, в последние недели ситуация, наоборот, накалилась. Обе стороны, кажется, дальше друг от друга, чем когда-либо.
Но почему же переговоры проваливаются? Главная причина в том, что существуют два совершенно разных представления о войне и реальности. Россия отрицает свое присутствие в регионе и это осложняет переговоры. Руководство страны утверждает, что ни российских солдат, ни оружия в регионе, контролируемом сепаратистами, нет. Россия, без сомнения, признает, что в области есть оружие, произведенное в России, но оно не принадлежит государству, а значит, оно и не несет ответственности за то, как оружие используется. И хотя наблюдения ОБСЕ фиксируют большую транспортную активность в регионе и солдат в русской униформе (но без российских флагов, конечно) среди сепаратистов, Россия продолжает отрицать свою причастность, а вместо этого делает упор на то, что это народ региона хочет отделиться от Украины.
Украина же называет эту войну вторжением России на Донбасс и требует, чтобы Россия отозвала свои войска и прекратила поддержку сепаратистов, прежде чем разрешать местные выборы. Безопасность на Донбассе должна обеспечивать ОБСЕ.
Но народ Донбасса не считает, что провал переговоров — это лишь вина России. Многие уже оставили надежду, что мировые лидеры о чем-то договорятся и рассуждают о том, что у Киева есть мотивы не способствовать успеху переговоров:
«Киевской власти выгодно, чтобы бои продолжались, чтобы отвлечь внимание от того, что украинский народ действительно хотел бы обсудить», говорит Виктор, 33 года, который родился в Луганске.
Он рассказывает о том, как, по его мнению, война выступает инструментом, с помощью которого отвлекают внимание от всеобъемлющей коррупции, которая уже давно была причиной недовольства народа киевской властью. Многие украинцы, с кем я говорил, считают точно так же. Есть и такие, кто сейчас поддерживает националистские группировки в их борьбе против «российского вторжения», чтобы потом направить оружие против власти в Киеве, когда ситуация на востоке решится.
У людей есть все основания возмущаться, Украина находится на 130 месте из 168 стран по масштабам коррупции, согласно данным Transparency International’s Corruption Perception Index 2015. И именно коррупция, а не война, считается главной причиной плачевного состояния украинской экономики.
Некоторые изменения в лучшую сторону случились в период правления президента Петра Порошенко, благодаря тому, что он, например, создал национальное бюро по борьбе с коррупцией и внес некоторые изменения в законы. Но хотя и было проведено несколько громких судов против коррумпированных высокопоставленных чиновников, отраженных также и в западной прессе, прогресс со времен предыдущего пророссийского президента Януковича очень невелик. Поэтому хотя на Украине и давно привыкли к коррупционным традициям, война на востоке не повод смещать приоритет с борьбы против коррупции, скорее даже наоборот. Работа против коррупции — это, возможно, вообще единственный способ вернуть доверие народа. А на сегодняшний день, если бы проводились выборы, правительство Порошенко по подсчетам получило бы всего около 6% голосов.
Люди, которых я встречаю в ходе путешествия вдоль линии фронта в Луганской области, говорят о том, насколько бессмысленна, по их мнению, эта война и как горячо они хотят, чтобы лидеры стран поскорее договорились.
«У всех, кто здесь живет, есть родственники и друзья по обе стороны фронта, никто не понимает, почему мы продолжаем убивать друг друга — мы просто хотим, чтобы война закончилась», — говорит Василий Акименко, 67 лет, живущий в Станице Луганской.
Но последние политические события в мире внушают еще меньше надежды на мир, чем когда-либо. ЕС раскалывается все больше, а избрание Дональда Трампа в США, возможно, позволит Кремлю ставить требования для введения режима прекращения огня еще жестче. То, что победа Трампа на выборах 8 ноября праздновалась в России с шампанским, многое говорит о ее ожиданиях от новой администрации в Вашингтоне.
