Предки генерала Талата Масуда (Talat Masood) три столетия назад переселились с Арабского полуострова сначала в Северную Индию, потом на юг, и, наконец, осели в Пакистане. Три века назад предки генерала кружили около Афганистана. А пять лет назад, когда талибы впервые показали свое настоящее лицо - фанатичное и зверское, - Талат Масуд начал бить сигнал тревоги. Он знал, о чем говорил, потому что стоял во главе вооруженных сил Пакистана и секретариата Министерства обороны. Но его голос звучал в пустыне. Ему говорили, что он не понимает Афганистан.
Талибы существуют, потому что их создали спецслужбы Пакистана, Isi?
- В самом начале они обещали наладить порядок и спокойствие в стране, поделенной между тремя воинствующими группировками. Население относилось к талибам хорошо, да и Пакистан их поддерживал, потому что они вносили стабильность. А потом, когда они захватили власть, сразу же все изменилось.
- Но разве в Isi не заметили, что вскармливают политического монстра?
- То, что произошло, очень просто понять. Режим талибов был политически беден, у них не было программы, не было срока действия полномочий - в отличие ото всех предыдущих афганских режимов, которые всегда были очень прагматичными. С талибами было очень сложно вести переговоры. Потом руководство движения изменилось: от исламских студентов до Усамы бен Ладена и его консультантов. В первые же годы появления у них не было четкой роли.
- Существует только такое объяснение?
- Можно добавить, что Isi вкладывали в талибов много денег: сначала чтобы помочь им в войне против советских войск, а потом чтобы поддержать эту миротворящую победу исламских студентов.
- А когда в Пакистане поднялась тревога по поводу политики талибов?
- В марте этого года, когда были разрушены статуи Будды. Все полагали, что смогут остановить их, но не прислушались даже к нам. Мушарраф (Musharraf) был поставлен в затруднительное положение.
- И даже недавно, когда вы послали делегацию к мулле Омару (Omar), вам не удалось убедить его?
- Лично я думаю, что эта делегация использовала не все имевшиеся аргументы, чтобы убедить талибов. По крайней мере, в вопросах финансов и логистики, они могли бы поставить определенные условия, и талибам пришлось бы пойти на уступки.
- А что нужно было сделать?
- Только одно. Изолировать муллу Омара от других талибов - недовольных и недостаточно верных. Ведь они внутри еще делятся на семь групп. Но эта операция не была проделана.
- И поэтому президент Мушарраф заменил главу Isi?
- Это только одна из причин, и отнюдь не решающая. А основная причина была в том, что Isi превратились в структуру, не подвластную никакому контролю. Сейчас такое время, когда необходима команда, а не отдельные люди, делающие кто и что хочет. Кроме того, генерал Махмуд (Mahmood) был очень связан с правыми исламистами Пакистана.
- Недавний пожар в генеральном штабе - это предупреждение?
- Нет, это был обыкновенный пожар, который случился в неподходящее время.
- Но и во время переговоров об Афганистане в восьмидесятые годы произошел нашумевший взрыв на складах в Исламабаде...
- То была типичная для афганских партизан история. В тех складах находились запасы оружия специально для них. Среди всего прочего там были фосфорные бомбы, с которыми нужно соблюдать большую осторожность. Они сказали, что справятся. И вот каков был результат. Эта крайняя небрежность очень характерна для афганцев.
- Сейчас американцы бомбят Кабул и готовятся к сухопутным военным действиям. Какое решение конфликта Вы видите?
- После бомбежек все стало гораздо сложнее. В частности, потому, что если американцы будут продолжать в том же духе, они дестабилизируют весь регион. А наша способность вести переговоры с исламскими студентами уже не та, что раньше. Единственное, что можно сделать, - это работать с умеренными, как со стороны талибов, так и со стороны Северного альянса. Причем работать правильными средствами: используя посредничество ООН и деньги.
- По-Вашему, бен Ладен действительно такой ловкий и неуязвимый, как принято считать?
- Безусловно, он не может сейчас покинуть пределы Афганистана, и это сильно сокращает его возможности. Но истинной мишенью не должен быть он или его организация. Не он вникает в детали и частности. Он только выпускает директивы.
- А когда он будет схвачен?
- Не очень скоро. Может быть, через несколько месяцев.
- Кто первый падет: Усама или мулла Омар?
- Я думаю, мулла Омар. Не важно, станет ли он мучеником, принеся себя в жертву. Достаточно, чтобы он потерял свой политический вес.
- Ходят слухи, что американцы собираются захватить большой аэропорт в Афганистане и охранять его с помощью артиллерии и нескольких тысяч солдат. Что Вы об этом думаете?
- Это очень вероятный план. Но все прогнозы тут бесполезны. Сегодня не существует единого Афганистана, а существуют отдельные регионы, контролируемые различными военными группировками. Основной момент - способность талибов к противостоянию. Сегодня никто не может сказать, насколько они сильны.
- Многие думают, что этот кризис начался с покушения на Массуда (Massud). Его убийство открыло дорогу еще более внушительным действиям?
- Я пока не могу поддерживать эту точку зрения. Хочу только напомнить, что Массуд был известным командиром и обладал очень независимым характером. Не только Усама бен Ладен мог желать его смерти.