Трамп несколько раз говорил о том, что хочет вести дела с Путиным и улучшить отношения между Вашингтоном и Москвой — и его скептическое отношение к будущей роли США в работе НАТО, безусловно, дает Владимиру Путину повод для праздника. Ожидание этого «нового миропорядка» может предоставить России больше пространства для игры и агрессивного поведения с соседями, и война на Украине, возможно, станет первой, где это проявится.
Непредсказуемость Трампа не позволяет мировым лидерам уверенно прогнозировать, каким будет его отношение к агрессии России. Но все указывает на то, что если США предпочтут отстраниться, то Россия получит больше власти за переговорным столом по прекращению огня на востоке Украины. И если доклады ОБСЕ о росте насилия в регионе связаны с последними событиями в мировой политике, это может быть первым знаком того, что в 2017 Донбасс вновь вступит в более агрессивный период.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.



Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Паны дерутся, а у народа лбы трещат... Эта война выгодна почти всем. Только народ страдает, но кто его на Украине о чём-то спрашивает? Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 1 liova01, ух ты, интересуетесь: "кто его спрашивает?" - а на майданах во всех городах страны 404 кто скакал не народец? 
| 0 Labyx, дайте тогда дефиницию "народца" в вашем понимании. Я не улавливаю вашу мысль 
| 0 Labyx, В Киеве нацики маршами ходят. Тоже народец... 
| 0 Labyx, Вот, я и пытаюсь понять порог количества для названия "народ", а не кучка отщепенцев 
| 0 "Labyx, В Киеве нацики маршами ходят. Тоже народец..." ещё продифиницировать? 
| 0 liova01, знаете, "хатаскрайников", которые сидели по-домам и по телеку глядели как их личиком, под хруст печенек и обещание кружев на труселях опускают в выгребную яму, в тайне надеясь на "само собой рассосётся" у меня рука не поднимается назвать Народом... 
| 1 liova01: "...В Киеве нацики маршами ходят. Тоже народец..." Ну, вот... Сами и ответили на свой вопрос... 
| 0 liova01, У Украинского народа был выбор. Вы его сделали. Кушайте не обляпайтесь. 
| 35 ... наблюдения ОБСЕ фиксируют солдат в русской униформе ----------------------------------------------------------------------------- Опытный офтальмолог окажет квалифицированную помощь наблюдателям ОБСЕ. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 8 Валиадис, А самый знаменитый офтальмолог у нас кто? Правильно - Асад. 
| 0 Валиадис, ну а психиатра почему бы комиссионно? 
| 26 Насколько я знаю, в Донецке и Хаммеры есть. Это Штаты ополченцами прислали? Это иллюстрация к разглагольствованиям о коррупции на Украине... Продаётся ВСЁ!!! Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 liova01, пока не все, часть покупается, например донецкий уголек для отопления Киева... Ведь русский газ им не нужен... 
| 0 i.volkodav, но ведь и русский газ, и русский уголь тоже покупаюцца. Правда, уголь выдается за панамский, а покупка газа отрицается вовсе. Многие верят. 
| 0 liova01, хотите сказать, что днровцы для своей армии у нас оружие с 14 года покупают? 
| 0 Ivandos, С этого года они его научились просто отнимать! Зачем платить? Сами отдают! 
| 3 И хотя наблюдения ОБСЕ фиксируют большую транспортную активность в регионе и солдат в русской униформе (но без российских флагов, конечно) среди сепаратистов, Россия продолжает отрицать свою причастность, а вместо этого делает упор на то, что это народ региона хочет отделиться от Украины. Россия уже столько раз заявляла о своей непричастности к войне на Украине, что российские войска, если их, все-таки, ввести, будут без опознавательных знаков и форма на них, естественно, будет не российская военная. Поэтому все "доказательства", основанные на наблюдении солдат в российской военной форме или военной техники с российской атрибутикой, являются либо фейками, либо провокацией украинской стороны, желающей продемонстрировать "доказательства" перед наблюдателями ОБСЕ. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Нормальный русский, Униформа - это вообще ни о чём. ОБСЕ делает вид, что униформа неотделима от российских войск. Ну так у нас, в России, свободно можно купить униформу бундесвера - и что ? 
| 45 Да пытались, пытались договориться: Путин: Украина, вам выпал сектор Приз. А призы сегодня от Генерального спонсора - Евросоюза! Украина: Я беру приз! Путин: Я предлагаю не открывать черный ящик, и даю вам скидку на газ. Украина: Приз! Путин: Кроме скидки на газ,мы даём вам льготы на поставки ваших товаров в Россию и страны СНГ. Украина: Приз! Путин (заглядывает в черный ящик): Вместо содержимого этого черного ящика,я предлагаю вам скидки на газ, льготы на поставки ваших товаров в Россию и СНГ и ещё 15 миллиардов долларов, без всяких условий. Украина: Приз! Путин: Ну, как хотите... Достаёт из чёрного ящика печеньки... Раскрыть всю ветку (33 сообщений в ветке) 
| -23 alex49, А России что досталось? А, ну да, вы всё об Украине печетесь.. 
| 0 смешно слышать от украинца 
| 0 МужикКакойта, РФ досталось 2,5 миллиона беженсев с Украины, 1 миллион из которых уже подал документы на гражданство или подает. Остальные получили вид на жительство и социальную помощь, право на работу без всяких условий... 
| 0 i.volkodav Вы зачем пишите о том, о чем не знаете? Лучше поинтересуйтесь как наши законы им препятствия создают. Не по средствам массовой информации поинтересуйтесь.. У меня ребята и девчата из Луганска и Донецка работают. Так вот, любят их только по телевизору.. 
| 0 МужикКакойта, у меня в доме женщина из Харькова живет. Полтора года назад переехала. У нее уже паспорт РФ. Дети в детском саду. Квартиру в Харькове продала, здесь купила. Главная проблема была, с наименьшими потерями деньги из Укрии в Россию перевести :) 
| 0 МужикКакойта, а зачем России что-то доставаться? Россия ничего не потеряла - вот и все. 
| 0 МужикКакойта, У родственника супруги - переехали братья и сестры с родителями из-под Полтавы, у соседа друг с семьей с украинской части ДНР, у другого соседа переехавшего с Львовской небольшая фирма в которой 70% приехавших с/из Украины... Дяденька, я вообще не смотрю РосТВ... 
| 0 МужикКакойта, Для статистики: друг перевез свою маму и сестру из Киева в Ярославль. Трудоустроили сестру, живут пока на съемной. Документы на гражданство подали. Брат остался скакать. Байки насчет законов, кому-то там мешающим оставьте себе. Это правила, нравятся они, или нет, и взяты не с потолка. 
| 0 МужикКакойта, Крым. 
| 0 МужикКакойта, ой, как вас умыли... Не стыдно? Хотя, о чём это я... 
| 0 МужикКакойта, а России СЛАВА БОГУ не досталась оставшаяся Руина. Ну ссора с Западом конечно же, уже одной её было бы вполне достаточно, что бы забрать Крым ещё до всяких майдаунов. 
| 0 Бабонька никакая, тебе обязательно каждый раз демонстрировать твою безграмотность? Тебе, курившей, вместо учебы в школе, напоминаю: Руина (укр. Руїна [1]) — период в истории Гетманщины между 1657 и 1687 годами, фактически являвшийся гражданской войной. 
| 0 А на счет как к нам относятся, бабонька, так ты забыла еще посоветовать не читать руинские СМИ, которые нам тут размещают. 
| 0 Вижу, Какой-то, что к советам ты моим не прислушиваешься. Слушай меня ВНИМАТЕЛЬНО, дурень забулдыжный, это НЕ Я СКАКАЛ в Киеве, не я убивалл друг друга на майдауне, в Донбассе и по всей стране, и уж тем более не я все это устроил, превратив Украину в РУИНУ. Это сделали бандерлоги под твое пьяное умиление, поросячья твоя душенка. И теперь есть ФАКТ: Украина превратилась в руину, какие у тебя КО МНЕ претензии по этому факту? Как там относятся к нам, я вижу по коментам дадайки и тебя,- по скотски. И мне не надо для тебя умнее выглядеть, по сравнению с твоим пропитым сознанием я и так гений. 
| 0 Какое несчастье, бабонька? Я к счастью в России живу. А куришь и бухаешь ты, скорее всего, одновременно. Уж больно забористая дурь из тебя прет. Ты лучше скажи какого рожна ты мешаешь обсуждению статьи? Ведь топикстартер именно по теме все написал, пока ты не приперлась сюда со своей дурацкой бредней в стиле "сам дурак". 
| 0 Мужик, я конечно могу предположить, что тебя родили идиотом, или ты чем-то болеешь на голову. Но из человеколюбия я предпочитаю считать, что ты бухой, тогда у тебя есть небольшой шанс проспаться, отойти и выдать трезвую мысль. Пока что ты лепишь нечто несуразное. 
| 0 МужикКакойта, а когда я тебя оскорблял?, я тебя всего лишь назвал тем, кто ты есть, если обидно, то постарайся выдавать что нибудь связанное, теперь по делу: Ну майдауны с их "москаляку на гиляку!"(а их было несколько!) ещё до всякого Крыма не в ФСБ придумывали, как и анекдоты про "москалей", все это все(кроме тебя наверное) видели и слышали, не даром Федор Франк(не забыл?) как-то не разделяет твое умиление онижедетьми, но я о другом, и так: Да будет тебе известно, что если не половина, то четверть точно некоренных жителей ДВ корнями с тех территорий, многие даже с Галиции или рядом. Кого сослали в свое время, кто за длинным рублем поехал, а кто и по уголовному этапу, да так и осел, пустил корни, поднимал т.с. социалистическое хозяйство. После распада СССР многие из них(я лично знаю примерно с десяток человек) призадумались и решили съездить на разведку, типа все летит в тартары, а там все-таки родина историческая или даже своя, родственники. Ехали естественно с деньгами, с подарками дальневосточными, и как ты думаешь, с каким там они столкнулись отношением, раз абсолютное большинство обратно вернулось? А это все ж родня во первых, во вторых у нас тут собственно москвичами тоже не особо восторгаются. Так что сказки о том, как нас там любят, рассказывай собутыльникам. 
| 0 И если ты так и не понял своим пропитым мозгом, то ещё раз КАКИЕ КО МНЕ претензии в том, что Украина превратилась в руину? Меньшинство там её превратило, или хатоскрайники "в домах у моря", я то тут при чем? Вот когда МОЯ страна превратилась в руину в девяностых, и то, что она так медленно выходила из того состояния, ВОТ ЗДЕСЬ ДА, здесь можно ко мне предъявлять претензии за действие, бездействие, глупость или злой умысел, но ТАМ я не при делах. Напрягись и дай ответ. 
| 0 МужикКакойта, А че ж "хорошо к нам относящиеся" орали в 2013г. "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи"? А вообще ты почему так занервничал? В комментах ничего обидного для россиянина нет, а для украинцев есть. А из этого следует, что ты украинец, но почему-то это скрываешь. 
| 0 N 99 Тебе из Д. В. не понять нас с Федькой. Он из Донецка, а я из Крыма. Ну не можем мы своих сдать в Украине. А тебе то вообще что? Живи там со своими японцами.. 
| 0 Алиса, может для украинцев мои комменты и обидны, но винить в том, что их страна превратилась в руину(местами в буквальную), они должны только себя., ну может своих новых друзей(немного!) Не я устраивал майдаун и рушил гражданское общество на Украине. Я же не ору, что американцы мне рубль в два раза уронили. 
| 0 С каких пор ты стал понимать Федора, Мужик? Ответить тебе на мой вопрос нечего, вот им и прикрываешься. И при чем здесь вообще Крым? Крым то российский, и в руину не превратился. Строится там что-то, восстанавливается., али надувной мост? 
| 0 МужикКакойта, Специально для Алисы. Жизнь такая, даже очень хорошая для моих родителей... Они из Алтайского края. Украинцы туда видать не добрались еще. Там родился мой брат и сестра. Я самый младший из них. Просто родители взяли, и переехали туда. Какой криминал вы в этом переезде увидели? Вы наверное как утка- из дома никуда.. 
| 0 Мужик, ты конечно Алисе ответил, но при всех, и у меня возник вопрос: какой ты на фиг крымчанин, раз у тебя родители с Алтайского края, а сам ты с Квазей на Собянина за снос ларьков с семечками ругался? Он тебя покусал что ли, и ты теперь как тот летчик-сенбернар-чингачгук? 
| 0 В смысле ты опять в хлам уделался, не можешь ответить мне на простой вопрос: в чем моя вина превращения Украины в руину, но отупел я? Не-е, вряд ли ты когда нибудь проспишься. Может оно и к лучшему, а то ещё повесишься с краха фантазий. 
| 0 Да, я был против сноса палаток. Почему? Да потому что это делалось по-варварски по отношению к их владельцам. А русских в Украине вы видать сдать готовы! А ведь их там больше половина. А Путин больше Обамымы испугался. Ведь они и сейчас с автоматами стоят. Или они не наши? 
| 0 МужикКакойта, ну я и говорю, что вы с Украины- родились там и живете там. 
| 0 МужикКакойта: "А русских в Украине вы видать сдать готовы!" , не-а, не готов. Перво-напервейшая причина в том, что их нет у меня,- у себя они, и сами следовательно себя сдают, продают, режут, жарят и маринуют, а если захотят, то любят и лелеят. Согласен с тем, что в самом начале девяностых инициатива разделения шла не только от них, но и от "Москвы" , но они были согласны. И я уж не знаю как, активным меньшинством, или пассивным большинством, но ФАКТ есть факт: они отделились, при чем с недовольными крымчанами, и вполне таки довольными Донецкой и Луганской областями. Так что с тех пор за СВОЮ судьбу они отвечают САМИ, при чем как видно по руководству Украины, а сегодня руины, а так же майдаунам, все дурнее они и дурнее свою судьбу направляют. Не думаю, что русских там чуть больше половины, скорее почти все., такие вот русские. "А Путин больше Обамымы испугался. Ведь они и сейчас с автоматами стоят", - к сожаленью это непереводимая на человеческий язык мысль , не могу ни чего ответить, пока не сформулируешь. "Да, я был против сноса палаток",- ну так и говори, что ты москвич, сочувствующий майдаунам. А не ври, что ты с Алтая или крымчанин. 
| 0 МужикКакойта, у меня родной дядька приехал. Гражданство делает. С теми пенсионерами с которыми раньше пил и в шашки играл дело было так: Русская рожа он теперь. Черкасская область, г. Смела. Старшего сына убил правый сектор, младшего сына с внуком увез в Россию. Никто русских на украине не любит. 
| 0 Чем ты пробивать то собирался, своими алкогольными соплями да губошлепанием не по теме своей же претензии? Я тебя, барана, взял за рога, которыми ты грозился, и задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос: в чем моя вина превращения Украины в руину?, а ты упало в грязь и стало булькать. Правильно тебя Рыбакин бабой называет, все у тебя не как у мужика. И в том, что ты в заблеванном виде пузыри пускаешь, виновать Путин, но не ты, и в том, что Украина стала руиной, виноват кто угодно, но не украинцы, и в том, что членораздельного изъявления ТВОИХ мыслей от ТЕБЯ не дождаться, виноват я. А ты сам так., порхал где-то рядом, реверансы с воздушными поцелуями раздавал, ни за что не отвечая. Ты даже не баба, ты ДИТЁ. 
| 1 alex49, Украина, прыгая на месте - "Приз"! ....... 
| 1 alex49, Кружевные трусики. 
| 1 alex49, Классно придумал. Аж маленько завидно. 
| 2 наблюдения ОБСЕ фиксируют солдат в русской униформе ага) еще с документами, одеты по параде) как снайперы на майдане,с корочками, погонами.. реально,какими надо быть дебилами,чтоб в это поверить и написать 
| 10 наблюдения ОБСЕ фиксируют солдат в русской униформе -------- У них и документы проверили? // Мы видим, как по дороге по направлению к фронту едут танки и тяжеловооруженные украинские солдаты. ------- А по Минским соглашениям тяжелое вооружение должно быть отведено от линии соприкосновения... // Некоторые изменения в лучшую сторону случились в период правления президента Петра Порошенко А на сегодняшний день, если бы проводились выборы, правительство Порошенко по подсчетам получило бы всего около 6% голосов. ---- Ау, где логика, или не читаем, что пишем? // Но народ Донбасса не считает, что провал переговоров — это лишь вина России ---------- Аллё гараж, Москва не имеет по договору никаких обязательств. Читаем документ внимательнее. Москва не должна проводить выборы, вносить поправки в Конституцию, это проблемы КИЕВА 
| 13 4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года. 5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. 6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода. ---------- Аллё шведы где здесь обязательства МАсквы и почему Киев ничего не выполняет? Опять Путин виноват? Или коррупционеры бумагу и ручки скоммуниздили? Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -8 i.volkodav, Вы пропустили пункт о выводе ИНОСТРАННЫХ (российских) войск с территории Донбасса 
| 0 AlfaCentavra1, вы пропустили отсутствие доказательств присутствия ВС РФ, кроме слов и пары фейковых новостей... Я погимаю что РФ там испытывает новейшие танки невидимки, пушки складушки и тд... Но хоть какие то видео и фото должны быть тем более там 200 тысяч контингент, 600 танков и тд... 
| 0 AlfaCentavra1, короче я так понял что с кастрюлями разговаривать совершенно бесполезно. Весь этот вывод "иностранных" войск для Руины заключается в том, что бы все войска ДНР и ЛНР тупо либо сложили оружие и передали его ВСУ, либо уехали в Россию. Руина берет контроль над границей, ВСУ заезжает в Донецк и... А дальше все прекрасно знают что будет. Слова нынешних правителей в Киеве это ноль. Я бы даже сказал цифра со знаком минус. Любое обещание это как безвиз для украинцев. Может им вообще уж сразу, во исполнение Минских договоренностей самоубиться? Ты альфа сам не понимаешь что ли или у тебя глаза зашорены в конец? Если в Донецке и Луганске не будет сил, которые смогут ответить, если они лишатся зубов, то никаких выборов там отродясь не будет и никакие Минские договоренности уже станут не нужны. ВСУ просто войдут туда и установят свои порядки. Все. А Европа, а подписи под Соглашением? Так это бумажка, Европка молча все проглотит и их подписи равны подписям которые они ставили рядом с подписью Януковичу. По ТВ покажут как счастливые жители встречают ВСУ с цветами, покажут с десяток интервью как пенсионеры со слезами на глазах и дрожащими руками рассказывают как они счастливы что все же дожили до этого счастливого мига. мамаши с детьми на руках расскажут об ужасах последних лет, толпы девушек повисших на шеях солдат. И дело этим закончится. Хотя Поросенку и любой силе на Украине окончание войны смерти подобно. Сейчас все экономические трудности на 100% списываются на войну и потерю Крыма. "Мы потеряли 20% экономики", хотя еще совсем недавно "Донбас и Крым упадочные дотационные совковые регионы, которые тянут экономику Украины на дно". Первое время еще можно будет списывать на влияние войны, но когда Украина и дальше начнет скатываться на экономическое дно и Европа уже настойчиво начнет задавать вопросы, то Поросенку и иже с ним придется туго. Можно долго лапшу на уши весить народу, но Западу не удастся, в МВФ сидят акулы, в сравнении с которыми Поросенок это планктон. А все эти "мы Европа", "мы победили!", "наше будущее с Европой" и моря синих флагов ЕС оставьте для митингов, с реальностью это не имеет ничего общего. 
| 0 AlfaCentavra1, в "Минске 2" нет слова "российских" есть слово иностранных. 
| 9 Почему мировые лидеры не могут договориться по Украине ---------------- Да договорятся они, после 20 января. 
| 17 Нет, нет! Скоро сбудутся мечты хохлолохов, ВВ Путин будет свергнут в результате восстания оголодавших народных масс, а Россия распадется на кусочки и каждая страна Восточной Европы получит свой заслуженный кусок, а Украина - самый большой и жирный. Ведь она самая настрадавшиеся от "оккупации". А Трамп - это фуфло, по мнению хохлолохов. Не решает он нифига. Все решит Конгресс и всесильная Х. Клинтон. А еще всякие там Маккейны, Байдены и пр. незаурядные личности. Так что никакие там договоренности Трамп-Путин не страшны Украине. Им даже пофиг на голландцев и какие-то там их требования. Украина - сила, с ней Бандера. А ЕС только филькину грамоту какую-ту подписывает, типа работать хохлолохам нельзя в ЕС, типа визы туристические, типа денег не дадут, типа военную помощь не окажут... Еще как окажут, стоит только гарным хлопцам завопить "Наших ГЕЕВ бьют". И еще денег подкинут. Пусть еврогейцы защищают хохлолохов от агрессивной России (а что-бы сомнений не было - хохлолохи могут устроить заворушку на границе ДНР/ЛНР и, может быть, собьют еще один самолет (если слишком сильно упираться будут и не помогать, не вводить новые санкции против России)). Да, и плевать хохлолохам на туристический безвиз. Они будут РАБОТАТЬ! Пускай лохи едут в смотреть Европы. Хохлолохи сами европейцы, поэтоми они едут не смотреть Европу, а работать! Это будет победа всех побед! Раньше ехали в клятую Россию, а теперь их ждет Европа! Там им сразу положат зп как у европейцев, будут с радостью встречать, ну а по окончании рабства... ой, ошибся, работы, пенсии назначат. Европееееееейские! Вот оно, хохлоховское счастье. И будет клятый москаль им завидовать и устремятся крымчани обратно в Украину ради рабства ... ой, опять ошибочка, конечно, ради работы в Европе... Да, такие вот мрии у хохлолохов. И плевать им на коррупцию. Плевать на Приват-банк и Коломойского, который поимел всех хохлолохов. Плевать на марши бандеровцев. Чего не стерпишь ради исполнения мечты - работы в Европе, зп как в Европе, пенсии как в Европе... И не хотят они даже думать, что их великий обман (агрессия России, марши фашистов, госпереворот, сбитый Боинг, обстрелы ДНР/ЛНР, коррупция в разы больших масштабах, чем при Януковиче, "занос" бабла администрации Обамы и пр.) может вскрыться с приходом Трампа и никакой Конгресс хохлолохам не поможет, что все эти Маккейны, Байдены, Обамы, Клинтоны первыми от них отвернутся, сдадут не глядя и не успеют хохлолохи глазом моргнуть, как окажутся они на скамье обвиняемых во всех тех зверствах, которые натворили (Майдан, Одесса, Харьков, Мариуполь, Боинг, гражданские жертвы ДНР,ЛНР и пр.). И это будет не сделка, а восстановление СПРАВЕДЛИВОСТИ. А их бывшие курраторы выступят свидетелями и ради спасения собственной шкуры будут обличать всех этих наивных и исполнительных хохлолохов... А Европе рано радоваться. Т.к. тут под расдачу, через Украину, попадет и Меркель и прочая шушера из числа восточноевропейских стран. Вот только Польша вовремя срулила, приняв соответствующий документ о геноциде поляков на Волыне. Пусть и интуитивно, но ход правильный. Эта бумажка поможет Польше дистанцироваться от всего того зверства, которые произошли на Украине. А вот остальные радетели интересов хохлолохов попадут под расдачу... Так что Украина - это только повод, что-бы приструнить политиков в США. Разменная монета, как всегда было, есть и будет. И только вместе с Россией Украина развивалась, ее не считали разменной монетой. Вот только все эти 25 лет, заверяя о дружбе, на Украине с подачи властей готовились нацбатальоны, последователи Бандеры. Так что теперь мы то-же знаем цену "дружбы" хохлолохов. Мазепчина - это их вторая натура. Предать вся и всех - вот кредо жизни хохлолохов. Так что теперь ТАКАЯ Украина и нам не нужна. А, следовательно, отсутствует предмет торга между Трампом и Путиным. И в остатке для Украины только одна роль - козла отпущения или жертвенного животного. Даже на разменную монету не тянет. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Оймякон, это всё мир капитализма - выгодно купить, дорого продать, или скинуть задешевку залежалый или подпорченный товар... 
| 4 Оймякон, Описанный Вами "узел" Меркель-Польша имеет место быть. Правда, поляки имеют виды на западные земли Украины. Но вот слухи просачиваются, что Германия не хочет такого "земельного" усиления Польши, сама не прочь что-то с этой землицей сделать. Местные только рады будут: Германия, - не Польша. А с учетом того, что бриты уже не союзник полякам, а в США по Польше согласия, - нет... варианты разные возможны. Бриты не для того выходили из ЕС, чтобы в одиночестве ему противостоять, - очень дорогое это удовольствие. ЕС должен быть развален, и будет развален за 2-3 года. Все будут в Европе только о себе думать, забыв обо всём, какая тут ещё Украина, не до неё будет. Пока не придет в Украине время, когда за слово "украинец" будут бить морду друг другу, - тогда о чем-то говорить с ними можно. Стоны Донбасса о том, что "Россия забыла их. Бросила. Сколько нам ещё ждать?, - меня тоже мало напрягают, я не МужикКакойта, который о них печется. На Донбассе до сих пор более 30% хотят быть с Украиной и цифра не падает за три года. Значит ВСЁ у них и с ними хорошо. Ждём-с, одним словом. Делаем выводы, потом принимаем решение. В отличии от некоторых стран, даже более сильных, - у России сильные позиции и вариантов выбора, - полно. 
| 0 СтерЛядЪ, А Швейцария? Они, вроде, не в ЕС, но и живут неплохо. Регулируют отношения кучей отдельных соглашений. 
| 4 Оймякон, они уже года три ждут, когда мы развалимся. Им по телевизору это каждый день обещают. Они не замечают, как от Вяликой Украины куски отваливаюцца. Они предпочитают называть это временной оккупацией. И верят.. Во всяком случае, им так из телевизора говорят. 
| 0 Оймякон, тогда есть смысл просто следить за косвенными признаками - например, про увеличение прописывающихся руинцев в определенных областях руины или за резким ростом рынка покупок недвижимости руинцами в этих же областях руины Как подготовке самых чутьистых хохлопов к "воссоединению" с иторическими родинами!
Показать новые комментарии (0)liova01
Labyx
liova01
liova01
liova01
Labyx
Labyx
Щедрый золотарь
Максим Ермаков
Валиадис
aist99
ай_маладца
liova01
летящий против ветра бобёр
Laska
Ivandos
liova01
Нормальный русский
БЧ2
alex49
МужикКакойта
Vert
летящий против ветра бобёр
МужикКакойта
Кольт
Laska
летящий против ветра бобёр
intolerambler
Дорогой Леонид Ильич
SirPеrsival
N 99
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
N 99
Александр Рыбакин
N 99
N 99
N 99
алиса
МужикКакойта
N 99
N 99
МужикКакойта
N 99
N 99
МужикКакойта
алиса
N 99
Star_k
N 99
zm
samix1265
zub60
Vert
летящий против ветра бобёр
летящий против ветра бобёр
AlfaCentavra1
летящий против ветра бобёр
leksandrr
алиса
Коньяков-Водкин
Оймякон
летящий против ветра бобёр
СтерЛядЪ
liova01
Laska
Alexxandro
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)